Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

Toope ja 6 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 11, 2023, 11:28:37
Helikopterinoutopalvelu.

Lainaus käyttäjältä: https://yle.fi/a/74-20060859...kolmekymppinen aktivisti kritisoi voimakkaasti Venäjän vallanpitäjien toimia alkuperäiskansoja kohtaan.

Hän kertoo, että alkuperäiskansaan kuuluvia on haettu helikopterilla erämaasta poroja paimentamasta ja pakotettu sotarintamalle Ukrainaan.

Osa värväytyy omasta halustaan, mutta siihen ajaa yleensä työttömyys ja köyhyys. Monet lähtevät sotaan saadakseen nopeasti rahaa.

Sahan alkuperäiskansaan kuuluva aktivisti kertoo, että alkuperäiskansojen edustajia kuolee ja katoaa paljon Venäjän hyökkäyssodassa.

– Yhdellä viikolla marraskuussa kyläämme tuli yksi ruumis, sitä edellisellä viikolla kaksi ruumista. Ruumiita tulee koko ajan, ja se on noin tuhannen ihmisen kylä, hän sanoo.

Väestön etnistä jakautumaa saatetaan siis tahallisesti yrittää muuttaa käyttämällä sotaa likvidointivälineenä. Tai sitten poropaimenia ei katsota yhtä arvokkaiksi kuin suurkaupunkien parempiosaisia poikia.

Suomessa oltaisiin tietysti tasapuolisempia ja lähetettäisiin viimeisinä vaihtoehtoina vasta saamelaiset ja mustalaiset sotimaan oletetun isänmaansa puolesta.

Suomenruotsalaisilla olisi vapaaehtoisuuteen perustuva kansalaisuusvelvoite, jos heitäkin sattuisi touhu huvittamaan.
Maahanmuuttajia tuskin huolittaisiin rintamalle lainkaan, tai ehkä lapiohommiin korkeintaan.

MrKAT

Vähän pahalta alkaa näyttää.

Ukraina on vaarassa hävitä, ja sen jälkeen Venäjä voi hyökätä Nato-maahan naapurissaan, varoittaa nyt moni taho
Lännellä on enää muutama kuukausi aikaa kääntää tukensa Ukrainalle kasvuun, sanoo Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes.

- https://yle.fi/a/74-20064091

Tutkija kehotti suomalaisia varautumaan "huonompaan" vuoden päästä – näin väitettä kommentoidaan
Tulevaa on haastavaa ennustaa, mutta reserviläisten varautuminen on hyvä asia, sanovat Tampereen yliopiston professori Tuomas Forsberg ja sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö

Ulkopoliittisen instituutin johtava tutkija Charly Salonius-Pasternak arvioi Ylen aamussa tänään maanantaina, että suomalaisten on varauduttava huonompaan vaihtoehtoon eli jopa sotilaalliseen konfliktiin jo vuonna 2025

- https://yle.fi/a/74-20064348

"Kyllä tässä on varuillaan oltava" – näin asiantuntijat kommentoivat Salonius-Pasternakin kohu­puheita
...
Charly Salonius-Pasternak totesi Ylellä, että kaikkien reserviläisten on nyt hyvä alkaa varautumaan, jotta olisivat henkisesti ja fyysisesti elämänsä kunnossa vuoden 2025 alkuun mennessä.

- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010050633.html
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Kopek

Lähes kaikista asioista on olemassa erilaisia mielipiteitä, ja niitä on usein helppo ymmärtää, vaikka itse olisikin toista mieltä. Omituisissakin väitteissä - aina salaliittoteorioita myöten - on oma "järkensä", jos niitä katsoo tietystä viitekehikosta. Ne ovat ehkä humpuukia, mutta ymmärrettävää sellaista.

Länsimaissa esitetyt - joskus aivan järkevinä pidettyjen ihmisten suulla lausutut - Kremlin politiikkaa tukevat käsitykset kuuluvat siihen sarjaan, jota on vaikea ymmärtää.

Millä ihmeen hokkuspokkustempulla ihmiset pystyvät näkemään mustan valkoisena ja valkoisen mustana.

Venäjän asevoimat hyökkäsivät helmikuussa 2022 Ukrainaan ja rikkoivat hyökkäyksellä ties mitä kansainvälisiä ja kahdenkeskisiä sopimuksia. Suurin osa YK:n jäsenmaista tuomitsi hyökkäyksen. Jotkut maat eivät tuominneet, ja se herätti huomiota. Syyt tuomitsemattomuuteen olivat jossakin määrin ymmärrettäviä, joskaan eivät kovin yleviä. Raha ja vaikutusvalta ja kansainväliset suhteethan näissä asioissa näyttelevät merkittävää roolia.

