Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uudistuva Venäjä, uhka vai mahdollisuus - miten suhtautua?

Aloittaja ROOSTER, toukokuu 29, 2020, 18:36:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 10 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2020, 10:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.

Tuo tiedetään jo ennakolta , siis eivät anna tietoja venäläisille. Samaa venäläiset vaativat jo prisbalin myrkytysten osalta, eli kyllä he tietävät ettei tuloksia julkaista- analyysejä ei heille anneta,

Julkisuuteen tulee vain kaikenlaista väitettä ja lausuntoja, joista ei voi päätellä yhtään mitään.

Olettaisi kyllä etteivät he niitä tarvitsekaan tietääkseen miten aine jonka ovat kehittäneet vaikuttaa. Tiedetäänhän ne länsimaissakin ja myös heillä on samaa ainetta varastossa>  "tutkimusluontoisesti".
Ainoa tieto Venäjältä tähän liittyen on ettei asiaa tutkita. Siis Venäjällä. Tietysti myös se, ettei mitään myrkytystä ole tapahtunut.

ROOSTER

Venäjästä on alettu varoitella entistäkin enemmän.

Viron presidentti:
Lainaus käyttäjältä: https://news.err.ee/1135187/president-russia-is-dangerous-because-it-realizes-time-is-running-outPresident Kersti Kaljulaid has said the Russian Federation presents a danger to its neighbors, not because it wants to expand its empire, but instead because it realizes its time is running short.

Alpo Rusi:
Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/alpo-rusi-valko-venajasta-pahaenteista/#75f0c34dEx-diplomaatin mukaan Venäjä lukee nyt lännen reaktioita.
Entinen suurlähettiläs, valtiotieteen tohtori Alpo Rusi toivoo, ettei länsimaiden reaktioita Valko-Venäjän tapahtumiin ole luettu Venäjällä siten, etteivät EU ja NATO pystyisi muuhun kuin julkilausumiin, ja mahdollistaisi voimankäyttöä.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Vilnassa ja Varsovassa varmaan kaivetaan vanhat Puola-Liettuan kartat esiin ja havaitaan Valko-Venäjän olevan heidän maillaan. Pesänjako alkaa ennen kuin ruumis ehtii kylmetä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - syyskuu 14, 2020, 09:47:54
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 09, 2020, 10:07:27
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - syyskuu 09, 2020, 09:55:21
^^Samansuuntaiset kelat Roosterin kanssa. Jos oletetun myrkytyksen takana on Venäjän valtio, niin tarkoituksena tuskin oli tappaa, vaan varoittaa uhria ja ennen kaikkea varoittaa muita. Tappohaluja on sen sijaan saattanut olla muilla mahdollisilla tekijöillä. Esimerkiksi joku kilpailija on saattanut yrittää raivata tieltään ja samalla johtaa jäljet osoittamaan kaikkien olettamaan tahoon. Hieman foliohattua kiristämällä keksii muitakin vaihtoehtoja. Noin, pari napsua ja löytyi seuraava: Venäjä käytti myrkkyä saadakseen länsimaisen laboratorion julkaisemaan analyysitulokset; eli tietoa kuinka tarkkaan aineita pystytään seulomaan.

Tuo tiedetään jo ennakolta , siis eivät anna tietoja venäläisille. Samaa venäläiset vaativat jo prisbalin myrkytysten osalta, eli kyllä he tietävät ettei tuloksia julkaista- analyysejä ei heille anneta,

Julkisuuteen tulee vain kaikenlaista väitettä ja lausuntoja, joista ei voi päätellä yhtään mitään.

Olettaisi kyllä etteivät he niitä tarvitsekaan tietääkseen miten aine jonka ovat kehittäneet vaikuttaa. Tiedetäänhän ne länsimaissakin ja myös heillä on samaa ainetta varastossa>  "tutkimusluontoisesti".
Ainoa tieto Venäjältä tähän liittyen on ettei asiaa tutkita. Siis Venäjällä. Tietysti myös se, ettei mitään myrkytystä ole tapahtunut.

Myrkytysjupakka elää omaa elämäänsä. Pääasiahan on, että asiasta kohistaan, oli siinä perää tai ei.


IS>>

Novitshokin kehittäjiin kuuluva Vladimir Ugljov sanoo Proekt-sivustolle, että hän ei usko myrkkyä olleen vesipullon vedessä. Hänen mukaansa Navalnyin tuskat olisivat alkaneet siinä tapauksessa jo muutamien minuuttien kuluttua veden juomisesta.

