Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

Aloittaja Norma Bates, kesäkuu 03, 2020, 22:07:00

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 10, 2020, 10:56:56
Pfizerin tietokantaan on murtauduttu, ja koronarokotteen resepti varastettu: uutistoimisto Reuters.

Mikäli kyseessä on valtiollinen toimija, Kiina se ei kuitenkaan voi olla. Pfizerin rokotetteen (Joka on myös Saksan valtion rahoittama, vaikka valmistaja on yhdysvaltalainen) jakeluoikeudet ovat Pfizerillä, Biotechillä ja Fosunilla. Fosun on kiinalainen yhtiö, ja sillä on lailliset jakeluoikeudet rokotteeseen.

Rokotteen valmistamiseen täytyy olla riittävän hyvin varustettu laboratorio, ja rokotteen reseptin lisäksi komponentit saatavilla. Saa nähdä, onko tästä rokotteesta tulossa väärennöksiä markkinoille.


Roketevastaiset pelottevat, että rokotusten yhteydessä voidaan ihmisiin ruiskuttaa mikrosiruja ja hallita heitä sitä kautta-

Eräänlainen "mikrosiru" virus taitaa ollakin, se vaikuttaa ihmisoluissa tulevaisuudessa. Solun immuunivastehan perustuu siihen, että viruksen dna:sta leikataan osa genomia ja liitetään solun tuman rakenteeseen, jotta se tunnistetaan ja sitä vastaan voidaan hyökätä.

Siis tuo yksinkertaistuksena, eli virus itsessään, on eräänlainen "mikrosiru".

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 08, 2020, 21:58:08
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 08, 2020, 12:51:42

Ylen A-studiossa vierailleen Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämetin mukaan...
.. Rämet muistuttaa, ettei nyt kehitetty koronarokote ole sikainfluenssarokotteen kaltainen.
– Niillä ei oikein ole mitään muuta yhteistä kuin tämä rokote-sana. Tässä on kyseessä eri teknologia, ihan täysin eri viruksen osat tai antigeenit. Tässä nykyisessä rokotteessa ei ole tätä samaa tehosteainetta, eli jos haittavaikutuksia tulisi, niin se on hyvin epätodennäköistä, että se haittavaikutus olisi nimenomaan narkolepsia.[/i]
Tänään näin tuon A-studion uusinnan ja Rämet taputti narkolepsiariskin tuolla aika lailla myytiksi tämän rokotteen osalta.

Pitäisi määritellä mitä tarkoittaa "nyt kehitelty koronarokote". Näitähän on useita. Minusta on väärin jos ihmisiä lepytellään tyyliin "koronarokotteessa ei ole samaa apuainetta kuin sikainflunssarokotteessa oli" silloin kun se tarkoittaa yksiä tiettyjä rokotteita, mutta ei toisia tiettyjä rokotteita.

Tässä ei nyt todellakaan ole olemassa yhtä ainoaa rokotetta, mutta sitä ei tiedä tai tajua semmoinen joka ei seuraa silmämuna kovana näitä asioita uutisista.

Aave

Rokottamalla ihminen on onnistunut hävittämään tähän mennessä luonnosta tasan yhden taudin - isorokon. Poliotakin esiintyy satunnaisesti edelleen, vaikka sitä vastaan on rokotettu jo vuosikymmeniä.

Isorokkovirus on kuitenkin jemmassa ainakin Yhdysvalloilla ja Venäjällä: biologista sodankäyntiä, ja mahdollisia jatkojalostuksia varten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

#33
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 12, 2020, 11:49:39
Pitäisi määritellä mitä tarkoittaa "nyt kehitelty koronarokote". Näitähän on useita. Minusta on väärin jos ihmisiä lepytellään tyyliin "koronarokotteessa ei ole samaa apuainetta kuin sikainflunssarokotteessa oli" silloin kun se tarkoittaa yksiä tiettyjä rokotteita, mutta ei toisia tiettyjä rokotteita.
Kunkin käyttöön Suomessa otettavan rokotteen tarkka sisältö tulee aina THL:n sivuille.
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/rokotteet-a-o

Viime kuussa sain tämän kausi-influenssarokotteen (linkki THL:n sivulta):
Lääkeinfo: Sanofi Vaxigriptetra:
jossa neljän eri infl.virustyypin "hylkyfragmenttia", jossa A "H1N1)pdm09" on sitä v. 2009 sikainfluenssavirus-tyyppistä kantaa. Sen hemagglutiniinia, eli viruksen pintaproteiinia, "ulokkeita", joilla tarttuu ihmissoluihin.
Tätä "nykyistä sikavirus"proteiinia sain 15 miljoonasosagrammaa olkavarteen.

Jos olisin ollut 2-6 vuotias lapsi niin minulle olisi annettu FluenzTetra-nenäsumuterokotetta, jossa on (käsittääkseni) kokonaisia, eläviä mutta heikennettyjä viruksia, siis myös tuota sikainfluenssan nykyistä mutanttia. Se käy myös henkilöille joilla vastustuskyky on alentunut (kortikosteroidihoidossa oleva tai HI-potilas).
Sen myyntilupa kattaa iät 2-18v.
"Hyväosaiset ja korkeapalkkaiset osaavat jopa kadehtia minimitoimeentulolla sinnittelevien tukia! Se minusta on ihan erityisesti suomalainen kateuden laji." - Minna Pärssinen, YLE:n ulkomaantoimittaja


MrKAT

#35
No niin nyt THL:ssä on rokotusjärjestyksestä ja koronarokotteesta infoa (ammattilaisille):
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/rokotteet-a-o/koronavirusrokotteet-eli-covid-19-rokotteet-ohjeita-ammattilaisille

Ja itse Pfizer+BionTechin mRNA-koronarokotteesta: linkki Koronavirusrokote BNT162b2

Mitä BNT162b2-rokote sisältää?
  o Rokote ei sisällä eläviä taudinaiheuttajia
  o Vaikuttavana aineena on lähetti-RNA:ta (mRNA) eli ribonukleiinihappoa, joka sisältää SARS-CoV-2 viruksen
     pintaproteiinin valmistusohjeen
  o Rokote sisältää pienen määrän polyetyleeniglykolia (P.E.G.)
  o Apuaineena on suoloja, sokereita, rasvoja ja vesi
  o Rokote ei sisällä säilöntäaineita eikä tehosteainetta.
...
Rokotusohjeet

BNT162b2-rokotepakkauksessa ei ole mukana neuloja, ruiskuja tai laimennusliuosta.
Rokote tulee laimentaa 0,9 % Natriumkloridi-injektioliuoksella. Älä käytä mitään muita laimennusliuoksia.

Anna BNT162b2-rokote lihaksensisäisesti (IM) olkavarren hartialihakseen.

...
Sopiiko rokote kaikille?

BNT162b2-rokote sopii lähes kaikille. Esimerkiksi aiemmin sairastettu koronavirustauti ei estä rokotuksen antamista. Rokotteesta ei myöskään ole haittaa, vaikka henkilöllä olisi oireeton koronavirusinfektio tai itämisvaiheessa oleva koronavirustauti silloin, kun rokote annetaan.

Pitkittyneen COIVD-19-taudin oireista kärsivän henkilön voi myös rokottaa. Rokotusta kannattaa kuitenkin siirtää, jos henkilö on hyvin heikkokuntoinen, tutkimukset ovat kesken tai oireet ovat juuri pahentuneet.  Näin pitkittyneen COVID-19-taudin oireita ei tulkita rokotteen aiheuttamaksi.

Myös voimakkaasti allergisen voi yleensä rokottaa. Rokote ei sisällä proteiineja, joten esimerkiksi tavanomaiset ruoka-aineallergiat eivät estä rokottamista.  Edes anafylaktinen reaktio jonkin toisen rokotteen antamisen jälkeen ei suoraan estä koronavirusrokotteen antamista. Tällaisessa tilanteessa rokotuspäätös arvioidaan aina yksilöllisesti.

...
Mitkä ovat BNT162b2-rokotteen vasta-aiheet ja varotoimet?

BNT162b2-rokotetta ei saa antaa henkilölle, joka on saanut anafylaktisen reaktion edellisestä rokoteannoksesta tai jostain rokotteen aineosasta.

Rokote sisältää hyvin pienen määrän polyetyleeniglykolia (PEG). Sitä on esimerkiksi myös muissa lääkkeissä ja ravintolisissä. Allergia PEG:lle on hyvin harvinaista.

Kokemusta raskaana olevien rokottamisesta on tällä hetkellä niukasti. Varovaisuusperiaatteen mukaan rokotetta ei anneta raskaana olevalle. Raskaana olevan rokotusta voidaan harkita, jos äidillä itsellään on suuri riski sairastua vakavaan koronatautiin. Jo tehtyjen eläinkokeiden perusteella ei ole osoitettu rokotteen aiheuttavan haittaa äidille tai sikiölle.

Valmistaja suosittaa huolehtimaan raskauden ehkäisystä kahden kuukauden ajan rokotuksen jälkeen. Jos rokotettu tulee raskaaksi, rokotuksella ei ajatella olevan harmillista vaikutusta sikiöaikaiseen kehitykseen tai raskauden kulkuun.
...

