Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

kertsi

Rasismista on kohkattu ja rasismia on myöskin vähätelty monessa keskusteluketjussa täällä, tässä ketjussa on tarkoitus puhua rasismista yleensä ja erityisesti eri maissa (vaan ei rasismista Suomessa kovinkaan paljon, koska sellainen ketju täällä Kantapaikassa jo on).

Itse näkisin, että rasismin on pakko perustua jonkinlaiseen valheeseen, joko tietoiseen tai tiedostamattomaan, katso seuraava kommentti irlantilaisista. Mitä muita seikkoja on rasismin taustalla? Ennakkoluuloisuus? Pelko? Mitä muuta?

Mitä seurauksia rasismilla on? Ainakin laajalti levinnyt rasismi aiheuttaa kärsimystä rasismin kohteiksi joutuneissa ihmisissä, heikentänee terveyttä esim. stressin takia, lyhentää elinikää, jne..

Ketkä ovat rasisteja?

Pitäisikö rasisteja sietää?

Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

Mihin suuntaan ihmiskunta on menossa, kohti vähäisempää rasismiako, vaiko päinvastoin, raateleeko ihmiskunta itse itsensä hengiltä?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#1
Irlantilaisia kohtaan on kohdistettu rasismia *) ja mm. työsyrjintää, ja heitä vastaan on nostatettu vihaa jo kauan. Jo ajanlaskun alusta asti. Keinovalikoimissa on mm. valheiden esittäminen irlantilaisista, esim. väitteet kannibalismista ja insestistä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Irish_sentiment

The first record of Anti-Irish sentiment comes from the Greek geographer, Strabo, in his work Geographica: "Besides some small islands round about Britain, there is also a large island, Ierne, which stretches parallel to Britain on the north, its breadth being greater than its length. Concerning this island I have nothing certain to tell, except that its inhabitants are more savage than the Britons, since they are man-eaters as well as heavy eaters, and since, further, they count it an honorable thing, when their fathers die, to devour them, and openly to have intercourse, not only with the other women, but also with their mothers and sisters; but I am saying this only with the understanding that I have no trustworthy witnesses for it; and yet, as for the matter of man-eating, that is said to be a custom of the Scythians also, and, in cases of necessity forced by sieges, the Celti, the Iberians, and several other peoples are said to have practiced it."[1]

1000-luvulla valehdeltiin, että irlantilaiset ovat laiskoja ja takapajuisia:

Gerald of Wales accompanied King Henry's son, John, on his 1185 trip to Ireland. As a result of this he wrote Topographia Hibernica ("Topography of Ireland") and Expugnatio Hibernia ("Conquest of Ireland"), both of which remained in circulation for centuries afterwards. Ireland, in his view, was rich; but the Irish were backward and lazy:

They use their fields mostly for pasture. Little is cultivated and even less is sown. The problem here is not the quality of the soil but rather the lack of industry on the part of those who should cultivate it. This laziness means that the different types of minerals with which hidden veins of the earth are full are neither mined nor exploited in any way. They do not devote themselves to the manufacture of flax or wool, nor to the practice of any mechanical or mercantile act. Dedicated only to leisure and laziness, this is a truly barbarous people. They depend on animals for their livelihood and they live like animals.[7]

Viktoriaaniseen aikaan irlantilaiset esitettiin väkivaltaisina juoppoina Englannissa (ja 1800-luvun lopun USA:ssa?). (Niin kuin suomalaiset Ruotsissa erinäisinä vuosisatoina ja USA:ssakin?)

Englantilaiset ja yhdysvaltalaiset protestantit (ja Ku Klux Klankin?) ovat olleet vihamielisiä katolilaisia kohtaan ylipäätänsä, ja ehkä irlantilaisia erityisesti, joten ehkä uskonriidatkin voivat olla vihanpidon taustalla. Ja geopoliittiset seikatkin, kun Englanti pyrki pitkään dominoimaan Irlantia. Suurten nälkävuosien aiheuttama siirtolaisaalto USA:han ehkä aiheutti maahantulijoita kohtaa aversioita, jos esiintyi esim. kilpailua maasta, resursseista, työpaikoista? Ehkä englantilaisten asenteet ovat siirtyneet USA:n englantilaisperäisten siirtolaisten asenteiksi?

Olettaisin, että rasismissa keinovalikoima on samankaltainen - rasismi perustuu pahantahtoisiin valheisiin.

*) rasismista voinee puhua etnisyyteen perustuvan vihanpidon yhteydessä, vaikka olisi kyse samasta rodusta tai "rodusta". https://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Amore

Linkkasin eilen Äänikirjat-ketjuun etelä-afrikkalaisen Trevor Noahin lapsuusmuistelmat. Kirja on juuri ilmestynyt myös suomeksi ja siitä oli arvio HS:ssa.

Kirja on kertomus siitä, miten Noahin eteläafrikkalainen, xhosa-heimoon kuulunut äiti Patricia Nombuyiselo Noah päättää keskellä 1980-luvun apartheid-hallintoa hankkia Etelä-Afrikassa lapsen Robert-nimisen sveitsiläisen miehen kanssa, vaikka he eivät seurustelleet ja vaikka Robert ei ensin edes halunnut lasta.

"Useimmat lapset ovat todiste vanhempiensa rakkaudesta, mutta minä olin todiste heidän rikollisuudestaan", Noah kirjoittaa.

Tämä johtuu tietenkin siitä, että apartheid-säädösten aikaan valkoiset ja mustat eivät saaneet harrastaa seksiä keskenään. Kaikkein pahinta olisi, jos heille syntyisi jälkeläinen.

Noahista tuli apartheid-ajan rotuopin mukaan "värillinen", eli henkilö, joka on mustan ja valkoisen välissä. Värillisillä oli hieman enemmän oikeuksia kuin mustilla mutta vähemmän kuin valkoisilla. Ongelma oli kuitenkin se, että Noahin vanhemmat eivät olleet värillisiä.

https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006528636.html

Kirja on hyvä valotus rotujen ja kulttuurien suhteista apartheidin aikana ja sen jälkeen. Erityisen herkullisia ovat kirjoittajan kokemukset siitä, miten hänen kuulumattomuutensa mihinkään rotukategoriaan hämmentää syvästi kaikkiin rotuihin ja kulttuureihin kuuluvia kutakin vuorollaan. Suosittelen, hämmentävää ja silmiä avaavaa luettavaa/kuunneltavaa.


https://www.youtube.com/watch?v=o3ZDYhynn1M&t=1s
All you need is Love

urogallus

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

Mitä seurauksia rasimilla on? Ainakin laajalti levinnyt rasismi aiheuttaa kärsimystä rasismin kohteiksi joutuneissa ihmisissä, heikentänee terveyttä esim. stressin takia, lyhentää elinikää, jne..

Ketkä ovat rasisteja?

Pitäisikö rasisteja sietää?

Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

Mihin suuntaan ihmiskunta on menossa, kohti vähäisempää rasismiako, vaiko päinvastoin, raateleeko ihmiskunta itse itsensä hengiltä?

Mistä tietää että rasismia ei enää ole?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 06, 2020, 10:45:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

Mitä seurauksia rasimilla on? Ainakin laajalti levinnyt rasismi aiheuttaa kärsimystä rasismin kohteiksi joutuneissa ihmisissä, heikentänee terveyttä esim. stressin takia, lyhentää elinikää, jne..

Ketkä ovat rasisteja?

Pitäisikö rasisteja sietää?

Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

Mihin suuntaan ihmiskunta on menossa, kohti vähäisempää rasismiako, vaiko päinvastoin, raateleeko ihmiskunta itse itsensä hengiltä?

Mistä tietää että rasismia ei enää ole?

Siitä että maailmassa on jäljellä enää yksi ainoa ihminen. Jos nyt ajatellaan rasismia oikein laajassa mielessä, eikä vain ihonvärinä, niin Raamattukin alkaa rasismilla. Siinähän vähätellään toinen ihminen, Eeva, the one and onlyä eli ekaa ihmistä eli Aatamia vähäisemmäksi, koska on tarinan mukaan vain kyljestä otettu. Mikä lie kasvannainen tai jatke. Mutta Aatami = 1 ja Eeva on joku mikä lie 1/10 koska eihän kylkiluut suurensuuria ole.

Olisi näppärää ajatella että rasismi on sisäänkudottu juutalais-kristillis-islamilaisen maailmankuvan perinteisiin. Jos ei aina vähätelläkään toisen "rotuisia", niin sitten vähintään tosiaan toista sukupuolta. Mutta eiköhän dissailu ole piirre joka löytyy kautta maailman. Se vain sitten korostuu kulttuureissa jotka pääsevät johtoasemaan.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 05, 2020, 13:04:59
Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

Tähän olisi kaikkein mielenkiintoisinta kuulla vastaus kantapaikkalaisilta, perusteluineen jos vastaus on myöntävä. Ja jatkokysymyksinä olisi:

Oletko sinä itse rasisti? Oletko ylpeä rasistisuudestasi?

En muista kenenkään kantapaikkalaisen myöntääneen olevansa rasisti, jotain kieli poskella heittoa lukuunottamatta. Enkä tosiaankaan muista kuulleeni kovinkaan monesta ihmisestä, joka olisi ylpeä rasistisuudestaan, ehkä natseja lukuunottamatta. Miten lie hommafoorumilla, onko se kukkulan kovin pissijä ja kiekuja, joka uhoaa olevansa rasisti?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 06, 2020, 10:52:35

Olisi näppärää ajatella että rasismi on sisäänkudottu juutalais-kristillis-islamilaisen maailmankuvan perinteisiin. Jos ei aina vähätelläkään toisen "rotuisia", niin sitten vähintään tosiaan toista sukupuolta. Mutta eiköhän dissailu ole piirre joka löytyy kautta maailman. Se vain sitten korostuu kulttuureissa jotka pääsevät johtoasemaan.

Luulen, että rasismi saattaa olla kovinta muualla kuin johtoasemassa olevissa kulttuureissa. Minusta tuntuu, että britti-imperiumin menestystä verrattuna muihin siirtomaavaltoihin selittää osaltaan heidän jossain määrin vähäisempi rasisminsa*. Monikulttuurisuuskin taitaa olla brittien perua.

Ja tosiaan jossain Itä-Aasiassa ollaan niin rasisteja että - eivätkä edes osaa hävetä!



*munat ja kanat ovat tässäkin hakusessa. Menestys maailman valloituksessa saattaa vähentää hallitsijaporukan rasismia, kun on pakko tehdä myös myönnytyksiä koko paketin kasassa pitämiseksi.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 05, 2020, 13:04:59
Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

En juurikaan ajattele rasismia. Se ei ole minulle ollenkaan niin iso juttu kuin mitä se tuntuu yleisesti olevan. Julkisessa mussutuksessa on tietysti aina paljon laumasieluilua ja tekopyhää poseerausta mukana.

Arvostamiseen taas... En kauheasti ajattele arvostamisianikaan. Yritän enemmänkin keskittyä tekoihin kuin tekijöihin, mitä arvottamisiin tulee. Ja rasismi (miten se milloinkin määritellään) on vain yksi ominaisuus. Ihmiset ovat monimutkaisia otuksia.

kertsi

#8
Australian historia brittien tulosta lähtien on aika kamala. Esimerkiksi 1900-luvulla vielä 1960- ja jopa 1970-luvulle jatkunut "puoliverisiksi" nimettyjen eli puoliksi aboriginaalien ja puoliksi valkoisten lasten varastaminen vanhemmiltaan ja sijoittaminen valtion orpoloihin, leireille ja muihin instituutiohin. Erilaisilla laeillla ja asetuksilla kaikki aboriginaalilapset otettiin valtion huostaan, kaikille valtio oli virallinen huoltaja, ei vanhemmat. Jonkinlaisena perusteluna esitettiin, että aboriginaalit kun ovat kuolema ihmisryhmä kuitenkin - no niin olivatkin, kun heidän maansa ja toimeentulonsa ja usein elämänsäkin oli heiltä riistetty, ja heidät oli esim. pakotettu orjuuteen tai orjuuden kaltaisiin olosuhteisiin esimerkiksi maanviljelyssä tai kaivoksissa. Orjilla oli korkea kuolleisuus, jopa kolmannes kuoli kolmen ensimmäisen vuoden aikana. https://en.wikipedia.org/wiki/Blackbirding

Den stulna generationen är ett begrepp som används på australiska aboriginska och Torressundöbors barn, som brukar vara av blandat påbrå och som togs från sina familjer av de australiska myndigheterna och kyrkomissionerna på grund av ett flertal parlamentsbeslut som förnekade föräldrarnas rättigheter och som ställde alla aboriginska barn under statens förmyndarskap, mellan 1869 och (officiellt) 1969. Detta politiska program ledde oftast till förflyttande av barn från familjen till läger, barnhem och andra institutioner.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Den_stulna_generationen

Seurauksia tästä lasten varastamisesta oli:
A 2019 study by the Australian Institute of Health and Welfare (AIHW) found that children living in households with members of the Stolen Generations are more likely "to experience a range of adverse outcomes", including poor health, especially mental health, missing school and living in poverty.[33][34] There are high incidences of anxiety, depression, PTSD and suicide, along with alcohol abuse, among the Stolen Generations, with this resulting in unstable parenting and family situations.[35] https://en.wikipedia.org/wiki/Stolen_Generations#Effects_on_the_removed_and_their_descendants

Tässä vielä wikilinkki rasismista Australiassa: https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_Australia
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Amore

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 06, 2020, 11:26:39
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 05, 2020, 13:04:59
Arvostako sinä rasisteja ihmisinä?

