Rasismi, yleisketju

[urogallus]

Lieköhän sitä tutkittu Suomessa, missä määrin talvi- ja jatkosodasta kotiutuneet opiskelivat itselleen ammatin, kielitaitoa ja yleissivistystä, tai miten opiskelut ylipäätänsä sujuivat heillä? Käsittääkseni monet kotiutuneet olivat henkisestikin aika romuna (fyysisten vammojen lisäksi), näkivät painajaisia lopun ikänsä tai ainakin vuosikaudet, eivät olleet kummoisia isiä ja aviomiehiä jne..

Suurin osa sotaveteraaneista oli jo koulunsa käynyt siinä vaiheessa kun sota alkoi. Ja tuolloin ei tavikset pitkään opiskelleet. Töitä sitten piisasi, paljon ja kaikille osaamistasoille.

Usein kuulee väitettävän, että sotaveteraanit olisivat olleet erityisen väkivaltaisia. Tässä on totta vain toinen puoli jos sitäkään. Sodan jälkeen henkirikoskuolleisuus oli muutaman vuoden hyvin korkealla tasolla, mutta 50-luvun alussa se oli laskenut hyvin alas. Uudelleen henkirikoskuolleisuus alkoi nousta vasta 60-luvun lopulla. Otan tämän esiin siksi, että en keksi toista yhtä hyvää mittaria ajan väkivaltaisuudelle. Pahoinpitelyn rajat elävät ajassa, mutta henkirikos on aina henkirikos.

[Toope]

Sodankäynyt sukupolvi enimmäkseen sopeutui ja rakensi Suomea. Toki monilla oli ongelmia, moni meni Ruotsiin, jne.
Silti, enimmäkseen olivat kunnon äijiä!

[MrKAT]

Älykkyysosamääräni ei riitä sen oivaltamiseen miksei edes silkkaa uteliaisuuttaan tutustu kieleen jota ympärillä puhutaan vuodesta toiseen.

Mitä siinä pitäisi oivaltaa? Eihän tällä palstalla kirjoittavien ihmisten uteliaisuuskaan riitä opiskelemaan yhtäkään niistä aiheista, joista heillä silti on mielipide.

Maahanmuuttajille kyllä järjestetään kielikursseja, mutta niihin osallistumisessa ja oppimishalukkuudessa lienee etnisiä ja kulttuurillisia tausta-eroja.

Seuraava perustuu vain kuulopuheisiin (Ja näissäkin saattaa olla Suomen sisäisiä, alueellisia eroja), mutta esim. maahan tulleet thaimaalaiset ja nepalilaiset osallistuvat kursseille varsin innokkaasti, kun taas jotkin muut etniset ryhmät eivät. Tai kun osallistuvat, niin asenne on vähän kuin pakkopullaa söisi.

Taitaa Laika osua lähemmäs oikeaan, eli että suomalainen kuuluu tähän oppimishaluttompaan etnise..öö..kulttuuriin:

----
Aleksi Söderlund @ruumisuoma
Suomalaiset eivät tunnu opettelevan kieltä missään mihin menevät kun kerta englannillakin pärjää (elleivät opiskelleet ranskaa tai saksaa jo koulussa). En tunne esimerkiksi täältä yhtäkään, joka osaa edes muutamaa sanaa enempää puolaa.
-----
Jarkko Hietaniemi @jhietaniemi
Suomalaiset eivät tässä sentään ole yksin: britit ja saksalaiset ovat tunnettuja siitä että paikallinen ei kiinnosta. Halpa olut pitää saada tilattua englanniksi. Ja katsos britit eivät ole mamuja vaan paljon hienompia "expatteja".
----- ...
Eija Bouras @EijaBouras
Tämä on totta täällä espanjassa. Mieti mikä huuto, jos joku ulkomaalainen lääkäri tai sairaanhoitaja suomessa puhuu aksentilla suomessa? Täällä suomalaiset menee tulkin kanssa lääkäriin, kun espanjaa ei osata edes kymmenen vuoden maassa olon jälkeen. Sama juttu myös Briteillä.
- https://twitter.com/Dimmu141/status/1444677812699504640

Ja siis "oikeassa" myös Xantippa: Niin kauan kun englannillakin jotenkin pärjää... miksi vaivautua...

[Norma Bates]

^ Oppimishaluttomuus karsiutuu kyllä sitä myötä kun suuret ikäpolvet heittävät veivinsä. Espanjaanhan muuttaa käsittääkseni lähinnä vanhalistoa. Nykypäivän korkeasti koulutetut nuoret (naiset) tuskin heittäytyvät täysin uppiniskaisiksi tolloiksi maata vaihtaessaan.

[-:)lauri]

^ Oppimishaluttomuus karsiutuu kyllä sitä myötä kun suuret ikäpolvet heittävät veivinsä. Espanjaanhan muuttaa käsittääkseni lähinnä vanhalistoa. Nykypäivän korkeasti koulutetut nuoret (naiset) tuskin heittäytyvät täysin uppiniskaisiksi tolloiksi maata vaihtaessaan.

Enpä oikein jaksa uskoa, että yhtäkkiä juuri oppimishaluisia alkaisi kiinnostaa ulkomaila asuminen ja samaan aikaan oppimishaluttomia ei. Jos oppimishaluisuus ylipäätään ennustaisi ulkomailla asumista, Espanjaan olisi jo tähänkin asti valikoituneet juuri ne, joita espanjan kielen opiskelu olisi kiinnostanut.