Paljon on esitetty myös sellaisia näkemyksiä, joissa ei avoimesti tueta Putinia ja hänen sotaansa, mutta esitetään kuitenkin sen tyyppisiä mielipiteitä, joista Kreml on mielissään, ja joista se hyötyy.

EU ja Nato ovat osoittaneet Ukrainan sodan aikana olevansa järjestöjä, joiden toimintaa sopivassa asemassa oleva henkilö saa halutessaan hidastettua ja vaikeutettua. Miten Natosta on auttamaan hyökkäyksen uhriksi joutunutta maata, jos se ei saa tehtyä päätöksiä, kun joku valtionpäämies estää ne. Meneillään oleva sota on ollut Putinin kannalta länsimaisten järjestöjen testi, eivätkä järjestöt ole selvinneet testistä hyvin. Putin tietää, että hänen tarvitsee saada vain yksi johtaja koukkuunsa, ja koko Nato tai EU jumiutuu kriittisellä hetkellä halutuissa asioissa.

Näitä ajatuksia tuli mieleeni, kun luin uutisia siitä, miten Ukrainan tukeminen hiipuu samanaikaisesti vähän siellä ja täällä.

Jos Venäjä ja Putin ylipäätään mitään vaikutusta saavat länsimaissa aikaan - ja kerrotaan, että ne saavat paljonkin -  ovatko nyt nähdyt hidastelut Venäjän peitetoiminnan tulosta? Onko Venäjä onnistunut vaikuttamaan ihmisten mielipiteisiin Yhdysvalloissa ja Euroopassa niin, että tukea halutaan vähentää.

Jotain vihjeitä on ollut siitä, että Hollannin vaalivoittajalla olisi ollut yhteyksiä Venäjään. Ja kuinka ollakaan tämä taho vastustaa Ukrainan avustamista.

Leaked documents posted online by Ukrainian hackers show that the Kremlin has very successfully been trying to develop ties with the PVV since 2013. The documents also show that PVV leader Geert Wilders has been trying to hide his far-right populist party's connections with Russia, Follow the Money reports.

https://nltimes.nl/2023/10/19/leaked-documents-show-connections-pvv-russia

a4

^
Aamutelevisiossa puhuva pää kertoi että Nato on hidas mutta ydinasepelotteineen vahva tekijä ja kahdenväliset sopimukset auttavat kiireellisemmissä kriiseissä.

Todennäköisempää on myös että sotataloudella seilaava Venäjä hyökkää Ukrainan jälkeen johonkin Natoon kuulumattomaan naapuriin.

ROOSTER

Entäpä jos Venäjällä alkaakin sellainen sisäpoliittinen kriisi, että hallinto menee aivan sekaisin, uusiksi ja jälleen sekaisin, minkä jälkeen YK ottaa koko maaplantin ja öljyvarat hallintaansa. Sitten luonnonvaroista saatavilla tuloilla alettaisiin maksaa sotakorvauksia, jälleenrakentaa maata ja jakaa tuottoja hieman aiempaa tasapuolisemmin. Kyseessä olisi kuitenkin vain 20 vuoden siirtymähallinto, sinä aikana koulutettaisiin kunnollisia hallintovirkamiehiä ja opeteltaisiin äänestämään demokraattisesti.

Lisäksi Venäjän väestövajausta ja työvoimapulaa helpotettaisiin tekemällä siitä kansainvälinen turvapaikka pakolaisille. Työtä riittäisi kaikille ja YK-joukot olisivat vastuussa maan sisäisestä turvallisuudesta. Jonkinlainen totuuskomissiojärjestelmä myös tarvittaisiin, muuten ei anteeksianto edistyisi. Luultavasti muuttoliikekin olisi enimmäkseen sinnepäin, maasta voisi tulla hieno esimerkki uudesta järjestyksestä. Idean arvostelijoille sanoisin, kaikki ihmisen kehittämät hallintajärjestelmät ovat luonnottomia ja keinotekoisia. Luonnossa pätee vain vahvimman oikeus mutta sitähän emme oikeasti halua, emmehän.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko


^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

Vihreä siirtymä ei ole pelkkää teatteria vaikka tietysti sitäkin on solutettu mukaan, niinkuin kaikessa ihmisen toiminnassa. Se on viimehetken pelastautumisyritys jossa kriisitietoisuus ei ole vielä saavuttanut kaikkia täydellä teholla. Saavutetaan osatuloksia jossain, mutta kokonaisuus vaikuttaa aika heikolta. Kiina antaa toivoa, sillä siellä on monin paikoin jo katastrofi päällä ja heidän kelkkansa on kääntynyt selvästi - sillä on merkitystä.

Biologi Rachel Carson kirjoitti ympäristön tilaan havahduttaneen teoksensa jo 1962, eli 60-vuotta sitten. Hitaasti on kiirehditty vaikka silloin jo jotkut heräsivät.



vuonna 2009 tehdyssä kyselyssä asiantuntijat laittoivat pahimmat kymmenen ihmiskuntaa kohtaavat ympäristöongelmat seuraavaan vakavuusjärjestykseen:[9]

    väestönkasvu
    ilmaston lämpeneminen
    tarve fossiilisten polttoaineiden korvaamiselle
    liikakulutus
    kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys
    energian säästön tarve
    ihmisten kyvyttömyys nähdä itsensä osana maailmanlaajuista ekosysteemiä
    hiilidioksidipäästöt
    uusiutuville raaka-aineille perustuvien kulutustavaroiden puute
    vesipula
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rist%C3%B6ongelma

Tietysti paikallisesti prioriteetit vaihtelevat ja jotain nousee esille myös listan ulkopuolelta. Biodiversiteetin kapenemisen uhkaa ja lajikatoa ei näköjään otettu vakavasti vielä 2009. Toisaalta taas ongelmana väistymään päin on "kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys".

YK-vetoisessa Venäjässä voisi olla sekin hyvä puoli, että noin valtavaa aluetta alettaisiin hallinnoida ottamalla ympäristökin paremmin huomioon.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

No tulee kyllä hieman "törkeästi" tavan mukaan tasapainottaa asioita. Itse en taida esittää mitään näennäistä maailmanpelastusoperaatiota. En nääs oikeasti oleta sen olevan pelastettavissa mitenkään.
Luonto hoitaa homman joka tapauksessa, vaikka siinä ihminen jääkin jalkoihin.

Ei venäläiset tai kiinalaiset amerikkalaiset ja muutkaan sen kummempia ihmisiä ole, ja joutavat samaan junaan maailmanlopun veturissa johon ollaan kiihtyvää vauhtia ajautumassa.

Vaikka sen yhdellä vaunulla olisikin suomi nimi ei se muuta tilannetta--

Aave

Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.

Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.
Voidaan myös nopeasti sulkea, jo allahuakbaria kuullaan...

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 11:14:43
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 12, 2023, 10:33:34

^

Ehkä ei kannata kauheasti toivoa venäjälle kaikenlaisia kriisejä, sillä ne ovat samalla kriisejä monelle muullekin, kuten esimerkiksi pienelle naapurille.

Mutta todellisuudessahan maailma on kriisejä täynnä tälläkin hetkellä ja ne ovat pahenemaan päin. Ilmastokriisi tekee tuhojaan ja mitään ei tehdä senkään torjumiseksi. Vihreä siirtymäkin on pelkää teatteria jolla pyritään näyttämään, että jotain oltaisiin valmiita tekemään, jos "muut" olisivat samaa mieltä.

En minä mitään toivetta esittänyt, vaan erääseen skenaarioon liittyvän ratkaisuehdotuksen, pyrkimällä mahdollisimman hyödylliseen lopputulokseen.

Olen monien vuosien aikana esittänyt melkoisen määrän ratkaisuehdotuksia vaikeisiinkin ongelmiin, toivoen niiden herättävän keskustelua. Eipä juuri ole mitään vastaehdotuksia ikinä kuulunut. Olisi hauska lukea, miten esim. Karikko laittaisi asioita kuntoon. Jonkun on ehdotuksiakin tehtävä, kaikki eivät voi vain kyynisinä puristella muniaan ja katsella mitä kamalaa tapahtuu, arvostellen toisten ehdotuksia.

Vihreä siirtymä ei ole pelkkää teatteria vaikka tietysti sitäkin on solutettu mukaan, niinkuin kaikessa ihmisen toiminnassa. Se on viimehetken pelastautumisyritys jossa kriisitietoisuus ei ole vielä saavuttanut kaikkia täydellä teholla. Saavutetaan osatuloksia jossain, mutta kokonaisuus vaikuttaa aika heikolta. Kiina antaa toivoa, sillä siellä on monin paikoin jo katastrofi päällä ja heidän kelkkansa on kääntynyt selvästi - sillä on merkitystä.

