Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

[Norma Bates]

Allergisena ihmisenä joudun vuosittain ottamaan vastaan järjestyksessä näiden hyökkäyksen: katupölyskeida, lepän, koivun ja heinien siitepölyt, homeitiöt ja kulloisetkin räkä- yms. taudit. Onhan tämä kaikki elimistöäni rasittanut, koska on kehittynyt astma joka pahenee silloin kun joku em. ärsykkeistä jyllää. Minkäs teet? Juuri tämän astman takia en halua keuhkoihini arpikudosta koronan jäljiltä.

On elimistön normaalia toimintaa että se kohtaa uhkia ja reagoi niihin. Allergioissa keho mieltää uhkaksi harmittomiakin hiukkasia. En kuitenkaan näe erityistä syytä miksi terveemmän ihmisen pitäisi pelätä koronarokotteita jotka ikäänkuin käväisevät kehossa esittelemässä uusimman uhkatekijän.

Vaarallista on sekä ali- että ylireagointi kehon taholta.

[Hippi]

Rokote ei ole lääke- .....

Ettei sinulle nyt jäisi käsitystä, että olen väittänyt rokotetta lääkkeeksi, niin sanoin nyt selkokielellä, että tällaista en ole väittänyt.

Rinnastin lähinnä nykyisen rokotteen siihen, että tautiin otetaan oireita lievittävää lääkettä taudin iskiessä. Rokote säännöllisesti otettuna tekee saman jo ennakolta - suurimmalle osalle rokotteen saajista. Siihen tässä nyt on vaan totuttava, kunnes löytyy rokote, joka torjuu taudin niin tehokkaasti, että massarokotuksin se häviäisi. Näin tuskin tapahtuu, mutta voi sitä pitää silti tavoitteena. Tai sitten keksitään lääke, joka parantaisi sen kertaiselta taudilta ilman, että taudista tulee vakava tai että siitä jää jälkioireita. Kolmas vaihtoehto lienee se, että korona lievenee samanlaiseksi kuin ne muutkin koronat, jotka aiheuttaa vain tavallista nuhakuumetta.

Veikkaan, että kolmas tulee ajan kanssa toteutumaan. Siihen asti on sinniteltävä, miten parhaaksi nähdään. Tällä hetkellä se vielä on toistuvat rokotukset ja ehkä vielä rokotteen muokkaaminen uusille varianteilla.

Toope vaan näyttää heittäneen kirveensä jo kaivoon rokotusten suhteen, mutta se ei yllätä.

[Karikko]

Rokote ei ole lääke- .....

Ettei sinulle nyt jäisi käsitystä, että olen väittänyt rokotetta lääkkeeksi, niin sanoin nyt selkokielellä, että tällaista en ole väittänyt.

Rinnastin lähinnä nykyisen rokotteen siihen, että tautiin otetaan oireita lievittävää lääkettä taudin iskiessä. Rokote säännöllisesti otettuna tekee saman jo ennakolta - suurimmalle osalle rokotteen saajista. Siihen tässä nyt on vaan totuttava, kunnes löytyy rokote, joka torjuu taudin niin tehokkaasti, että massarokotuksin se häviäisi. Näin tuskin tapahtuu, mutta voi sitä pitää silti tavoitteena. Tai sitten keksitään lääke, joka parantaisi sen kertaiselta taudilta ilman, että taudista tulee vakava tai että siitä jää jälkioireita. Kolmas vaihtoehto lienee se, että korona lievenee samanlaiseksi kuin ne muutkin koronat, jotka aiheuttaa vain tavallista nuhakuumetta.

Veikkaan, että kolmas tulee ajan kanssa toteutumaan. Siihen asti on sinniteltävä, miten parhaaksi nähdään. Tällä hetkellä se vielä on toistuvat rokotukset ja ehkä vielä rokotteen muokkaaminen uusille varianteilla.

Toope vaan näyttää heittäneen kirveensä jo kaivoon rokotusten suhteen, mutta se ei yllätä.

Joo, tässähän on nyt menossa , tai tehdään "siltaa rokotusten avulla- kohden normaalia tilannetta.

Silta vain näyttää kovasti horjuvan ja huojuvan kaikkialla maailmaa, ei pelkästään suomessa.

Rokotusten oletetaan olevan tie yhteiskuntien avaamiselle ja koronapassejakin tehdään sitä varten. Näyttää vain kovasti siltä, että passien tullessa käyttöön ne todetaan hyödyttömiksi, kuten on muuallakin euroopassa käynyt. Niihin on kuitenkin satsattu, eikä muitakaan vaihtoehtoa taida olla, joten kaippa sitäkin kokeillaan, ennen kuin paikkoja taas aletaan sulkea isommin..

