Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - marraskuu 24, 2022, 15:02:28
Venäjän oma Nato eli puolustusliitto taisi juuri romahtaa:
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1595720663427334144

Aika hurjaa.

Armenian pääministeri ei allekirjoita, Putin paiskoo kynäänsä ja Lukashenkko levittelee käsiään hämmästyneenä. Ja tämä kaikki nähtävänä somessa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

MrKAT

Eilen Europarlamentti nimitti eli julisti Venäjän terrorismia tukevaksi valtioksi, äänin 494-58, ja 44 paino tyhjää.



Tässä Mohovin näyttämä lista noista 58 änkyrä-MEPistä jotka käytännössä tuki Venäjää ja Putinia:
https://twitter.com/krides/status/1595455962927751170

Lopuksi hällä oli graafeja änkyräisistä europarlamenttiryhmistä, osuuksistansa:

(Tuo suuri punainen Identity & Democracy on ryhmä jossa on suomalaiset persut).

Ja vastaavasti ideologisten suuntauksien osuuksista puolustamassa Venäjän mainetta:


Äärioikeistolaisia Putinin Venäjän sympatiseeraajia on enempi kuin äärivasemmistolaisia, itse asiassa heitä on enempi kuin kaikkia muita änkyröitä yhteensä. Natsivaltio löytää täältä äärioikealta tukea...
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

ROOSTER

Monenlaista veikkausta on ilmoilla tulevaisuudesta Kremlissä. Itse taisin juhannuksen aikoihin arvailla, ettei nykyhallinto (Putin) kestä jouluun asti. Se ennuste näyttäisi jäävän toteutumatta, tai ainakin viivästyvän. Kaikki on tietysti mahdollista, onhan tässä vielä kuukausi aikaa.

Muita arvauksia asian tiimoilta:

Terveydentilasta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/795b4aaf-0702-4530-8cd6-c22e49a47ac8Huhumylly Venäjän presidentti Vladimir Putinin, 70, heikkenevästä terveydentilasta sai tällä viikolla lisäkierroksia.
...
Putin nappasi tuolistaan eriskummallisesti vastaotteella kiinni. Tämän jälkeen Putin puristi tuolia pitkään tiukasti, vaikka asento näytti kaikin puolin epämukavalta.
...
Lisäksi Putinin elottomasti roikkuva tai jäykän oloinen oikea käsi on kiinnittänyt huomion. Nykyisin Putin on nähty usein liikkuvan ontuen tai jäykästi.

Aiemmin tässä kuussa brittilehti The Sun uutisoi, että Putin sairastaisi Parkinsonin tautia ja haimasyöpää.

Sisäpolitiikasta:

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/ec0b238e-6526-49e1-810f-520b28d31c75
Vladimir Putin ei näe enää uutta talvea ja Venäjä voi jopa romahtaa, uskoo tutkija
...
Nyt Kremlin arvioidaan suunnittelevan uutta liikekannallepanoa. Se voi olla viimeinen niitti presidentti Vladimir Putinin vallalle, Lucas arvioi.

"Arvioni on, että Putin ei näe enää uutta talvea. Lännen tehtävänä on valmistautua siihen, mitä seuraavaksi tulee, olipa se sotilasjuntta, näennäisesti ystävällismielinen hallinto tai kaaos, joka johtaa osittaiseen tai jopa täydelliseen Venäjän valtion hajoamiseen", Lucas kirjoittaa.

Liittolaisetkin alkavat napista:

Lainaus käyttäjältä: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ee0becb6-fcb1-449d-a87a-e62801c0f07dArmenia on Venäjän liittolainen. Se on jäsenenä Venäjän johtamassa Kollektiivisessa turvallisuusjärjestössä, joka koostuu entisistä neuvostotasavalloista. Venäjän ja Armenian lisäksi sotilasliiton jäseniä ovat Valko-Venäjä, Kazakstan, Kirgisia ja Tadžikistan.

Sotilasliiton sopimus sisältää pykälän, jonka mukaan hyökkäys yhtä jäsenvaltiota vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan. Armenia syytti Azerbaidžania aggressioista, mutta ei saanut toivomaansa tukea Venäjältä tai muilta jäsenvaltioilta.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

^
Oli niin tai näin, Putinin merkittävin ja moninaisin sairaus löytyy olkapäiden väliltä, korvien korkeudelta, niiden väliin jäävältä alueelta. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 24, 2022, 22:42:49
Äärioikeistolaisia Putinin Venäjän sympatiseeraajia on enempi kuin äärivasemmistolaisia, itse asiassa heitä on enempi kuin kaikkia muita änkyröitä yhteensä. Natsivaltio löytää täältä äärioikealta tukea...

Tällä foorumilla Putinin lemmikkejä kannattaa etsiä mieluummin vasemmalta kuin oikealta. Kun on kerran saanut taistolaisuuden tartunnan, siitä ei taida päästä eroon, vaikka tartunnan lähde eli entinen neuvostoparatiisi on nykyisin kapitalisti-oligarkkien leikkikenttä.

Äärioikeiston suhde Putinin Venäjään vaihtelee. Kannattajia löytyy, niin kuin MrKAT edellä toteaa, mutta on myös vastustajia. Suomen äärioikeistolainen puolue "Sinimustat" näytti julkaisseen tiedotteen, jossa se tuomitsi Putinin sodan. En seuraa Sinimustien touhuja, mutta sattumalta huomasin.

https://sinimustaliike.fi/uutiset/sinimusta-liike-tuomitsee-venajan-federaation-toimet-ukrainassa-ja-tukee-ukrainalaisten-kansallista-itsemaaraamisoikeutta/

Suomessakin on todennäköisesti äärioikeistolaisesti ajattelevia "putinisteja", mutta historiallisista syistä johtuen heitä on ehkä vähemmän kuin esimerkiksi Ranskassa. Historialliset syyt juontavat juurensa Suomen maantieteellisestä asemasta ja käydyistä sodista sekä perinteisen suomalaisen äärioikeiston kielteisestä suhtautumisesta Neuvostoliittoa ja Venäjää kohtaan aina itsenäisyysliikkeen ajoista alkaen.

Ranska ei ole joutunut Venäjän miehittämäksi sitten Napoleonin aikojen eikä sillä Venäjästä etäällä olevana ydinasevaltiona ole tällaisesta pelkoa. Ranskassa on siis helppo "ymmärtää" venäläistä ajattelua toisin kuin Suomessa.

Sen kerran, kun ranskalaiset ovat olleet venäläisten armoilla, heidät pelasti tsaari Aleksanteri I:n armeliaisuus. Kyseinen tsaarihan osoitti Suomeakin kohtaan tiettyä ymmärtämystä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Paris_(1814)

ROOSTER

Niin. Venäjä on vaarassa ajautua disponibiliteettiin ja luonnolliseen kauppasaartoon seuraavaksi kaksikymmenvuotiskaudeksi, ainakin.

Lainaus käyttäjältä: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/3cfd682b-bc08-429f-a003-28feba2a2dc7"Venäjä on jo hävinnyt sodan. Se on ihan sama, voittaako se taistelut kentällä. Venäjä on tässä joka tapauksessa häviävä osapuoli, koska isku Venäjän yhteiskuntaan tulee olemaan vuosikymmenien mittainen, ja sen kyky kehittää omaa valtiotaan on tätä kautta lamautunut", Räty sanoo.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Jaska

#2721
Maailmanpolitiikan pelaaminen katupoikamoraalilla ei tuota kaunista jälkeä vaan kurjuutta ja kärsimystä. Tarkoituskin kai on, että olot Venäjällä vaikuttavat paremmille kuin nyt tuhotussa Ukrainassa. Sairaat ansaitsisivat päästä hoitoon. Ei ainoastaan Putin vaan myös häntä myötäilevät KGB-kaverinsa. Maassa ei vain ole annettu kehittyä sellaisia uudistusmielisiä voimia, joilla olisi kykyä tervehdyttää maata.

a4

Yksi suomalainen putinisti itä-Ukrainassa tuumaa että "valtioiden ongelmien ei pidä olla kansalaisten ongelmia".
Sillä reseptillä saa diktatuurin jolle kansalaiset ovat tykinruokaa.
Kuten Venäjällä.
Valtioiden ongelmat ovat aina tavalla tai toisella kansalaisten ongelmia, myös demokratioissa joissa valtioiden ongelmat kuuluvatkin olla kansalaisten ongelmia. Sitä kutsutaan kansan vallaksi ja vastuullisuudeksi.
https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000009124814.html (maksumuuri)

Karikko


Putinin aika on tietenkin ohi, hän ei tästä selviä voittaja millään mittarilla, mutta se ei tarkoita sitä, että venäjä häviäisi sodan. Sellaisen odottaminen on melkoisen epärealistista.

Rauhaa hän ei voi voittaa, joten hänen aikansa on joka tapauksessa päättymässä, nopeasti se ei taida käydä.

Pahempi euroopalla ja muuallekin lienee se ettei tulevaisuus tule olemaan kovinkaan ruusuinen.
Tulee olemaan myös paljon sisäisi "erimielisyyksiä, kuten aina aiemminkin..

Ehkä zelenskyi näkee kilpailijan vallasta entisessä nyrkkeilijässä.

>>>

2. Miksi Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU on suorittanut etsinnät luostarissa?

Ukrainan mediassa levisi 13. marraskuuta tieto, että luostarissa mainitaan rukouksissa Venäjä. Eräässä laulussa laulettiin näin: "Kellon soitto leijuu Venäjän yllä, Äiti-Venäjä herää."

Lavran johto siirsi kyseistä jumalanpalvelusta toimittaneen papin sivun ja sanoi, että Venäjän olivat maininneet "aktivistit", eikä pappi ollut tietoinen asiasta.

Kohu sai kuitenkin sellaiset mittasuhteet, että Ukrainan turvallisuuspalvelu alkoi tutkia tapausta. 22. marraskuuta SBU teki etsinnät muutamassa Moskovan patriarkaatiin alaisuuteen kuuluvassa kirkkoyksikössä, joista yhtenä oli Kiovan luolaluostari.

SBU:n mukaan ratsia on osa terrorisminvastaista toimintaa, jonka tarkoituksena on tarkistaa, käytetäänkö luostarin tiloja sabotaasiryhmien ja aseiden piilotuspaikkana ja levitetäänkö siellä Venäjän propagandaa.

3. Mitä luostarista on löytynyt etsinnöissä?

Ukrainan turvallisuuspalvelu kertoo tarkastaneensa 350 rakennusta ja 850 henkilöä kolmessa osoitteessa.

SBU:n mukaan(siirryt toiseen palveluun) kirkkotiloista on löytynyt henkilöitä ilman papereita, Venäjä-mielistä kirjallisuutta ja suuria rahasummia hryvnioissa, dollareissa ja ruplissa.

Sen lisäksi SBU:n mukaan Kiovan luolaluostarissa oleskeli 32-vuotias ukrainalainen, joka voi olla osallisena Venäjä-mielisen uutistoimiston toimintaan Ukrainassa

Zelenskyin mukaan pormestari Klytško ja kaupungin hallinto eivät ole tehneet riittävästi asukkaiden tilanteen helpottamiseksi.

– Monet kiovalaiset ovat olleet ilman sähköä 20 tai jopa 30 tuntia. Odotan laadukasta työtä pormestarin kanslialta, Zelenskyi sanoo.

Presidentin mukaan perjantai-iltana noin 600 000 kiovalaista taloutta oli ilman sähköä.

– Kukaan ei anna anteeksi Kiovan voittamattomuuskeskusten häpäisemistä. Olkaa enemmän tosissanne. Sama koskee valheita eri raporteissa, Zelenskyi sanoo.


a4

Venäjälle tulvii laittomia aseita Ukrainan sodasta. Mikä voisi mennä pieleen?:

4/ Acording to a source interviewed by VChK-OGPU, "The black market is overflowing with weapons imported from the [war] zone, and it is now possible to get almost any gun in Russia, even in regions remote from the border.
https://threadreaderapp.com/thread/1597149982192463872.html

Norma Bates


a4

Niinpä. Nyt jännitetään kummassa suurvallassa aseistautunut kansa pykää sisällissodan aiemmin, Venäjällä vai Yhdysvalloissa. :P

a4

#2727
Tämän kirja-arvostelun luettuani jäin miettimään venäläisen filosofian ja ajatteluperinteen vaikutusta Venäjän nykytilaan.

..minuuden olemuksen ongelman ratkaisuyritysten yhteydessä Baggini tulee viitanneeksi aboriginaalien kiinnostavaan minäkäsitykseen, jossa ajatus minän "sisäisyydestä" on täysin vieras. Aboriginaalille kaikki on ulkoista, ja vain ulkoisella on väliä.

Entäpä venäläinen filosofia? Eurooppalaisen filosofian esittelyissä venäläinen filosofia ohitetaan yleensä maininnalla, jos silläkään. Bagginin esittely viittaa venäläisen ajattelun omalaatuisuuteen: sen muodostumiseen ovat vaikuttaneet eniten ortodoksinen uskonto ja saksalainen idealismi. Venäläisen ajattelun traditio hylkää René Descartesin lähtökohdan egosta filosofian lähtökohtana. Egon tilalle se ottaa ihanteekseen ortodoksisen "kenosis"- käsitteen, itsen tyhjentämisen kaikesta turhasta: yksilö ei voi saavuttaa perimmäistä totuutta ja koko yritys on hybrinen.