Biologi Rachel Carson kirjoitti ympäristön tilaan havahduttaneen teoksensa jo 1962, eli 60-vuotta sitten. Hitaasti on kiirehditty vaikka silloin jo jotkut heräsivät.



vuonna 2009 tehdyssä kyselyssä asiantuntijat laittoivat pahimmat kymmenen ihmiskuntaa kohtaavat ympäristöongelmat seuraavaan vakavuusjärjestykseen:[9]

    väestönkasvu
    ilmaston lämpeneminen
    tarve fossiilisten polttoaineiden korvaamiselle
    liikakulutus
    kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys
    energian säästön tarve
    ihmisten kyvyttömyys nähdä itsensä osana maailmanlaajuista ekosysteemiä
    hiilidioksidipäästöt
    uusiutuville raaka-aineille perustuvien kulutustavaroiden puute
    vesipula
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ymp%C3%A4rist%C3%B6ongelma

Tietysti paikallisesti prioriteetit vaihtelevat ja jotain nousee esille myös listan ulkopuolelta. Biodiversiteetin kapenemisen uhkaa ja lajikatoa ei näköjään otettu vakavasti vielä 2009. Toisaalta taas ongelmana väistymään päin on "kestävän kehityksen mukaisen toiminnan vähyys".

YK-vetoisessa Venäjässä voisi olla sekin hyvä puoli, että noin valtavaa aluetta alettaisiin hallinnoida ottamalla ympäristökin paremmin huomioon.
Olennaisia asioita, tosin järjestys on väärä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 16:48:05
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2023, 15:55:41
Hallitus avaa Vaalimaan ja Niiralan rajanylityspaikat. Sopii laittaa sirkusmusiikkia soimaan.

Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.

Oleellista ei ole määrä, vaan laatu- voisi sanoa.

Tässä tapauksessa oleellista on kuitenkin suunta mistä tullaan. Sillä suurin piirtein samanlaista taustaa on myös muualta-päin tulevilla ihmisillä- eikä niitä suuntia ole suljettu.

Tosin tässä tapauksessa on vielä se tarkoituksellisuus, jota torjutaan- ja pelosta kaiketi on osaltaan kyse.

Ehkä vielä joudutaan jossain "ajassa" sulkemaan muutkin suunnat.

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 12, 2023, 16:48:05
Päivän kysymys on: Tulevatko vai eivät tule?

Sopivasti tulee lämpimämmät pyöräkelit.
Tietysti tulivat ja tulevat - koska niin Venäjä haluaa. Tämä oli päivänselvä asia varsinkin, kun rajat sulkiessa tiedotettiin oikein joka suuntaan, että parin viikon päästä avataan taas. Vitsi piilee siinä, että vaikka raja-asemat ovat jälleen auki voitaisiin ilmoittaa, että toistaiseksi niillä ei käsitellä mitään turvapaikkahakemuksia. Liikenne sallittaisiin vain niille kulkijoille, joilla on siihen myös lailliset perusteet - siis ilman taikasanaa.

Nyt saa varmaan taas viikon kuunnella, kun virkamiehet selittelevät, ja koittavat peitellä turhautumistaan.

Normaali tilanne Venäjän suuntaan on se, että sieltä ei tule yhtäkään turvapaikanhakijaa, tai muuta epäselvää yksittäistapausta. Kuvaavaa on, että Suomessa asuvat venäläiset ja kaksoiskansalaiset ovat itkeneet ja vaikertaneet Suomen hallitukselle, ikään kuin tilanne olisi meidän valtiomme vika. Menkööt nyt sinne Äiti-Venäjälle itkemään Putinille, kun taas pääsevät. Jostain kumman syystä näin ei kuitenkaan absoluuttisella varmuudella tapahdu. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Allegro junat ovat siirtyneet VR:n haltuun ja alkavat kulkea kotimaan liikenteessä 2025.

Lainaus käyttäjältä: https://demokraatti.fi/vr-alkaa-kayttaa-allegro-junia-kotimaan-kaukoliikenteessa-vuonna-2025/VR on lunastanut yhteisyrityksen lainat ja panttioikeuden kautta ottanut junat haltuunsa, kun venäläinen omistaja on toistuvasti laiminlyönyt taloudelliset velvoitteensa yhteisyritystä kohtaan.

Leikillisesti voi sanoa, että Venäjä pakotti uudistamaan kotimaanreittiemme kaukoliikennekalustoa. Venäjä on muutoinkin viime aikoina kiihdyttänyt maamme investointivauhtia, monella alalla. Jostain ne rahat aina löytyvät.

Onko nimiehdotuksia uusille kaukojunille?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS