Rokotteet - historiaa ja nykypäivää

[Jaska]

Perusterve mies on keräillyt jo kahdeksan koronarokotusta itselleen.

https://yle.fi/a/74-20061514

Ei ehkä hyvä homma:

Sarjarokottaminen saattaa heikentää myös immuunisuojaa.

– Yksi hypoteesi on, että jos samaa rokotetta pistetään tiuhoin välein, immuunijärjestelmä väsyy, eikä tuota enää niin hyvää suojaa virusta vastaan.

Tätä uutista käsiteltiin myös viikko itten: https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg189939.html#msg189939

Pfizer suositti perusrokotuksen kahden annoksen rokotusväliksi kolme viikkoa ja tätä sovellettiin Israelissa, jonka kanssa Pfizer oli tehnyt dilin lopullisen myyntiluvan datan keräämiseksi Israelissa 2020 lopulta alkaen. Kesällä 2021 suurta huomiota herätti, että Israelissa sairaaloihin tuli merkittävävä määrä  myös rokotettuja koronapotilaita. Kolmen viikon rokotusvälillä rokotteen teho oli huvennut odotettua nopeammin. Asiantuntijoilla oli käsitys jo varhain ja esimerkiksi Suomessa perusrokotuksen rokotusvälinä käytettiin 12 viikkoa, mistä tietenkin seurasi varsin pitkä aika rokotuksen täydeksi voimaansaamiseksi.

Koronarokotuksen vaikuttavuus oli aluksi ernomainen myös tartuntaa vastaan. Selitelmat, miksi niin ei voinut olla, ovat pötyä. Tilanne on ollut luettavissa THL:n rokotusten vaikuttavuustilastosta. Noiden tilastojen julkaiseminen on lopetettu, koska niissä henkilöitä seurattiin vain ensimmäiseen rekisteröityyn tartuntaan saakka. THL on kuitenkin luvannut myöhemmin julkaista tiettoja tartunnoista rokotusstatuksen mukaan ryhmitettynä.

Osin jo deltan mutta varsinkin omikronin (2021-2022 vaihteesta) myötä vallalla olevan variantin tartuntaproteiini oli niin paljon muuttunut, että rokotteen alkuperäisen viruksen tartuntaprpteinni ei tarjonnut paljoakaan
(~ 20%) tartuntaa vastaan. Rokotuksen (paljon turvallisempi) ja aikaisemman tartunnan päähyödyksi jai (soluvälitteisellä immuniteetilla toteutuva) merkittävä suoja vakavaa tautia vastaan.

Rokoteannosten ahnehtiminen lapsellisella ajatuksella, että kullakin rokoteannoksella saa itselleen vakioannuksen suojaa, on silkkaa typeryyttä. Ihminen ei ole kovin yksinkertainen kone. Tietoa voidaan kerätä tilastoiksi ja järjestää toimintaa sen mukaan mikä useimmille toimii, kun kaikkea ei voida tietää.

[Karikko]

^
Selitykset ovat jonkun mielestä pötyä, jos ne eivät vastaa hänen oletuksiaan..

Todellakin samanaikaiset liikkumisen ja ihmisjoukkojen kerääntymisen rajoittamiset eivät siis ilmeisesti ole kelvollisia toimia, eli voidaan syyttää edellistä hallitusta suomen pysäyttämisestä pelkkänä poliittisena temppuna, josta ei ollut mitään- ainakaan hyötyä.


>>

Jaska--
Koronarokotuksen vaikuttavuus oli aluksi ernomainen myös tartuntaa vastaan. Selitelmat, miksi niin ei voinut olla, ovat pötyä.

[Toope]

Älä ota rokotetta, koska lääkäri suosittelee:
https://vasarahammer.blogspot.com/2023/12/totuus-koronarokotteesta-paljastuu.html

Tässä vaiheessa on hyvä kertoa, että ylikuolleisuuden havaitsivat ensimmäisenä amerikkalaiset henkivakuutusyhtiöt, joiden maksamat vakuutussummat kasvoivat huomattavasti. Toinen ylikuolleisuuden konkreettisesti havainnut ammattiryhmä ovat hautausurakoitsijat, joiden tulot ovat kasvaneet pandemian aikana.

[Jaska]

Älä ota rokotetta, koska lääkäri suosittelee:
...

... Toinen ylikuolleisuuden konkreettisesti havainnut ammattiryhmä ovat hautausurakoitsijat, joiden tulot ovat kasvaneet pandemian aikana.

Palljonko koronavirusinfektioon liittyvät kuolemat lisäävät kuolleisuutta, paljonko kuolleisuus on korkeanpi kuin ennen koronaa huomioiden väestön vanheneminen  (ts. kuolleisuusvertailu on tehtävä ikäryhmittäin)? Koronavirustauti ja väestön vanhenemnen ovat Suomessa ilmeisimmät syyt kokonaiskuolleisuuden lisääntymiseen. Onko itselläsi asiasta jotain paikkansa pitävää kerrottavaksi? Nyt odotetllaan kuolintietojen kertymistä tilastoihin, että selviäisi arvellut ennätyskorkeiden kuolleiden määrien viikot marraskuussa.

Vai kaikki rokotuksetko halusit lopettaa, kun ovat Saatanasta ja vain taudit luojanluomia? Data kuolleisuuksien laskemiseksi rokotusstatuksittain THL:lla epäilemättä on, mutta järkevämpääkin selvitettävää varmasti riittää.

Vaikka kaikki kaikkia rokotteita saaneetkin kuolevat,  niin keskimäärin myöhemmin kuin rokottamattomat. Ei tarpeettomasti rokoteta, hyötyjen on oltava paljon haittoja suuremmat, kun rokottaminen maksaa. Syy-seuraussuhde menee niin päin, että  koska on koronavirustauti ja sen haitat, niin on tarve torjua rokottamalla. Influenssan ja hivin lailla koronaviruksella on suuri muutostiheys eivätkä rokotteet pysy hyvin perässä viruksen tunnistamiseen käytetyn tartuntaproteiinin muuttuessa, mutta toki suurin osa koronahaitoista on rokotuksin torjuttu.


Persupropagandalinkkejä en katsele, kun en ole persu-uskossa.

[Jaska]

Voi, voi. !00% rokotuksista johtaa kuolemaan samoin kuin rokottamatta jättätminen. Yksi sadasta johtaa kuolemaan jopa vuoden sisällä kummastakin, kun tautia ei ole edes liikkeekkellä, muttei kuoleminen rokottamisesta johdu.

Sen sijaan koronavirustartunnan saaneista rokottamattomista kuolee koronatartintaan moninkertainen osuus tartunnan saaneisiin rokotettuihin verrattuna.

Siis esimerkiksi jos on miljoona rokottamatonta ja neljä miljoonaa rokotettua, tarkasteluaika on niin pitkä että kaikki ovat saaneet tartunnan ja rokottamattomilla on jo koronan sairastamiseasta saatua immuniteettia niin että koronakuoleman ilmaantuvuus on enää nelinkertianen rokotettujen koronakuoleman ilmaantuvuuteen, niin kun miljoonasta rokotetusta kuolee koronaabn 5000, niin neljästä miljoonasta rokotetusta kuolee myös 5000 ja rokotteet pelastivat 15000 henkeä. Oikeasti tilanne ei pysy nain yksinkertaisen vakiona. Mutta yksinkertaistetaan, että alaluokkalaisen laskutaidoilla varustetuilla maisteriksi itseään kutsuvillakin olisi mahdollisuus ymmärtää.

[Toope]

En julista tässä mitään. Esitän kysymyksen ja huolen siitä, ollaanko meille oltu rehellisiä?!
Minua epäilyttävät nuo covid-rokotteet niin, että itse kieltäydyn niistä.

[Toope]

Mutta yksinkertaistetaan, että alaluokkalaisen laskutaidoilla varustetuilla maisteriksi itseään kutsuvillakin olisi mahdollisuus ymmärtää.

Maisterius tarkoittaa myös sitä, ettet ota informaatiota ja valtamediaa annettuna (päähäsi syötettynä), vaan kykenet analysoimaan, kritisoimaan ja kyseenalaistamaan saamaasi informaatiota.

[MrKAT]

Mutta yksinkertaistetaan, että alaluokkalaisen laskutaidoilla varustetuilla maisteriksi itseään kutsuvillakin olisi mahdollisuus ymmärtää.

Maisterius tarkoittaa myös sitä, ettet ota informaatiota ja valtamediaa annettuna (päähäsi syötettynä), vaan kykenet analysoimaan, kritisoimaan ja kyseenalaistamaan saamaasi informaatiota.

Oletko ikinä lukenut NATURE, SCIENCE, PNAS. Lancet tiedejournaaleita? Vai eikö maisteri ymmärrä enkkua ja tiedettä?
Vai ei halua perehtyä koska "on jo valmis salkkarimielipide"?

[Jaska]

Niin, maisterius ei tosiaan tarkoita, että mikä tahansa perustelematon vallitsevan käsityksen tai varsiinkin tieteellisen työn tuloksen vastainen kuvitelma on arvokas pelkän kyseenalaistamisensa perusteella. Haitallisia enimmäkseen ovat. Tarkoitin että olisiko toopella ollut asiaperustetta kyseenalaistaa esittämäni yksinkertaistettu esimerkki koronarokotusten henkiä säästävästä vaikuttavuudesta. En toki odottanut että olisi.

Henkien säästäminen mielestäni tässä on ajateltava koronatartunnan yhteydessä tapahtuneen kuoleman hengessä eli 30 päivän säännön tapaan. Jos olisi, että esim. puolen vuoden seurannalla rokotettujen ja rokottamattomien koronakuolemien ero pienenisi, niin se on osoitettava. Ei riitä ettei sellaista ei ole poissuljettu. Melkein kaikki koronan kuolimnsyyksi saavat kuolemat ovat tapahtuneet 30 päivässä ja näin 30 päivän säännöllä on mahdollista saada tilannekuvaa npeasti ja helposti.

Mielestäni THL:n rokotusten vaikuttavuustilasto osoitti varsinkin alkuvaiheessaan loistavasti, miten paljon vähennän  rokotetuilla tuli koronakuolemia kuin rokottamattomilla. Ero taisi aluksi olla kaksikymmenkertainen. Tänä vuonna luvut vaikka olivatkin tosia, eivät enää kuvastaneet reaalitodellisuutta, jossa suurempi osa tartunnoista - varsinkin lievistä - oli rekisteröimättä ja rokottamattomat saivat tartunnoista rokotuksen kaltaista suojaa. Tosin saivat myös tautihaittoja. Toisaalta viruksen muuntuessa rokotusten ja sairastamisten antama suoja tartuntaa vastaan heikkeni. Vakavaa tautia - mm. koronakuolemaa - vastaan suoja säilyi hyvänä.Vaikuttavuusilastosta ol tehty selvän kuvan antava ja todellisuus oli mutkikkaampi.

Koko jako rokotettuihin ja rokottamattomiin on yliyksinkertaistettu. Tarvittaisiin myös kuvaa sairastamisten lisäämästä vastustuskyvystä ja rokotuksesta kuluneen ajan vähentävästä vastustuskyvystä.

[Karikko]

Voi, voi. !00% rokotuksista johtaa kuolemaan samoin kuin rokottamatta jättätminen. Yksi sadasta johtaa kuolemaan jopa vuoden sisällä kummastakin, kun tautia ei ole edes liikkeekkellä, muttei kuoleminen rokottamisesta johdu.

Sen sijaan koronavirustartunnan saaneista rokottamattomista kuolee koronatartintaan moninkertainen osuus tartunnan saaneisiin rokotettuihin verrattuna.

Mistä tiedät. Tilastoista innostuneena, etsipä jostain sellainen tilasto, jossa kerrotaan kuinka monta koronavirusrokotettua kuolee 30 päivän aikana rokotuksen jälkeen.. Yleensä todisteleminen on melko harmaata aluetta, kun on kyse pelkästä väitteestä.

Mutta todennäköisesti johonkin kuollaan, harvemmin pelkästään koronaan. Silti koronarokotettuja kuolee suomessakin kymmeniätuhansia joka vuosi. Luultavammin yli 50 000.

[Jaska]

Tiedän niin kuin sinäkin, kun koronarokotettujen pienempää kuoölleisuutta on ainakin Koronavirus-ketjussa käsitelty
https://thl.fi/fi/-/thl-n-koronarokotteiden-turvallisuusseuranta-kuolleisuus-ei-ole-lisaantynyt-rokottamisen-jalkeen
"THL:n seurantatutkimuksessa rokotettujen kuolleisuutta tarkasteltiin 0–20 vuorokautta sekä 0–41 vuorokautta rokotteiden saamisen jälkeen. Tutkimuksessa seurattiin kaikkiaan noin 4,4 miljoonan ensimmäisen annoksen, 4,1 miljoonan toisen annoksen ja 2,1 miljoonan kolmannen annoksen saaneiden kuolleisuutta.

Kun koronarokotteen saaneita verrattiin rokottamattomaan väestöön, kuolleisuus oli rokotusten jälkeisessä seurannassa selvästi vertailuryhmää matalampaa, myös toisen ja kolmannen rokoteannoksen jälkeen. Rokotevalmisteiden välisiä eroja ei todettu."

https://thl.fi/fi/ajankohtaista/tiedotteet-ja-uutiset/tiedote/-/asset_publisher/CzFyVvjxyy7T/content/thl-n-turvallisuusseuranta-kuolleisuus-on-ensimmaisen-koronarokotuksen-jalkeen-matalampaa-rokotuksen-saaneilla-kuin-rokottamattomilla

[Karikko]

Mahdetaanko kertoa, esimerkiksi nyt viimeaikoina kuolleiden rokotustietoja missään.

Ei myöskään varmaan tehdä kuoleman jälkeisiä testejä, ellei ole kuollut epäselvissä olosuhteissa.

Tilastot muutenkin laahaavat jäljessä, ei kuolintiedot kerro rokotus tai tauti- tilanteesta, ellei ole aiemmin jo todettu virusta.

Kulintilastojen kasvu rokotusten alkamisen jälkeen on tiedossa.  Rokotukset alkoivat viikolla 44 yleisesti, ehkä joillakin alueilla hieman aiemmin.  Ei potilaita joilla on paljon kaikenlaisia sairauksia testata koronaviruksen etsimiseksi kuoleman jälkeen. Samalla testillä voisi näkyä myös rokotuksen nostamia vasta-aineita, vaikka ne ovatkin erilaisia.

>>


KULUVAN vuoden viikkojen 45–47 kuolleiden määrä on ollut huomattavan korkea, Tilastokeskus tiedottaa.

Luvut ovat nousseet korkeiksi jo yhden viikon odotusajan jälkeen. Viikon 47 kuolleiden määrä viikon odotusajalla on koko pandemia-ajan korkein: 1 225. Kyseessä on marraskuun 20. päivä alkanut viikko.

Tilastokeskuksen mukaan viikkojen 45–47 lukemat päivittyvät yhä, kun lisää tietoja tallentuu väestökirjajärjestelmään.

– Jo nyt voidaan arvioida, että kuolleiden määrä viikolla 47 tulee varmasti nousemaan uuteen ennätykseen, Tilastokeskuksen yliaktuaari Markus Rapo sanoo tiedotteessa.

Tämän vuoden viikko 45 oli viimeisen kolmen vuoden aikana neljäs kerta, kun yhden viikon aikana kuolleiden määrä on ylittänyt 1 400 kuolleen rajan. Aiemmin 1 400 kuolleen raja oli ylittynyt viikolla 3/2022 ja viikoilla 50-52/2022.

Viikolta 45 on nyt tilastoitu 1 411 kuolemaa, mutta tämä luku tulee Tilastokeskuksen mukaan vielä nousemaan. Kuolintiedon tallentaminen väestötietojärjestelmään on tiedotteen mukaan hidas prosessi.

[Jaska]

On varsin hätkähdyttävä tieto, että koronar0kotettujen kuolleisuus on puolet pienempi kuin koronarokottamattomien. Sehän tarkoittaa, että koronarokotettujen pienempi koronnakuolleisuus selittää vain pienen osan pienemmästä kuolleisuudesta, kun koronakuolemat ovat pysyneet alle 10%:n kuolemista.

Kärjistäisin THL:n tutkijan arvion (edellisen viestini linkissä) niin, että ne jotka haluavat elää, ovat ottaneet koronarokotuksen.

[Karikko]

On varsin hätkähdyttävä tieto, että koronar0kotettujen kuolleisuus on puolet pienempi kuin koronarokottamattomien. Sehän tarkoittaa, että koronarokotettujen pienempi koronnakuolleisuus selittää vain pienen osan pienemmästä kuolleisuudesta, kun koronakuolemat ovat pysyneet alle 10%:n kuolemista.

Kärjistäisin THL:n tutkijan arvion (edellisen viestini linkissä) niin, että ne jotka haluavat elää, ovat ottaneet koronarokotuksen.

Tuskin on- kaikenlaista voi väittää. yli 95%:tia vanhemmista ikäluokista on moneen kertaan rokotettuja. Rokottamattomat olisivat jo käyneet melko vähiin jos heitä kovin runsaasti jatkuvasti kuolisi.
Ne jotka vielä ovat rokottamattomia, ovat usein myös niin heikkokuntoisia ettei heitä voi rokottaa.

Vanhat ihmiset kuolevat moniin vaivoihin ja siihen ei rokotukset näytä vaikuttavan juurikaan mitään, ehkä joskus jopa nopeuttavat kuolemia.

Koronan kerrotaan tältä erin olevan laskusuunnassa.



OIREIDEN perusteella on usein mahdotonta tietää, aiheutuvatko hengitystieoireet korona-, influenssa-, rs- vai useista kymmenistä muista mahdollisista viruksista. Useimmissa tapauksissa hoidoksi riittää oireenmukainen hoito ja lepo.

Jos yleisvointi laskee tai oireet ovat vakavia tai pahenevat, on syytä olla yhteydessä terveydenhuoltoon.

Influenssan ja koronavirusinfektion hoidossa voidaan käyttää viruslääkkeitä lääkärin arvion mukaan. Niiden käytössä oleellista on, että hoito voidaan aloittaa riittävän aikaisin.

Hengitystieinfektion jälkeen töihin, kouluun ja päiväkotiin voi palata, kun oireet ovat selvästi vähentyneet ja mahdollinen kuume on poissa.

Virusinfektioissa tartuttavuus alkaa vähentyä oireiden alkamisen jälkeen. Jälkinuha tai -yskä voi jatkua pitkäänkin, mutta se ei THL:n mukaan estä paluuta töihin, kouluun tai päiväkotiin.

[Jaska]

Koronarokotetuista suurin osa on alle eläkeikäisiä. Se on totta, että vanhimmissa ikäluolissa, joissa eniten kuollaan, on vaiń vähän koronarokottamattomia kuolemaankin. On tietenkin myös sellaisia, joitten koronarokotus on siirretty myöhemmäksi odottamaan parempaa kunnon tilaa ja näissä kuolemia eri syistä keskimääräistä enemmän tapahtuu. Melkein kaikki vanhat ja sairaat on kuitenkin tehosteinkin rokptettu. Mutta kaikkiko rokottamattomat olisivat vakavasti sairaita?

THL kertoo myös, että kaikissa ikäluokissa rokottamattomien kuolleisuus on rokotettuja suurempi. Ja haistattaa niin pitkät vihjailuille, että koronarokotukset aiheuttaisivat lisääntyviä kuolemia.