Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Edellyttääkö poliittisen ideologian omaksuminen uskonnollista mieltä?

Aloittaja -:)lauri, kesäkuu 02, 2020, 13:18:30

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Miten on? Miten poliittinen ideologia mielestänne eroaa uskonnollisesta vakaumuksesta, jos katsomme semantiikan taakse?

Eivätkös molemmat vastaa aikalailla samoihin kysymyksiin ihmisen maailmankuvassa? Molemmat ihailevat, tavoittelevat tai asettavat toivottavaksi tilan, joka on usein saavuttamaton, koska isossa laumassa ihmiset eivät nyt vain ajattele asioista riittävän samalla tavalla. Eivätkä edes puristisimmatkaan ajatusrakennelman toteuttajat ole yleensä riittävän johdonmukaisia, jotta tavoite ja toiminta eivät olisi keskenään heilläkin ristiriidassa ja näin vesittämättä tarkoitusta.

Riippuen myös hurahtaneisuuden asteesta ideologiaan tai uskontoon suhtaudutaan joskus mustasukkaisella "rakkauden palolla", jota suojellaan vihollisilta kuten eri mieltä olevilta ajatuksilta, mistä ne ongelmat nähdäkseni yleensä alkavat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

^ideologiassa jumalan roolia nähdäkseni ajaa tavoiteltu ideaalitila, utopia, jonka saavuttamista pidetään yhtä todellisena kuin uskovaiset pitävät jumalaansa. Käytännössä utopiohin uskominen on samanlaista taikauskoista toiveajattelua kuin uskominen jumalaankin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 02, 2020, 13:24:04
^ideologiassa jumalan roolia nähdäkseni ajaa tavoiteltu ideaalitila, utopia, jonka saavuttamista pidetään yhtä todellisena kuin uskovaiset pitävät jumalaansa. Käytännössä utopiohin uskominen on samanlaista taikauskoista toiveajattelua kuin uskominen jumalaankin.

Nyt aletaan olla asian ytimessä.

Toisaalta, alistuva ihminen voi ajatella vaikuttavansa omaan asemaansa valitsemalla vapaaehtoisesti häntä määräävän (ohjaavan) uskonnon tai ideologian. Eli kuten jos vanki voisi valita, meneekö Konnunsuolle vai Sörkkaan.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

#3
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 02, 2020, 15:12:38
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 02, 2020, 13:24:04
^ideologiassa jumalan roolia nähdäkseni ajaa tavoiteltu ideaalitila, utopia, jonka saavuttamista pidetään yhtä todellisena kuin uskovaiset pitävät jumalaansa. Käytännössä utopiohin uskominen on samanlaista taikauskoista toiveajattelua kuin uskominen jumalaankin.

Nyt aletaan olla asian ytimessä.

Toisaalta, alistuva ihminen voi ajatella vaikuttavansa omaan asemaansa valitsemalla vapaaehtoisesti häntä määräävän (ohjaavan) uskonnon tai ideologian. Eli kuten jos vanki voisi valita, meneekö Konnunsuolle vai Sörkkaan.

Jos kohtaa fundamentalisteja, lienee se pieneimmän riesan tie tosiaan tekeytyä "uskovaiseksi" tai "kansalaiseksi" itsekin. Ihmiset ovat sen verran essentialisteja, että jos joku näyttää noudattavan jotain oman uskontonsa/ideologiansa rituaalia, hän kuvittelee usein automaattisesti kaverin olevan toimituksesta samaa mieltä kuin itsekin siitä on.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Monesti poliittineinen sitoutuneisuus muistuttaa uskonnollista vakaumusta, allekirjoitan tuon.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2020, 21:35:21
Monesti poliittineinen sitoutuneisuus muistuttaa uskonnollista vakaumusta, allekirjoitan tuon.
https://www.suomenuutiset.fi/antropologi-blm-mielenosoituksista-on-tullut-nuorille-suomalaisille-naisille-uskonnon-korvike/
Suomen Uutisissa artikkeli siitä, miten blm-hörhöilystä on juontunut eräänlainen uskonto, eritoten nuorille naisille.
Tuo kantsii lukea.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2020, 21:35:21
Monesti poliittineinen sitoutuneisuus muistuttaa uskonnollista vakaumusta, allekirjoitan tuon.

Poliittinen sitoutuneisuus edellyttää uskonnollisuuta meiltä.

Jotta johonkin aatteeseen voisi satasella sitoutua uskonnollisesti, sen pitäisi olla julman selkeästi ilmaistava. Mitään koukeroisia korulauseita ihmiset eivät lue, niitä tarvitaan vain, kun selitellään itseä ulos huonoista lausumista. Valitellaan, että on sanottu huonosti - ei sitä, että on ajateltu huonosti.

Toimivia sloganeita vaaditaan jotta kannatusta saataisiin. Hyviä olisivat esimerkiksi:

Maata maattomille, rahaa rahattomille!

Ulkomaalaiset v**tuun Suomesta!

Halpoja vuokra-asuntoja pääkaupunkiseudulle!

Koko maa pitää olla asutettu!

Irti EU:sta!
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Toope

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 15, 2020, 18:39:57
Lainaus käyttäjältä: Toope - kesäkuu 02, 2020, 21:35:21
Monesti poliittineinen sitoutuneisuus muistuttaa uskonnollista vakaumusta, allekirjoitan tuon.

Poliittinen sitoutuneisuus edellyttää uskonnollisuuta meiltä.

Jotta johonkin aatteeseen voisi satasella sitoutua uskonnollisesti, sen pitäisi olla julman selkeästi ilmaistava. Mitään koukeroisia korulauseita ihmiset eivät lue, niitä tarvitaan vain, kun selitellään itseä ulos huonoista lausumista. Valitellaan, että on sanottu huonosti - ei sitä, että on ajateltu huonosti.

Toimivia sloganeita vaaditaan jotta kannatusta saataisiin. Hyviä olisivat esimerkiksi:

Maata maattomille, rahaa rahattomille!

Ulkomaalaiset v**tuun Suomesta!

Halpoja vuokra-asuntoja pääkaupunkiseudulle!

Koko maa pitää olla asutettu!

Irti EU:sta!
Joissakin noista ajatuksista on järkeä, jotkut ovat hörhöilyä.

mikainen

Eiköhän se tuo kuitenkin lohtua omaan mitättömältä tuntuvaan elämään kun voi sanoa kuuluvansa "valkoiseen rotuun" joka on fiksu ja tehnyt ja keksinyt kaikkea jännää.

Varmaan sukua uskonnolliselle mielelle siinä mielessä, että siinäkin tunnetaan yhteenkuuluvuutta samoin uskovien kanssa. Uskomuksen kohteen järkevyydellä  ei ole merkitystä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2020, 14:03:44
Eiköhän se tuo kuitenkin lohtua omaan mitättömältä tuntuvaan elämään kun voi sanoa kuuluvansa "valkoiseen rotuun" joka on fiksu ja tehnyt ja keksinyt kaikkea jännää.

Varmaan sukua uskonnolliselle mielelle siinä mielessä, että siinäkin tunnetaan yhteenkuuluvuutta samoin uskovien kanssa. Uskomuksen kohteen järkevyydellä  ei ole merkitystä.
Haluaisitko itse identifioitua kulttuureihin, jotka eivät ole kyenneet mihinkään?

Miksi pitää hävetä olla valkoinen tai eurooppalainen? Mehän olemme luoneet tiedettä ja taidetta rutosti. Monet muutkin niistä nauttivat.
Jotkut kulttuurit ovat kivoja.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 22:42:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2020, 14:03:44
Eiköhän se tuo kuitenkin lohtua omaan mitättömältä tuntuvaan elämään kun voi sanoa kuuluvansa "valkoiseen rotuun" joka on fiksu ja tehnyt ja keksinyt kaikkea jännää.

Varmaan sukua uskonnolliselle mielelle siinä mielessä, että siinäkin tunnetaan yhteenkuuluvuutta samoin uskovien kanssa. Uskomuksen kohteen järkevyydellä  ei ole merkitystä.
Haluaisitko itse identifioitua kulttuureihin, jotka eivät ole kyenneet mihinkään?

Miksi pitää hävetä olla valkoinen tai eurooppalainen? Mehän olemme luoneet tiedettä ja taidetta rutosti. Monet muutkin niistä nauttivat.
Jotkut kulttuurit ovat kivoja.

Eivät kyenneet mihinkään? Ootko nyt ihan varma, että opiskelit historiaa? Kummasti aika monet ihan muualla keksityt ja kehitetyt jutut ovat kelvanneet hyödynnettäväksi meille länsimaisillekin. Mitenköhän se maailmanvalloitus olisi sujunut koskaan ilman vaikkapa nyt ruutia? Tai miten korkealle kulttuurimme olisi noussut ilman paperia? Millä tasolla matemaattinen ymmärryksemme ja osaamisemme olisi ilman nollaa ja negatiivisia lukuja? Me myös ilolla nautimme ihan muualla syntyneestä kulttuurista ja lainailemme sieltä surutta vaikutteita itsellemme.

Jännää on se, miksi näköjään koet kovasti tarpeelliseksi valkoisen länsimaisen miehen itsetunnollesi jatkuvan muiden mollaamisen ja vähättelyn. Tärkeintä tuntuu jatkuvasti olevan sen mielestäsi kehnomman osoittaminen.

Kopek

Kaikki kulttuurit ovat kyenneet johonkin, vai pitäisikö sanoa, että ihmiset kaikissa kulttuureissa ovat kyenneet johonkin. Kulttuurihan on pelkkä sana.

Kulttuurit kukoistavat ja rappeutuvat. Ihmiset muuttavat ja muuttuvat. Väestöt sekoittuvat. Kansoja katoaa, kansoja syntyy. Siitä, mitä jossakin maantieteellisellä alueella on tehty 3000 vuotta sitten, ei voi tehdä kovin kattavia johtopäätöksiä siihen, mihin alueen ihmiset nyt kykenevät.

https://en.wikipedia.org/wiki/Arabic_numerals#Origins

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 06, 2020, 13:24:45
Kaikki kulttuurit ovat kyenneet johonkin, vai pitäisikö sanoa, että ihmiset kaikissa kulttuureissa ovat kyenneet johonkin. Kulttuurihan on pelkkä sana...
Mutta kulttuureissa on myös eroja. Toiset ovat luoneet kehitystä, hyvinvointia. Jotkut ovat luoneet taantuneita yhteisöjä.
Jotkut kulttuurit väistyvät, toiset valloittavat. Jotkut luovat, toiset tuhoavat.
Eivät ole samanvertaisia.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 06, 2020, 11:36:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 22:42:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2020, 14:03:44
Eiköhän se tuo kuitenkin lohtua omaan mitättömältä tuntuvaan elämään kun voi sanoa kuuluvansa "valkoiseen rotuun" joka on fiksu ja tehnyt ja keksinyt kaikkea jännää.

Varmaan sukua uskonnolliselle mielelle siinä mielessä, että siinäkin tunnetaan yhteenkuuluvuutta samoin uskovien kanssa. Uskomuksen kohteen järkevyydellä  ei ole merkitystä.
Haluaisitko itse identifioitua kulttuureihin, jotka eivät ole kyenneet mihinkään?

Miksi pitää hävetä olla valkoinen tai eurooppalainen? Mehän olemme luoneet tiedettä ja taidetta rutosti. Monet muutkin niistä nauttivat.
Jotkut kulttuurit ovat kivoja.

Eivät kyenneet mihinkään? Ootko nyt ihan varma, että opiskelit historiaa? Kummasti aika monet ihan muualla keksityt ja kehitetyt jutut ovat kelvanneet hyödynnettäväksi meille länsimaisillekin. Mitenköhän se maailmanvalloitus olisi sujunut koskaan ilman vaikkapa nyt ruutia? Tai miten korkealle kulttuurimme olisi noussut ilman paperia? Millä tasolla matemaattinen ymmärryksemme ja osaamisemme olisi ilman nollaa ja negatiivisia lukuja? Me myös ilolla nautimme ihan muualla syntyneestä kulttuurista ja lainailemme sieltä surutta vaikutteita itsellemme.

Jännää on se, miksi näköjään koet kovasti tarpeelliseksi valkoisen länsimaisen miehen itsetunnollesi jatkuvan muiden mollaamisen ja vähättelyn. Tärkeintä tuntuu jatkuvasti olevan sen mielestäsi kehnomman osoittaminen.
En minä kiistä sitä, että monet kulttuurit ovat luoneet saavutuksia. Sanon sitä, että länsimaista kulttuuria ei pitäisi nykytavoin väheksyä, koska se juuri on korkeakulttuuri. Ei ainoa eikä ensimmäinen, mutta hyvin arvokas. Humanististen ja tieteellisten kriteerien mukaan, melkoinen korkeakulttuuri, vai mitä naiset?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 09, 2020, 23:38:50
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 06, 2020, 11:36:08
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 03, 2020, 22:42:35
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 25, 2020, 14:03:44
Eiköhän se tuo kuitenkin lohtua omaan mitättömältä tuntuvaan elämään kun voi sanoa kuuluvansa "valkoiseen rotuun" joka on fiksu ja tehnyt ja keksinyt kaikkea jännää.

Varmaan sukua uskonnolliselle mielelle siinä mielessä, että siinäkin tunnetaan yhteenkuuluvuutta samoin uskovien kanssa. Uskomuksen kohteen järkevyydellä  ei ole merkitystä.
Haluaisitko itse identifioitua kulttuureihin, jotka eivät ole kyenneet mihinkään?

Miksi pitää hävetä olla valkoinen tai eurooppalainen? Mehän olemme luoneet tiedettä ja taidetta rutosti. Monet muutkin niistä nauttivat.
Jotkut kulttuurit ovat kivoja.

Eivät kyenneet mihinkään? Ootko nyt ihan varma, että opiskelit historiaa? Kummasti aika monet ihan muualla keksityt ja kehitetyt jutut ovat kelvanneet hyödynnettäväksi meille länsimaisillekin. Mitenköhän se maailmanvalloitus olisi sujunut koskaan ilman vaikkapa nyt ruutia? Tai miten korkealle kulttuurimme olisi noussut ilman paperia? Millä tasolla matemaattinen ymmärryksemme ja osaamisemme olisi ilman nollaa ja negatiivisia lukuja? Me myös ilolla nautimme ihan muualla syntyneestä kulttuurista ja lainailemme sieltä surutta vaikutteita itsellemme.

Jännää on se, miksi näköjään koet kovasti tarpeelliseksi valkoisen länsimaisen miehen itsetunnollesi jatkuvan muiden mollaamisen ja vähättelyn. Tärkeintä tuntuu jatkuvasti olevan sen mielestäsi kehnomman osoittaminen.
En minä kiistä sitä, että monet kulttuurit ovat luoneet saavutuksia. Sanon sitä, että länsimaista kulttuuria ei pitäisi nykytavoin väheksyä, koska se juuri on korkeakulttuuri. Ei ainoa eikä ensimmäinen, mutta hyvin arvokas. Humanististen ja tieteellisten kriteerien mukaan, melkoinen korkeakulttuuri, vai mitä naiset?

Ongelma onkin se, että jos ei kumarra ja laula ylistyslauluja tälle sinun rajaamallesi osalle länsimaista kulttuuria (josta on siivutettu täsmälleen sinun makusi mukainen viipale), on sinun silmissäsi heti kyse väheksymisestä. En tiedä, miten mahdat itsellesi perustella sen, että tuomalla esiin muutaman naiskeksijän tai muistuttamalla juurimusiikin juurista syyllistyy koko länsimaisen kulttuurin  väheksymiseen. Minusta taas on omituista kieltää länsimaisesta kulttuurista naisten osuus, muualta saatujen vaikutteiden osuus, uusimpien suuntausten osuus, elitistisin osuus jne. Jopa ne rakenteet, joiden varassa tuota kulttuuria ylläpidetään ja tehdään pitäisi sinun mielestäsi purkaa ja hajottaa liian kalliiksi tulevina. Koska meillähän on jo beethovenit ja mozartit. Tästedes tarvitsemme vain jääkaappeja ja muita härpäkkeitä. Konserttitalo on turhake, koska Spotify. Siellä Beethoven raikaa kivasti ilman tarvetta maksaa Teostomaksuja.

Väheksyntää on ilmennyt vain sinun suunnaltasi, kun haluat kieltää naisten osuuden, muualta saatujen vaikutteiden osuuden ja muiden kulttuurien saavutukset. Vaadit kaikkia tunnustamaan väriä eli julistamaan valkoisen miehen kukoksi kulttuurien tunkion huipulle ja vannomaan ikuista kiitollisuutta sen armopaloista. Kiemurrat umpisolmulle yrittäessäsi selittää kadoksiin Kaija Saariahon tai Tove Janssonin keräämän maineen. Minä pidän kuitenkin länsimaista kulttuuriakin rikkaampana saariahojen ja janssonien ansiosta ja annan Eero Hämeenniemelle luvan innoittua intialaisesta musiikkiperinteestä. Se kaikki KUULUU länsimaiseen kulttuuriperinteeseen ja on sen osa. On idioottimaista yrittää selittää se kaikki merkityksettömäksi, tarpeettomaksi, turhaksi. On todella idioottimaista yrittää esiintyä kulttuurimme selittäjänä ja sulkea kaikki tuo sen ulkopuolelle ja määrittää turhaksi.