Tähän olisi kaikkein mielenkiintoisinta kuulla vastaus kantapaikkalaisilta, perusteluineen jos vastaus on myöntävä. Ja jatkokysymyksinä olisi:

Oletko sinä itse rasisti? Oletko ylpeä rasistisuudestasi?

En muista kenenkään kantapaikkalaisen myöntääneen olevansa rasisti, jotain kieli poskella heittoa lukuunottamatta. Enkä tosiaankaan muista kuulleeni kovinkaan monesta ihmisestä, joka olisi ylpeä rasistisuudestaan, ehkä natseja lukuunottamatta. Miten lie hommafoorumilla, onko se kukkulan kovin pissijä ja kiekuja, joka uhoaa olevansa rasisti?

Minulla oli Jatkumolla ketju Minun rasismini ja siihen kyllä kirjoitti monikin. Itse huomasin olevani rasisti jo parikymppisenä kun pyörin kansainvälisissä opiskelijapiireissä ja työskentelin kansainvälisessä työpaikassa. Tuli inhottua vuorollaan ihan jokaista maapallon kansaa, valtiota ja kulttuuria. Myös Suomea ja suomalaisia. Jouduin toteamaan, etten koskaan voi pitää kaikista kansoista enkä niiden kulttuureista. En usko kenenkään siihen pystyvän, ellei sitten joku kehitysvammainen, jonka mieli on sopivan yksinkertainen. Eniten inhoamani kansat vaihtelevat aikakaudesta toiseen. En osaa niitä kuitenkaan järjestykseen panna. Kiina saattaa olla eniten inhoamani tällä hetkellä. Entiseen Jugoslaviaan minulla on puolestaan kaunoja erään entisen työkaverin takia, joka suututti minut machoilullaan perin pohjin. Olin tosin jo kauan ennen kyseistä työtoveruutta nähnyt niin kammottavan väkivaltaisen ja vastenmielisen jugoslavialaisen elokuvan, että siitä jäi pysyvä vastenmielisyys noita alueita kohtaan. Luulen, että elokuva oli Makavjevin Montenegro, mutta en pysty muistamaan aivan varmasti.

Ylpeydestä en osaa sanoa mitään, koska en ole koskaan ymmärtänyt koko käsitettä.
All you need is Love

Juuli

Silloin kun Kolumbus luuli löytäneensä Intian  niin joukoittain intiaaneja tapettiin koska he olivat verenhimoinen, alkeellinen kansa. Kyllä sitä tuli ujompikin, kiltti intiaani verenhimoiseksi kun kaikki , kulta, hevoset ryöstettiin. Naiset raiskattiin ja muu väki tapettiin.
Rasismi-sanaa ei tunnettu. Rasismin olomuodon kuvaus sopii täydellisesti Kolumbukseen ja niihin kongistadooreihin jotka homman hoitivat. :(

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: urogallus - kesäkuu 06, 2020, 11:35:30
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 06, 2020, 10:52:35

Olisi näppärää ajatella että rasismi on sisäänkudottu juutalais-kristillis-islamilaisen maailmankuvan perinteisiin. Jos ei aina vähätelläkään toisen "rotuisia", niin sitten vähintään tosiaan toista sukupuolta. Mutta eiköhän dissailu ole piirre joka löytyy kautta maailman. Se vain sitten korostuu kulttuureissa jotka pääsevät johtoasemaan.

Luulen, että rasismi saattaa olla kovinta muualla kuin johtoasemassa olevissa kulttuureissa. Minusta tuntuu, että britti-imperiumin menestystä verrattuna muihin siirtomaavaltoihin selittää osaltaan heidän jossain määrin vähäisempi rasisminsa*. Monikulttuurisuuskin taitaa olla brittien perua.

Ja tosiaan jossain Itä-Aasiassa ollaan niin rasisteja että - eivätkä edes osaa hävetä!



*munat ja kanat ovat tässäkin hakusessa. Menestys maailman valloituksessa saattaa vähentää hallitsijaporukan rasismia, kun on pakko tehdä myös myönnytyksiä koko paketin kasassa pitämiseksi.

Njaa, miksei. Joskus kuulin kyllä sellaisen väitteen että ranskalaisille ei ole värillä väliä kunhan puhuu ranskaa, mutta että britit olisivat nimenomaan ulkonäölle nokkaansa nyrpisteleviä.

Mutta toki kun joku on vallassa, häntä eniten tuijotetaan. Ne jotka eivät ole vallassa saavatkin sitten tapella keskenään vaikka verissä päin. Heihin vallassaolijat voivat suhtautua rasistisesti: "ei noista villi-ihmisistä muuhunkaan ole", tai antirasistisesti siten että ei olla näkevinäänkään mitä "jalo villi" tekee vihollisheimoille, naisille tai lapsille.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - kesäkuu 06, 2020, 13:14:53

Njaa, miksei. Joskus kuulin kyllä sellaisen väitteen että ranskalaisille ei ole värillä väliä kunhan puhuu ranskaa, mutta että britit olisivat nimenomaan ulkonäölle nokkaansa nyrpisteleviä.

Tässäkin sitten on se puoli, että ranskalaiset pyrkivät kovasti ranskalaistamaan, kun taas briteillä oli enemmän sellainen monikulttuurimeininki. Saksalaiset taas harrastivat kunnon kansanmurhaamista Ambomaalla.

Lainaa
Mutta toki kun joku on vallassa, häntä eniten tuijotetaan. Ne jotka eivät ole vallassa saavatkin sitten tapella keskenään vaikka verissä päin. Heihin vallassaolijat voivat suhtautua rasistisesti: "ei noista villi-ihmisistä muuhunkaan ole", tai antirasistisesti siten että ei olla näkevinäänkään mitä "jalo villi" tekee vihollisheimoille, naisille tai lapsille.

Näinpä. Tyypillistä käsittääkseni on, että vähemmistöt ovat enemmistöjä ennakkoluuloisempia. Ja kyllähän jotain Ruandan kansanmurhaakin perusteltiin kovasti kolonialismilla, vaikka maa oli ollut siinä vaiheessa jo yli 30 vuotta itsenäinen. 

Kopek

Presidenttiehdokas Obama sanoi aikoinaan vaalikampanjapuheessaan seuraavaa ja sai yleisöltä suuret suosionosoitukset:

"There is not a Black America and a White America and Latino America and Asian America; there's the United States of America."

Amerikkalainen näyttelijä Yvette Nicole Brown tulkitsee tämän omalla tavallaan. Hän käyttää käsitettä "my people" puhuessaan kaltaisistaan afro-amerikkalaisista. Vaikka sillä tarkoitettaneenkin samaa kuin "minunlaiseni", niin jonkinlaiselta rajanvedolta se kuitenkin kuulostaa.


https://youtu.be/JPa5Zcw5gQA?t=93

Helsingin Sanomissa oli iso juttu siitä, miten mustilla menee monilla eri tasoilla huonommin kun valkoisilla. He ovat köyhempiä, he opiskelevat vähemmän, he joutuvat väkimääräänsä nähden useammin poliisin ampumaksi.

Mustien osuus on noin 13 prosenttia Yhdysvaltojen väestöstä. Heidän osuutensa poliisitoimenpiteiden ja poliisiväkivallan kohteeksi joutumisessa on isompi.

https://hs.mediadelivery.fi/img/svg/64d1f1da49664e2790d64bf77a457e4a.svg

Helsingin Sanomat jätti kertomatta, että mustat ovat väestöosuuteensa nähden huomattavasti yliedustettuina monissa rikoslajeissa kuten ryöstöissä ja laittomien aseiden hallussapidossa. Luettelo on pitkä, joten on helpompi mainita rikokset, joissa mustat eivät ole yliedustettuina. Tällaisia ovat mm. rattijuopumus ja... eipä luettelossa muuta taida ollakaan. Alkoholilakien rikkomisessa mustat ovat aika lähellä väestäosuuttaan, kun taas valkoisten kohdalla osuus ylittyy enemmän. Alkoholirikokset näyttävät siis olevan tyypillisesti valkoisten rikoksia. Varmaan on muitakin.

Voi olla, että en osaa tulkita taulukkoa. Joku oikaiskoon väärät käsitykseni.

https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s/2012/crime-in-the-u.s.-2012/tables/43tabledatadecoverviewpdf

urogallus

Yksi ongelma rasismin ja etnisten konfliktien käsittelyssä tuntuisi olevan se, että koko aihetta katsellaan suodattimien läpi. Suodattimet ovat tässä tapauksessa holokausti ja USA:n mustavalkoiset rotuväännöt.