Ugljov uskoo, että myrkky on päätynyt Navalnyin elimistöön ihon kautta ja hän on saanut noin 20 prosenttia siitä annoksesta, joka olisi johtanut kuolemaan. Navalnyi oli pesettänyt hotellissa vaatteitaan, joten yksi mahdollisuus on, että novitshokia olisi laitettu hänen puhtaaseen pyykkiinsä.

Näin on mahdollista, että Navalnyi on itse tartuttanut omasta kehostaan myrkkyjäämiä juomansa vesipullon suuhun. Navalnyin avustajien mukaan hän ei itse muista, millä hetkellä hän joi kyseisestä saastuneeksi osoittautuneesta pullosta

Saares

Karikko:

"Myrkytysjupakka elää omaa elämäänsä. Pääasiahan on, että asiasta kohistaan, oli siinä perää tai ei."
Asetatko myrkytys"jupakan" kyseenalaiseksi?

MrKAT

Navalnyistä näyte lähetettiin myös Ranskaan ja Ruotsiin, joista molemmista laboratoriot tunnistivat Novitshok-hermomyrkyn. Uutinen tästä tuli muutama päivä sitten. https://yle.fi/uutiset/3-11542781


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Äärioireilu - syyskuu 17, 2020, 21:42:25
Navalnyistä näyte lähetettiin myös Ranskaan ja Ruotsiin, joista molemmista laboratoriot tunnistivat Novitshok-hermomyrkyn. Uutinen tästä tuli muutama päivä sitten. https://yle.fi/uutiset/3-11542781

Eli niissäkin laboratioissa on sitä myrkkyä (tutkimuksellisista syistä)

Mitä ne varsinaisesti ovat analysoineet, siitä ei taida olla tietoa, aineenvahduntaa, verinäytettä, vai mitä.

IS- kertoo myös asiaan liittyvistä jutuista. siitä pätkä.

Tuo nainen ainakin oli ilmeisest yöpynyt samassa hotellihuoneessa navalkin kanssa, eihän muuten olisi tuollaista pullojuttua löytänyt...

MUTTA kuka on salaperäinen Maria Pevtshih, 33?

Hänen kerrotaan olevan julkisuutta välttelevä nainen, josta on saatavilla hyvin vähän tietoja ja valokuvia. Siperian-matkallaan hän peitti kasvonsa aurinkolaseilla ja koronaviruksen vuoksi käytettävällä kasvomaskilla.

Pevtshih opiskeli Moskovan MGU-yliopistossa sosiologiaa, mutta muutti vuonna 2010 valmistuttuaan asumaan Lontooseen, jossa hänen kerrotaan asuvan yhä.

Navalnyin kanssa Pevtshih on tehnyt yhteistyötä jo kymmenkunta vuotta. Hänen tiedetään johtavan Korruptionvastaisen säätiön tutkivaa osastoa. Monien Navalnyin julkaisemien korruptioselvitysten kerrotaan olevan nimenomaan hänen käsialaansa ja hän on käynyt viime vuosina Venäjällä kymmeniä kertoja näiden tutkimusten vuoksi.

Toope

Voihan se olla, että Putin jonain päivänä itsekin maistaa myrkkyä...

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 18, 2020, 20:38:50
Voihan se olla, että Putin jonain päivänä itsekin maistaa myrkkyä...

Voi olla, millainenhan sheriffi tulee tilalle- yleensä pahempi. Harvoin parempi, ehkä Gorbatsofin kaltaisten aika on ohi.

Joskus kannattaisi ajaa omaa etuaan eikä pelkästään nöyristellä kenellekään.

Ampumalla omaan jalkaan voi saada aplodeja joltain taholta, mutta ei luotia pois omasta jalasta.

Mahtoivatko nuo kolme olla ainoita jotka huomasivat tuon kerrotun ohessa vaadittavan jotain suomelle epäedullista.--
>>

ILTA-SANOMAT tavoitti mepeistä Pekkarisen ja Heinäluoman kommentoimaan. Molemmat painottivat tuomitsevansa Venäjän toiminnan ja myös kannattavansa pakotteita.

– Aivan ehdottomasti kannatan, että unioni tuomitsee ne teot, jota Venäjä on tehnyt. Ilman muuta kannatan lisäpakotteitakin. Mutta kun samassa resoluutiossa (päätöslauselmassa) on kymmeniä erilaisia kohtia ja tulee sellaisia perusteluja, kuten että Nordstream 2 pitäisi panna jäihin, sanatarkkaa sanamuotoa en nyt muista. Tai vielä isompana vahva vaade Venäjän eristämisestä kaikesta kansainvälisestä yhteistyöstä ja kanssakäymisestä, Pekkarinen perustelee.