"Hyväosaiset ja korkeapalkkaiset osaavat jopa kadehtia minimitoimeentulolla sinnittelevien tukia! Se minusta on ihan erityisesti suomalainen kateuden laji." - Minna Pärssinen, YLE:n ulkomaantoimittaja

MrKAT

Dr. Tara C Smith on tehnyt Self-lehteen artikkelin:

9 Major Questions About mRNA Coronavirus Vaccines, Answered
...
It's that fragility that has made mRNA vaccines tough to create in the past. Previously, it's been difficult to get the mRNA to be stable enough to initiate an immune response. Lander quips about mRNA, "You play the wrong music and it disintegrates. Use the wrong color tube and it laughs as it disappears into the ether." (As someone who's worked with mRNA in the past, I concur.) But the mRNA vaccines are encased in a matrix of fats, sugars, and salts that increase their stability. Lander notes, "The scientists who created these SARS-CoV-2 vaccines have solved that problem and are to be celebrated. It's really brilliant vaccine technology that will transform how we make vaccines moving forward "

- https://www.self.com/story/mrna-coronavirus-vaccine-questions

Tuo osa suomeksi googlella:
Se on hauras, joka on tehnyt mRNA-rokotteiden vaikeaksi luoda aiemmin. Aikaisemmin on ollut vaikeaa saada mRNA olevan riittävän vakaa immuunivasteen aloittamiseksi. Lander kertoo mRNA: sta: "Toistat väärää musiikkia ja se hajoaa. Käytä väärää väriputkea ja se nauraa kadotessaan eetteriin. " (Kuten joku, joka on työskennellyt aikaisemmin mRNA: n kanssa, olen samaa mieltä.) Mutta mRNA-rokotteet on suljettu rasvojen, sokerien ja suolojen matriisiin, jotka lisäävät niiden vakautta. Lander toteaa: "Tutkijat, jotka loivat nämä SARS-CoV-2-rokotteet, ovat ratkaisseet tämän ongelman ja niitä tulee juhlia. Se on todella loistava rokoteknologia, joka muuttaa tapaa, jolla rokotteet etenevät."

Olen vasta lukemassa ja  lukenut 1. kyssärin vastauksen. ...
"Hyväosaiset ja korkeapalkkaiset osaavat jopa kadehtia minimitoimeentulolla sinnittelevien tukia! Se minusta on ihan erityisesti suomalainen kateuden laji." - Minna Pärssinen, YLE:n ulkomaantoimittaja

MrKAT

Päivystävä lääkäri Megan Ranney vertasi tään hetken tilannetta USA:ssa:

https://twitter.com/meganranney/status/1341559458883878913
7 päivän aikana
-  600 000 rokotettu :  0 kuolemaa,  1 sairaalaan tarkkailtavaksi ja päästetty pois allergisen reaktion takia
-  koronan takia yli 120 000 amerikkalaista sairaalaan, yli 20 000 menehtynyt

Kommenteista saa itse koronataudin kanssa laskettua suhteellisen vertauksen:
  - 600 000 rokotetusta amerikkalaisesta:  1 sairaalaan
  - 600 000 amerikkalaisesta  1800 joutunut sairaalan koronan takia tänä vuonna.
"Hyväosaiset ja korkeapalkkaiset osaavat jopa kadehtia minimitoimeentulolla sinnittelevien tukia! Se minusta on ihan erityisesti suomalainen kateuden laji." - Minna Pärssinen, YLE:n ulkomaantoimittaja

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2020, 15:44:34
Rokottamalla ihminen on onnistunut hävittämään tähän mennessä luonnosta tasan yhden taudin - isorokon. Poliotakin esiintyy satunnaisesti edelleen, vaikka sitä vastaan on rokotettu jo vuosikymmeniä...
...Mutta myös rajoittanut monia tauteja minimiin, siten, etteivät leviä pandemioiksi.
Joten rokotteet toimivat. Eivät ehkä 100%:sti, mutta riittävän hyvin.

Silti itsekin harkitsen tuota koronarokotetta... Omien kokemusten kautta, koska minulla ei koskaan ole ollut influenssaa, ei pahaa flunssaakaan. Vähän pelkään sitä ed. rokotteen narkolepsiatapauksia, eli onko rokotteet riittävästi testattuja elukoilla ja labroissa?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 24, 2020, 21:44:49
Lainaus käyttäjältä: Aave - joulukuu 12, 2020, 15:44:34
Rokottamalla ihminen on onnistunut hävittämään tähän mennessä luonnosta tasan yhden taudin - isorokon. Poliotakin esiintyy satunnaisesti edelleen, vaikka sitä vastaan on rokotettu jo vuosikymmeniä...
...Mutta myös rajoittanut monia tauteja minimiin, siten, etteivät leviä pandemioiksi.
Joten rokotteet toimivat. Eivät ehkä 100%:sti, mutta riittävän hyvin.