Kiinalaiseen tapaan venäläinen ajattelu pitää yhteisöä yksilöä tärkeämpänä. Baggini kuitenkin korostaa eron kiinalaiseen ajatteluun olevan ilmeinen: toisin kuin perinteinen kungfutselainen harmonia, venäläinen harmonia "vaatii yksimuotoisuutta ja pitää erimielisyyttä uhkana."

Venäjän kielessä "totuudelle" on kaksi sanaa: istina on muuttumaton, maailmankaikkeuden totuus, pravda taas ihmisen rakentama, ihmisen maailmaa kuvaava, muuttuva totuus. Molemmille on käyttötarkoituksensa. 

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000009161950.html

Eurosentrinen ajatteluperinne kattaa vain 10% maailmasta, joten se on sokea ihmiskunnan enemmistön tavalle ajatella ja kokea maailmaa.
Esim. tuon pravda-käsitteen voi nähdä lupana valehdella, mutta myös tieteellisen maailmankuvan kanssa sopusoinnussa olevana subjektiivisen tiedon käsitteenä joka eroaa objektiivisesta tiedosta.

Erimielisyyden pitäminen uhkana kuulostaa enemmän diktatuureja kuin demokratioita tai tieteellisyyttä suosivalta ajattelulta.

Itse näen kirjan esittelemän monenkirjavan ihmiskunnan ajatteluperinteen rikkauden myös haittana johon tieteellinen ajattelu ja maailmankuva tuo ajattelua, kieltä ja kokemuksia sekä tekoja eli yhteiseloa standardoivaa valtakulttuuria koko ihmiskunnan kattavalla ja yhdistävällä tasolla.

Norma Bates

Kun hindu voi ajatella että maailma on Brahman tai Krishnan luomus, taikka että Shiva luo ja tuhoaa tanssien, ynnä buddhalainen voi ajatella että kaikki on mayaa eli harhaa (vai oliko se mayakin intialainen ajatus, en nyt jaksa tarkistaa)... Niin lomittuukohan tämä olemassaolon harhanomaisuuden käsite jotenkin jännästi länsimaisen maallisuuden ja väliaikaisuuden käsitteen kanssa niin että matkalle puoliväliin Venäjän ja arabikulttuurien paikkeille on sitten pesiytynyt tämä ajatus että valehtelu on ihan ok...?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 30, 2022, 21:34:27
Kun hindu voi ajatella että maailma on Brahman tai Krishnan luomus, taikka että Shiva luo ja tuhoaa tanssien, ynnä buddhalainen voi ajatella että kaikki on mayaa eli harhaa (vai oliko se mayakin intialainen ajatus, en nyt jaksa tarkistaa)... Niin lomittuukohan tämä olemassaolon harhanomaisuuden käsite jotenkin jännästi länsimaisen maallisuuden ja väliaikaisuuden käsitteen kanssa niin että matkalle puoliväliin Venäjän ja arabikulttuurien paikkeille on sitten pesiytynyt tämä ajatus että valehtelu on ihan ok...?

Hyvä huomio, voi "ajatella" melkein mitä vain voi ajatella, jos ymmärtää ajattelemisen perusteet, miten ne syntyvät -ajatukset ja miksi niitä on niin helppo omaksua totuuksiksi.

Käytäntö on sitten toinen juttu ja siihenkin ajatukset vaikuttavat- kuten uskovien maailmaan kuuluu. Jotkut jopa kykenevät näännyttämään itsensä hengiltä, koska uskovat olevansa liian lihavia. Puhumattakaan joistain muista ajatuksien harhoihin tarttuneista.

Ellei valehtelu olisi oo-koo , niin evoluutio olisi varmaan karsinut sen pois- ihmisen sivistyksestä.

Älkää ihmeessä luulko, että vain joku, tai jotkut valehtelevat- sitä tekee ihminen kaiken aikaa ja kaikkialla, ehkä ihmiset valehtelevat eniten itselleen- elleivät tajua ajatusten toimintaa- tapoja ja sitä miten ne toimivat omassa itsessään..
Totuutta ei ole olemassa- tai ehkä on,,