Ei tähän virukseen mitään parannuskeinoa ole, eikä oikeastaan edes voi olla, joten on sen altistumisen kautta tuleva sietokyky on ilmeinen vaihtoehto- rokotuksista on varmaan siinä apua tilapäisesti, mutta ne eivät ole ratkaisu joka poistaisi tuon uhan.

[Jaska]

STM nimeää koronavirusrokottamisen tarkoituksen:

Rokotusten tavoite on lieventää koronavirusinfektion oireita, estää covid-19-taudin vakavia tautimuotoja ja kuolemia sekä turvata terveydenhuollon kantokykyä. Rokotuksilla voidaan parhaimmillaan vähentää tartuntariskiä ja viruksen leviämistä.

Näillä mennään.

[Norma Bates]

STM nimeää koronavirusrokottamisen tarkoituksen:

Rokotusten tavoite on lieventää koronavirusinfektion oireita, estää covid-19-taudin vakavia tautimuotoja ja kuolemia sekä turvata terveydenhuollon kantokykyä. Rokotuksilla voidaan parhaimmillaan vähentää tartuntariskiä ja viruksen leviämistä.

Näillä mennään.

Selkeästi ja simppelisti. Mutta eiköhän tuohonkin vastaan vänkyttämistä ilmaannu. Joku sata kommenttia taas.

[Karikko]

STM nimeää koronavirusrokottamisen tarkoituksen:

Rokotusten tavoite on lieventää koronavirusinfektion oireita, estää covid-19-taudin vakavia tautimuotoja ja kuolemia sekä turvata terveydenhuollon kantokykyä. Rokotuksilla voidaan parhaimmillaan vähentää tartuntariskiä ja viruksen leviämistä.

Näillä mennään.

Selkeästi ja simppelisti. Mutta eiköhän tuohonkin vastaan vänkyttämistä ilmaannu. Joku sata kommenttia taas.

Mitäpä tuossa on vastaan sanomista, tavoite on ollut tuo koko ajan.

Virus tuskin piittaa tavoitteista, se elää omaa elämäänsä, ihmisissäkin.

[Norma Bates]

Heh, pakko myöntää että vaikka olen mekastanut rna-rokotteiden puolesta, niin pukkaa skeptisyyttä näitä "vaihtoehdoksi" tarjolle tulevia rokotteita kohtaan:

https://yle.fi/uutiset/3-12245617

Proteiinirokotteet sisältävät virukselle ominaisen proteiinin paloja. MRNA-rokotteissa, kuten Biontech-Pfizerin rokotteessa, ja virusvektorirokotteissa, kuten Astra Zenecan rokotteessa, rokote saa ihmiskehon tuottamaan virukselle ominaista proteiinia itse.

– Sen sijaan, että piikkiproteiini tuotettaisiin ihmisen omien solujen toimesta, se on tuotettu koeputkessa tai tuotantolaitoksessa valmiiksi. Rokote sisältää tätä piikkiproteiinia tehosteaineen eli adjuvantin kanssa, rokotetutkimuskeskuksen Mika Rämet selittää Novavaxin rokotteen toimintaperiaatetta.

Sekä Novavaxin että Valnevan vielä hyväksyntää odottavan rokotteen toiminta perustuu perinteisempään rokoteteknologiaan.

Valnevan VLA2001-rokote eroaa muista EU:n markkinoilla olevista koronarokotteista siten, että pelkän viruksen piikkiproteiinin sijaan rokote altistaa ihmisen immuunijärjestelmän koko virukselle. Esimerkiksi kiinalaisten lääkeyhtiöiden koronarokotteista moni perustuu samaan toimintamekanismiin.

Rokotteen valmistuksessa on käytetty elävää virusta, joka on kemiallisesti inaktivoitu. Inaktivointi tarkoittaa vapaasti suomentaen tartunnanaiheuttajien tekemistä tehottomiksi.

Virus inaktivoidaan tuhoamalla sen perimäines. Tällöin virus muistuttaa ulkoisesti edelleen elävää eli lisääntymiskykyistä koronavirusta, mutta se ei pysty aiheuttamaan kantajalleen tautia.

Valnevan toimivuutta tehosterokotteena on epäilty. VLA2001-rokote oli brittiläisen tutkimuksen mukaan seitsemästä testatusta tehosterokotteesta ainoa, joka ei parantanut koehenkilöiden immuniteettia(siirryt toiseen palveluun). Testissä rokote annettiin henkilöille, jotka olivat aiemmin saaneet kaksi annosta joko Asta Zenecan tai Biontech-Pfizerin rokotetta.

Rokotetta valmistava yritys kritisoi tutkimusta liian lyhyestä rokotusvälistä. Valnevan mukaan inaktivoituun virukseen perustuvan rokotteen kohdalla immuniteetin muodostumiseen vaadittava aika on pidempi kuin muun tyyppisillä valmisteilla.

Kaikkien koronarokotteiden toimivuus perustuu samaan asiaan: ihmisen immuunijärjestelmä tunnistaa taudinaiheuttajan rakenteita ja valmistaa elimistön puolustussoluja reagoimaan nopeasti, jos se havaitsee samoja rakenteita myöhemmin uudestaan.

Käytännössä ihmisen puolustusjärjestelmän solut tunnistavat kyseiset proteiinit ihmiskehoon kuulumattomiksi koronaviruksen osiksi ja käynnistävät puolustautumisen virusta vastaan. Puolustautuminen tapahtuu esimerkiksi tuottamalla nopeasti vasta-aineita.

Lähinnä minua tietenkin - taas - mietityttää tehosteaine jota näissä on käytetty. Valnevassa lisäksi on käytetty aitoa virusta kokonaisuudessaan. Mutta nyt tulee tietysti muistaa että niinhän sitä on entisaikoinakin tehty. Tiedossani ei ole onko homma kussut muiden rokotteiden kuin poliorokotteen kohdalla. USA:ssahan 1950-luvulla ihmiset saivat polion kun rokotteessa käytetty virus olikin ihan liian elossa.

Mutta omalla kohdallani tuskin tullee kyseeseen että edes ehdoteltaisiin jatkossa noita uusia rokotteita, koska pääsääntöisesti kai mennään sillä sortimentilla millä on aloitettukin. Taikka tämän koronan kohdalla kyllä mikään ei ole ikinä niin varmaa kuin epävarmuus.

Noinkohan jotkut yhä rokottamatta olevat ottavat noista em. rokotteista jommankumman kuullessaan maagisen sanan "perinteinen"...?

[Toope]

Oikeasti nyt tuodaan jo 4:ttä rokotetta.
https://hel.fi/sote/koronarokotus-fi/rokotuksen-saaminen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bbccd4f9-fb11-4b5d-aa52-1abade9b3481
Koska aiemmat 3 toimivat saatanan hyvin...
Viidettä odottaessa...

Ei tämä voi toimia tuolla tavoin! En itse enää lähde mukaan.

[Jaska]

Oikeasti nyt tuodaan jo 4:ttä rokotetta.
https://hel.fi/sote/koronarokotus-fi/rokotuksen-saaminen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bbccd4f9-fb11-4b5d-aa52-1abade9b3481
Koska aiemmat 3 toimivat saatanan hyvin...
Viidettä odottaessa...

Ei tämä voi toimia tuolla tavoin! En itse enää lähde mukaan.

Turha nitä on laskea, kun laskeminen on noin vaikeaa. Israel jäi yhden rokotuskierroksen luokalle kun ensimmäisenä rokottajana rokotti 3 viikon välein. Meilla on ilmassa, että täydeksi rokotukseksi luettaisiin vasta kolmen annoksen rokotus.

Tuntuu kuin olisi piiloteltu tietoa että sekä sairastamisen että kahden annoksen rokotuksen antama tartunnanestoteho on kestänyt alle 6 kuukautta, riskiryhmille vielä vähemmän. Kolmas rokotus olisi ilmeisesti kannattanut aloittaa vähän aikaisemmin, mutta eipä siinä kai joudettu välillä huilaamaan. Omikronillla nyt olevilla rokotteilla tartunnanestoteho on ilmeisen heikko - ei ole vielä kunnon tietoa - mutta vaikeita oireita kuolema mukaanlukien rokote suojaa hyvin omikronillekin. Voidaan jättää kuolemat ja muut ikävyydet rokottamattomien murheeksi.

[MrKAT]

Oikeasti nyt tuodaan jo 4:ttä rokotetta.
https://hel.fi/sote/koronarokotus-fi/rokotuksen-saaminen
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/bbccd4f9-fb11-4b5d-aa52-1abade9b3481
Koska aiemmat 3 toimivat saatanan hyvin...

Toimiiko poliorokote? 3-4 annosta annetaan. (Ehkä se 80-luvun sokerinen buusterikin oli 4. kansalle?)
Salkin rokote ei estä tartuntoja. Turvallisempi muttei ole elinikäinen suoja.
Sabinin elävämpi rokote on riski immuunipuutteisilla ja rokote saattaa levittää poliota huonon rokotekattavuuden maassa rokottamattomiin (joitain epidemioita on ollut).

Korona on 10-20 kertaa tappavampi kuin polio!

[Toope]

Korona on 10-20 kertaa tappavampi kuin polio!

Hetkinen...!?
Eikö asia ole juuri päinvastoin?

[MrKAT]

Korona on 10-20 kertaa tappavampi kuin polio!

Hetkinen...!?
Eikö asia ole juuri päinvastoin?

Polio*:
-3/4 levittää oireettomana
- aboutti 0,5% halvautuu tilapäisesti tai pysyvästi
- 0,1% menehtyy
=> 99,9% selviää hengissä

Korona:
-  1-2,5% menehtyy mitatuista (Euroopassa 2020-2021 keväälle katsoin)
-  0,5-1,25% menehtyy, koska 50% (alussa eka vuonna) ei paljastunut testeissa

Ehkä parempi arvio olisi: korona 5-12 kertaa tappavampi kuin polio (näin siis ennen omikroa),
mutta suuruusluokkaero on joka tapauksessa silmiinpistävä.

Molemmista jää myös pitkäoireisia jäljelle, long-covidia tai pikemmin vesirokko->vyöruusua vastaava kroonisempi polio "post-polio-syndrome" on myös herkästi vaivana usein 30-40 vuoden kuluttua iskevänä ikävänä jälkitautina.

Vuosina 1950–1959 polioepidemiat aiheuttivat 2 893 suomalaisen halvaantumisen, ja 8,2 prosenttia näistä johti potilaan kuolemaan. Synkin vuosi oli 1956, jolloin 619 halvauksen saaneesta menehtyi 37.
-[2] https://fi.wikipedia.org/wiki/Polio
=> Eli 10 vuoden aikana polioepidemioissa menehtyi 237 suomalaista. Tämä ei ole mitään verrattuna 2020-21 korona-aaltoihin joissa menehtyi 1564 suomalaista.
=> Per vuosi korona vei 782 ja polio vei 23,7 suomalaista eli korona 2020-luvulla on Suomessa ollut 36x tappavampi kuin polio 1950-luvulla!




*Useita lähteitä, esim.
[1] https://twitter.com/AlastairMcA30/status/1475362618269339651
[2] https://fi.wikipedia.org/wiki/Polio

[Jaska]

Laskiskelin THL:n rokotettujen ja rokottamattomien ilmaantuvuusluvuista, että luokkaa 5000 koronakuolemaa on rokotuksilla vuonna 2021 vältetty.

[Karikko]

Kaikkien koronarokotteiden toimivuus perustuu samaan asiaan: ihmisen immuunijärjestelmä tunnistaa taudinaiheuttajan rakenteita ja valmistaa elimistön puolustussoluja reagoimaan nopeasti, jos se havaitsee samoja rakenteita myöhemmin uudestaan.

Käytännössä ihmisen puolustusjärjestelmän solut tunnistavat kyseiset proteiinit ihmiskehoon kuulumattomiksi koronaviruksen osiksi ja käynnistävät puolustautumisen virusta vastaan. Puolustautuminen tapahtuu esimerkiksi tuottamalla nopeasti vasta-aineita.[/i]

Imuunijärjestelmä tunnistaa vieraita aineita olivat ne mitä hyvänsä- "väärin käyttäytyvät molekyylit (proteiinit) pyritään eristämään ja poistamaan verenkierrosta.

Kuinka nopeasti se tapahtuu ja miten tehokkaasti on sitten yksilöllistä- rokotteiden tarkoitushan on se, että ne vieraat aineet on jo etukäteen tiedossa jolloin se esto voi alkaa vauhdilla.. ja vasta-aineita on jo valmiina- Vasta-aineilla on puoliintumis-aika (elin-ikä) ja ne katoavat pikkuhiljaa, ellei ole syytä niitä tuottaa lisää- toistuvat rokotukset ovat siis sen vuoksi tarpeen.

Varsinaista immuniteettia, missä virukset torjuttaisiin jo limakalvoilla ei näiden rokotteiden avulla muodostu.

[Karikko]

Laskiskelin THL:n rokotettujen ja rokottamattomien ilmaantuvuusluvuista, että luokkaa 5000 koronakuolemaa on rokotuksilla vuonna 2021 vältetty.

Ehkä siirretty hieman eteenpäin- keskimäärin, jos optimaalisesti on käynyt hyvin..