Silti itsekin harkitsen tuota koronarokotetta... Omien kokemusten kautta, koska minulla ei koskaan ole ollut influenssaa, ei pahaa flunssaakaan. Vähän pelkään sitä ed. rokotteen narkolepsiatapauksia, eli onko rokotteet riittävästi testattuja elukoilla ja labroissa?

Eihän me voida pelkillä elukoilla ja labratesteillä tietää aiheuttaako joku haittaa ihmiselle. Ainoastaan ihmiskokeilla sen saa selville, jos on tarpeeksi ihmisiä testattavana. RNA-rokotteisiin kuten Pfizer ja Moderna ei tule samaa apuainetta eli skvaleenia joka mahdollisesti osallistui narkolepsian puhkeamiseen geneettisesti siihen alttiilla yksilöllä. Sanofin-rokotteeseen oli tulossa ainakin kesällä, mutta tämä rokote ei ehkä tule Suomeen(?) Itseäni tällä hetkellä kiinnostaa mitä ainetta tulee perinteisen rokotteen tyyppiseen AstroZenecan rokotteeseen kun kuulema se tulee Suomeen helmikuussa. Mutta toisaalta en haluaisi sitä rokotetta, oli siinä mitä hyvänsä, koska perinteisten rokotteiden sivuvaikutuksena voi olla autoimmuunireaktio (keho hyökkää omaa kudostaan vastaan). Minulla kun noita autoimmuunisairauksia on jo liuta, niin pelkään että kehoni voisi niin reagoida.

Anders

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 25, 2020, 11:03:49
Eihän me voida pelkillä elukoilla ja labratesteillä tietää aiheuttaako joku haittaa ihmiselle. Ainoastaan ihmiskokeilla sen saa selville, jos on tarpeeksi ihmisiä testattavana.

Ehkä olisi kannattanut tilata rokotetta Venäjältä, siellä ei edes suurella rahalla tuotettu myrkky onnistu tappamaan kohdetta.
"Tuotannon nopeuttaminen on vähän sama asia kuin jos sanon kissalle, että istu. Ei se noin vain istu", Rämet sanoo.

Aave

Pfizerin tuote täytyy säilyttää -70-asteisena, kun se on osittain valmistettu abortoitujen sikiöiden kantasoluista.

Se on sitä modernin elämän kiertokulkua. Sikiöiden kantasoiuilla pelastetaan mummoja ja pappoja. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Pfizerin mRNA vs Moderna mRNA-rokotteiden vertailua (ScienceNews-juttu):
https://twitter.com/MarkHoofnagle/status/1341855935145369607

Moderna on "ätäkämpi" kuin Pfizer. Modernan pistoksessa enemmän mRNA:ta ja siksi ehkä enempi sivuoireita pistoksesta. Toisaalta ehkä vähän tehokkaampi. 
  Jo eka pistos mRNA:ta antaa suojaa mutta olen nähnyt vaihtelevia lukuja 50-88%, vaikea antaa tarkkaa lukemaa koska 1. pistoksen jälkeen koronaan sairastuneiden joukossa oli vain muutama yksilö, liian vähän pitäviin tuloksiin. Aika näyttänee.

Muuten, MTV:n viiden jälkeen tms asiantuntija-keskustelussa jossa studiossa oli Heikki Peltola, Hanna Nohynek ja Mika Rämet, niin lopuksi haastattelija kysyi minkä rokotteen he ottaisivat itse jos saisivat valita. Peltola ja Rämet vastasivat "Moderna". Nohynek ei osannut antaa vastausta koska hän on jo sairastanut koronan joten hän ei tiedä tarviiko.

Nohynek varoitti, että rokotukseen tulevat eivät saa valikoida mieleistään vaan otettava se mikä annetaan.
"Hyväosaiset ja korkeapalkkaiset osaavat jopa kadehtia minimitoimeentulolla sinnittelevien tukia! Se minusta on ihan erityisesti suomalainen kateuden laji." - Minna Pärssinen, YLE:n ulkomaantoimittaja

Norma Bates

Jassoo. Minähän en perinteistä rokotetta ota, jos en vakuutu siitä ettei se johda autoimmuunireaktioon. Jos joku alkaa tämän takia somessa mäkättää että olen kulkutautimyönteinen tai että minun pitää itse maksaa kaikki kulut jos joudun teholle, totean että haista pitkä paska.

Jos ja kun kehitys on kehittynyt tällaisiin RNA-rokotteisiin asti, ihmetyttää miksi pitäisi suostua ottamaan jotain muuta kuin nimenomaan sitä.

Jos se RNA-rokote sitten sen turvallisempi on. Vaahtoanko turhaan...

Norma Bates

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007702554.html

Eihän sen AstraZenecan tehokaan ole häävi. Miten asiakkaalle perusteltaisiin se että hän saa sutta ja sekundaa?