Eli siis oliko tässä Euroopan unionille tyypilliseen tapaan limitetty paljon erilaisia asioita yhteen?

– Se on juuri näin. Kaikkien intressitahojen piti saada siihen jotain mukaan ja siihen tuli kaiken näköistä. Nordstream 2:sta luopuminen oli yksi erittäin konkreettinen asia, mutta siinä oli monta kohtaa, jossa vaadittiin Venäjän eristämistä kansainvälisistä yhteyksistä. Samaan aikaan meillä on tiedossa Kiinan tapahtumat, eikä heitä ole vielä heitä eristämässä kansainvälisistä yhteisöistä, ei EU ole sitä vaatinut.

Pekkarinen toteaakin, ettei voinut missään tapauksessa äänestää päätöslauselmaa vastaan. Pohdinnan jälkeen hän päätyi äänestämään tyhjää, koska lauselmassa oli hänen mielestään monia asioita, joita siihen ei olisi pitänyt sisällyttää ja joita hän ei pitänyt tarkoituksenmukaisena.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/viron-ex-puolustusministeri-ruotsin-puolustus-ei-riita/#75f0c34dPandemia tai ei, Mordor ei nuku, Rebas toteaa ruotsalaisen Frivärld-ajatuspajan julkaisemassa artikkelissa.
...
Ruotsin kokonaismaanpuolustuksen viime aikoina tapahtunutta vähittäistä palautumista Rebas pitää ilahduttavana sinänsä. Siitä tuore esimerkki oli Gotlannin ympäristössä äskettäin lyhyellä varoitusajalla toteutettu valmiusharjoitus, joka lähetti selvän viestin Venäjälle.

En ole mikään erityisasiantuntija alalla, mutta tiedotusvälineistä olen saanut sellaisen kuvan, että Suomessa suuria harjoituksia suunnitellaan ainakin vuoden etukäteen ja tärkeinpänä pidetään sitä, että kaikki sujuu kokoajan suunnitelmien mukaan. Se on mielestäni väärä menetelmä.

Ruotsalaisten tyyli toteuttaa suuri harjoitus hyvin lyhyellä varoitusajalla antaa paljon paremman kuvan joukkojen kyvyistä toteuttaa primääristä tavoitetta: maanpuolustusta. Nopeasta liikkeellepanosta seuraa ongelmia joita voidaan sitten analysoida, pitkän suunnitelmasotaharjoittelun esiintuomat pulmakohdat saattavat olla kovin toisenlaisia, sellaisia joilla ei ole merkitystä tosipaikan tullen.

Onko Ruotsin armeijan vahvuuden leikkaaminen terävöittänyt ajattelua sotavoimien sisällä? Toimiiko Suomen armeija liian luottavaisena suuren reservin voimaan?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Venäjän ongelmana on toki aina ollut se, ettei demokratiaa ole kyennyt kehittymään, eikä edes oikein noita välimuotojakaan. Venäjä on aina ollut vähintäänkin autoritaarinen yhteiskunta, jopa totalitaarinen usein.
Maa, joka pyrkii luomaan itsestään menestyvää, vaikka kaikki valta on seurausta valtavasta maa-alueesta, ei yhteiskunnan kyvystä sitä hyödyntää.
Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:22:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.
Mutta onhan USA suurvaltana luonut taloutta, kulttuuria ja yhteiskunnallista vaikutusta aivan eri sfääreissä kuin Venäjä?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 22, 2020, 21:36:34
Lainaus käyttäjältä: Karikko - syyskuu 22, 2020, 11:22:04
Lainaus käyttäjältä: Toope - syyskuu 21, 2020, 21:22:10

Venäjän vaikutusvalta on aina ollut miekoissa, ei auroissa.

Leipää ja sirkushuveja.  Kansan vaatimus.
Onko joku muu isompi valtio, jonka vaikutusvalta ei perustu asevoimiin ja talouteen.

Jos on huononpi talous, pitää enemmän satsata aseisiin.
Mutta onhan USA suurvaltana luonut taloutta, kulttuuria ja yhteiskunnallista vaikutusta aivan eri sfääreissä kuin Venäjä?

Eli turvautunut talouteen ja aseisiin...

Aave

Venäjällä paikallinen uutistoimittaja ja demokratia-aktivisti on tappanut itsensä polttoitsemurhaamalla. Irina Slavina sytytti itsensä palamaan Novgorodissa, sisäministeriön toimiston edessä. Edeltävänä torstaina hänen asuntonsa oli pengottu, ja tietokone viety. Tapauksesta enemmän BBC.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy