Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

[Jaska]

^^
Jos on hiukankaan medialukutaitoa, niin tilannekuva koronavirustaudista selviää tätä Kantapaikkaa lukemallakin. Soininvaaran omasta blogista kannattaa lukea jutut koronavirustaudista, mutta oli tuossa Verkkouutisten jutussakin asiallista asiaa siitä mitä deltavariantti merkitsee. Soininvaara näkee tilastotieteiliänä, mitä tilastoluvut tarkoittavat, ja hän tapaa nostaa esiin näkökulmia, jotka koronakäsittelyssä jäävät ilman ansaitsemaansa huomiota.

[a4]

^
Lisäksi rikkaiden maiden rokotehamstraus ja lääkeyhtiöiden ahneus pitää uusia koronavirusvariantteja kehittymässä köyhien maiden kuolemankentillä.

[Jaska]

^
Tulevat ne tulevat uudet variantit meidänkin riesaksemme, kuten tähänkin asti. Meillä tullevat kasvattamaan vuotuisten koronarokotusten tarvetta.

[Jaska]

Koronaviruspandemian näkyvät suomalaiset kasvot ovat julkisuudessa sanoneet, että nykyisen rokotuskampanjan ensisijaisena tarkoituksena on vähentää kuolemia ja turvata terveydenhoitojärjestelmän toimintakyky.

[a4]

^
Tulevat ne tulevat uudet variantit meidänkin riesaksemme, kuten tähänkin asti. Meillä tullevat kasvattamaan vuotuisten koronarokotusten tarvetta.

Sitä juuri tarkoitin. Onko tuossa mitään järkeä?

"Koronarokotteen kohdalla tilanne oli toisin. Lääkeyhtiöiden ei tarvinnut ottaa taloudellista riskiä, ne saivat lähes kaiken rahoituksen julkisista varoista."

Pääosin länsimaisten veronmaksajien rahoilla kehitettiin nopeasti useita tehokkaita rokotteita. Aluksi Oxfordin yliopiston tutkijat halusivat julkistaa koronarokotteensa oikeudet vapaasti lääkevalmistajien käyttöön. Silloin rokotetta olisi voitu valmistaa eri puolilla maailmaa halpaan hintaan.

Näin ei kuitenkaan käynyt.
https://voima.fi/artikkeli/2021/pelastukoon-ken-voi-rikkaat-maat-hamstraavat-koronarokotteita-epaeettisesti-vaikka-se-ei-ole-edes-tautiopillisesti-jarkevaa/

Hieman toisenlaista näkökulmaa Suomen hienoon rokotusvauhtiin:

Pelastukoon ken voi – rikkaat maat hamstraavat koronarokotteita epäeettisesti, vaikka se ei ole edes tautiopillisesti järkevää
Perussa ei ole koronarokotteita, koska rikkaat maat veivät ne. Veronmaksajat rahoittivat rokotteet, mutta lääkeyhtiöt ja Bill Gates veivät voitot. Pakkolisenssi vähentäisi kuolemia, mutta Eurooppa ei suostu.
https://voima.fi/artikkeli/2021/pelastukoon-ken-voi-rikkaat-maat-hamstraavat-koronarokotteita-epaeettisesti-vaikka-se-ei-ole-edes-tautiopillisesti-jarkevaa/

[MrKAT]

https://www.verkkouutiset.fi/osmo-soininvaara-rokotekieltaytyjat-eivat-voi-luottaa-laumasuojaan/#32576881
Israel on rokotuttanut eniten, eivät voi luottaa silti rokotesuojaan, koska virus muuntautuu. = Uusia rokotuksia.
Minusta jokin mättää tuossa, kun sanovat, että virusta vastaan voidaan suojautua, mutta toki ei influenssa tai flunssaviruksia vastaan...?
Nehän tulevat liki joka vuosi?
Tietääkö Soininvaara asiasta yhtään mitään?

Laumasuojasta puhutaan.
  MrKAT laski 15.7. itsenäisesti  https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg102552.html#msg102552
että nykyrokotteista ehkä parhaimmallakin, Pfizerillä, tarvittaisiin överisti n. 105% rokotekattavuus laumasuojaan ärhäkkää delta-varianttia vastaan, eli mahdotonta saavuttaa. Ja nyt löysin että YLE:ssäkin 10.7. oli myös:

– Tartuntojen estämisessä puhumme lähes 100 prosentin rokotekattavuudesta ja lähes 100 prosentin tehoisesta rokotteesta. Ainakaan näillä näkymin sellaisen kehittäminen ei ole realistista, Nohynek kertoo.
- https://yle.fi/uutiset/3-12016600

[Toope]

– Tartuntojen estämisessä puhumme lähes 100 prosentin rokotekattavuudesta ja lähes 100 prosentin tehoisesta rokotteesta. Ainakaan näillä näkymin sellaisen kehittäminen ei ole realistista, Nohynek kertoo.
- https://yle.fi/uutiset/3-12016600

No, ei tietenkään, koska influenssaan ja perusflunssaan ei ole kehitetty toimivia rokotteita!
Miksi jotkut kuvittelevat, että covid-virukseen kyettäisiin keksimään noin vain toimiva rokote?

En ole rokotevastainen, itselläni on varattu aika rokotteeseen pian.
Mutta tuo on virus. Sitä ei vaan rokotteilla tapeta, kuten bakteereja.

[Hippi]

Mutta tuo on virus. Sitä ei vaan rokotteilla tapeta, kuten bakteereja.

Puhut rokotteesta kuin sekoittaisit sen antibioottiin. 

Ei millään rokotteilla tapeta taudin aiheuttajaa, vaan nostatetaan ihmiselimistön vastustuskyky torjumaan taudin aiheuttaja.

[Toope]

Mutta tuo on virus. Sitä ei vaan rokotteilla tapeta, kuten bakteereja.

Puhut rokotteesta kuin sekoittaisit sen antibioottiin. 

Ei millään rokotteilla tapeta taudin aiheuttajaa, vaan nostatetaan ihmiselimistön vastustuskyky torjumaan taudin aiheuttaja.

Ok. Miten toimivia rokotteet siis ovat olleet virusperäisiä influenssoja ja flunssia kohtaan? Minulla on sellainen maallikkokäsitys, että nuo ovat jokavuotisia meillä ja niitä elää jossain päin maailmaa koko ajan. Lisää rokotteitako?

[MrKAT]

Ok. Miten toimivia rokotteet siis ovat olleet virusperäisiä influenssoja ja flunssia kohtaan? Minulla on sellainen maallikkokäsitys, että nuo ovat jokavuotisia meillä ja niitä elää jossain päin maailmaa koko ajan. Lisää rokotteitako?

Influenssarokotteiden teho on ollut jotain 30%-60% luokkaa. Eli jos 100 rokottamatonta saa tietyssä ajassa influenssamaisen oireen, niin aboutti 40-70 rokotettua saa samassa ajassa samanlaisia oireita. (Ainakin aiemmin: ei ole pystytty tutkimaan onko influenssavirusgeenejä, katseltu ja päätelty vaan oireista, jotka on voineet olla ihan viattomia flunssiakin). Viattomampia tavallisempia flunssia kohtaan ei ole rokotteita koska niitä kantoja on satakunta erilaista eli liikaa.
  Influenssavirus tuppaa muuntumaan kovasti joka talvi täällä ja joka kesä toisella puolen palloa. Eli n. 6 kuukauden välein ja siihen on oltava uusi rokote siis joka vuosi. Jo senkin takia että vasta-aineet ehtii haihtua vuodessa kohtuu paljon.
  Influenssarokotteen kanssa on vaikeus vanhusten kanssa: 1) vaikea tutkia systemaattisesti tehoa 2) on evidenssiä
että vanhoilla immuunivaste sekä rokotteisiin että influenssaan on heikompi. Rokotteiden teho ollut siis kehnompi kuin nuorilla. Tähän ratkaisuna on mm. adjuvantit jotka rokotteissa herättää (tai toivotaan herättävän) vanhoillakin immuunijärjestelmän hereille vihollisen torjuntatoimiin.
  Uudet mRNA-rokotteet koronaa vastaan on tuoneet iloiset yllärit: Verrattuna influensarokotteisiin, 1)torjuntateho on älyttömän hyvä ja 2) likimain yhtä toimiva myös vanhoilla ihmisillä kuin nuorilla. Tämän vuoksi saatetaan tulevaisuudessa käyttää mRNA-rokotteita myös influenssaa vastaan vanhoilla ja riskiryhmillä?

 

[Toope]

Rokotteista huolimatta influenssa ja -flunssatauteja esiintyy.
= Suomeksi tarkoittaen sitä, että rokote on maksimissaan lieventävä lääke, ei ratkaiseva, kuten poliotautia vastaan. Ja se virus muuntuu.
Jos covid-viruksesta tulee ns. d-versioita, tuo tarkoittaa sitä, että rokotukset eivät oikein toimi.
Toivoisin, että toimivat, mutta yritä siinä rokottaa virusta vastaan, se kun ei ole bakteeri!

[Norma Bates]

Rokotteista huolimatta influenssa ja -flunssatauteja esiintyy.
= Suomeksi tarkoittaen sitä, että rokote on maksimissaan lieventävä lääke, ei ratkaiseva, kuten poliotautia vastaan. Ja se virus muuntuu.
Jos covid-viruksesta tulee ns. d-versioita, tuo tarkoittaa sitä, että rokotukset eivät oikein toimi.
Toivoisin, että toimivat, mutta yritä siinä rokottaa virusta vastaan, se kun ei ole bakteeri!

Lääke on valmiste jolla parannetaan tai helpotetaan jo olemassa olevaa sairautta. Rokote ei ole lääke, vaan ennaltaehkäisyyn tarkoitettu valmiste. Jos taikka kun virus muuntuu, rokote ei ole enää ajan tasalla. Ilmeisesti esim. rokkojen ja polion kohdalla viruksen muuntuminen on ollut kautta aikain äärimmäisen hidasta. Koronan kohdalla ollaan hippasilla kun sillä sitä muuntuvuutta riittää, aivan kuten HIV:llakin.

Minulla oli ilmeisesti influenssa vuoden 2016 lopulla, ja todella paha koko elämänkaartani tarkastellen. Siinähän oli tuolloin 2016 meneillään toinen hullu vuoksi jolloin joka paikka oli turviksia väärällään, ja varsinkin ne bussit joita käytin. Näin ollen lienen saanut jonkin ärhäkän influenssaviruksen jolle minulla ei ole ollut minkäänlaista puolustusta etukäteen. (Kuten ei ollut myöskään vuoden 2009 taudille, jonka olen epäillyt olleen sika.)

[Toope]

Rokote ei ole lääke, vaan ennaltaehkäisyyn tarkoitettu valmiste.

Riippuu taudista. Monet rokotteethan pyrkivät estämään, jopa eliminoimaan, tietyt taudit. Isorokkoa ei enää taida olla?
Puhuin siitä, että bakteeritauteja kohtaan kyetään luomaan rokotteita, mutta perusflunssaa vastaan ei, koska virus muuttuu.
Tuo ei saa tarkoittaa sitä, että meitä tullaan rokottamaan vielä viidettä tai kuudetta jne. virusmallia vastaan, lääketiedekään ei enää usko tuohon!
Jos rokotuksia tarvitaan aina lisää uusia virusmalleja vastaan, tarkoittaa se, että rokotus ei toimi!

En ole rokotusvastainen, minulla on varattu aika toiseen rokotteeseen. Tosin epäröin sitä.

[Jaska]

Rokotteisiin kannattaa nyt panostaa, että koronavirustauti saadaan niin hyvään halintaan kuin mahdollista. Asiantuntijoihin joudumme luottamaan. Toivottavasti poliitikot ymmärtävät kuten Suomessa tähän asti varsin onnistuneesti on ollut.

Tänään korkein tartuntaluku Suomessa.

[Toope]

Rokotteisiin kannattaa nyt panostaa, että koronavirustauti saadaan niin hyvään halintaan kuin mahdollista. Asiantuntijoihin joudumme luottamaan. Toivottavasti poliitikot ymmärtävät kuten Suomessa tähän asti varsin onnistuneesti on ollut.

Tänään korkein tartuntaluku Suomessa.

Sairastuneissa? Entä kuolleissa?