Espanjaan muutetaan ilmaston sekä halvan ja helpon elämän perässä.

Ollaan sitten missä tahansa, niin riittää, että kaupan kassa, baarimikko ja hammas- sekä ylkeislääkäri puhuvat äidinkieltä (esim. espanjassa suomea tai suomessa esim. arabiaa) ja maahanmuuttajan motivaatio vieraan kielen oppimiselle laskee oleellisesti.

[Norma Bates]

^ Oppimishaluttomuus karsiutuu kyllä sitä myötä kun suuret ikäpolvet heittävät veivinsä. Espanjaanhan muuttaa käsittääkseni lähinnä vanhalistoa. Nykypäivän korkeasti koulutetut nuoret (naiset) tuskin heittäytyvät täysin uppiniskaisiksi tolloiksi maata vaihtaessaan.

Enpä oikein jaksa uskoa, että yhtäkkiä juuri oppimishaluisia alkaisi kiinnostaa ulkomaila asuminen ja samaan aikaan oppimishaluttomia ei. Jos oppimishaluisuus ylipäätään ennustaisi ulkomailla asumista, Espanjaan olisi jo tähänkin asti valikoituneet juuri ne, joita espanjan kielen opiskelu olisi kiinnostanut.

Espanjaan muutetaan ilmaston sekä halvan ja helpon elämän perässä.

Ollaan sitten missä tahansa, niin riittää, että kaupan kassa, baarimikko ja hammas- sekä ylkeislääkäri puhuvat äidinkieltä (esim. espanjassa suomea tai suomessa esim. arabiaa) ja maahanmuuttajan motivaatio vieraan kielen oppimiselle laskee oleellisesti.

Jaa. Ajattelin että se olisi sellainen ikäkysymys eli että nykypäivän nuoret aikuiset jo luonnostaan olisivat himokkaampia oppimaan kaikkea mahdollista.

Oikeasti ei kyllä mielestäni riitä että kassa, baarimikko ja hoitava lääkäri puhuvat äidinkieltäsi. Miten saa tietää uuden kotimaan laeista? Minullahan ei autoa ole eikä edes ajokorttia, mutta autoilu tulee ensimmäiseksi mieleen asiana jossa voi olla hyvinkin erilaisia käytäntöjä eri maita koskien. Lasten päivähoitoa, kouluttamista jne. tokikaan iäkkäämmän ihmisen ei tarvitse enää pohtia.

[-:)lauri]

^ Oppimishaluttomuus karsiutuu kyllä sitä myötä kun suuret ikäpolvet heittävät veivinsä. Espanjaanhan muuttaa käsittääkseni lähinnä vanhalistoa. Nykypäivän korkeasti koulutetut nuoret (naiset) tuskin heittäytyvät täysin uppiniskaisiksi tolloiksi maata vaihtaessaan.

Enpä oikein jaksa uskoa, että yhtäkkiä juuri oppimishaluisia alkaisi kiinnostaa ulkomaila asuminen ja samaan aikaan oppimishaluttomia ei. Jos oppimishaluisuus ylipäätään ennustaisi ulkomailla asumista, Espanjaan olisi jo tähänkin asti valikoituneet juuri ne, joita espanjan kielen opiskelu olisi kiinnostanut.

Espanjaan muutetaan ilmaston sekä halvan ja helpon elämän perässä.

Ollaan sitten missä tahansa, niin riittää, että kaupan kassa, baarimikko ja hammas- sekä ylkeislääkäri puhuvat äidinkieltä (esim. espanjassa suomea tai suomessa esim. arabiaa) ja maahanmuuttajan motivaatio vieraan kielen oppimiselle laskee oleellisesti.

Jaa. Ajattelin että se olisi sellainen ikäkysymys eli että nykypäivän nuoret aikuiset jo luonnostaan olisivat himokkaampia oppimaan kaikkea mahdollista.

Oikeasti ei kyllä mielestäni riitä että kassa, baarimikko ja hoitava lääkäri puhuvat äidinkieltäsi. Miten saa tietää uuden kotimaan laeista? Minullahan ei autoa ole eikä edes ajokorttia, mutta autoilu tulee ensimmäiseksi mieleen asiana jossa voi olla hyvinkin erilaisia käytäntöjä eri maita koskien. Lasten päivähoitoa, kouluttamista jne. tokikaan iäkkäämmän ihmisen ei tarvitse enää pohtia.

Koska tähänkin asti on riittänyt, ettei paikallista kieltä osaa, niin riittää se todennäköisesti tulevaisuudessakin.

[Aave]

Taitaa Laika osua lähemmäs oikeaan, eli että suomalainen kuuluu tähän oppimishaluttompaan etnise..öö..kulttuuriin:

Täytyy vain kiittää, että aivopieret vuodesta toiseen tämmöisiä jutskia - ne kertovat vain oman ymmärryksesi tasosta ja vahvistavat sitä, miten pahasti olet jo ajat sitten maalannut itsesi nurkkaan vakavasti otettavana keskustelijana. Pikkupoika jokeltelemassa!

Järkevintä olisi ignoroida sinut täysin, mutta vastaan typerehdintääsi säälistä tämän verran:

1. Sopii tarkastella ehtoja mainitsemiesi Espanjan ja Puolan kansalaisuuden saamiseksi, ja verrata niitä Suomen ehtoihin. Kumpikin maa on myös pakolaisstatuksen myöntämisen suhteen varsin nihkeä. Espanja ei edes myönnä kaksoiskansalaisuuksia; monissa maissa (Mutta ei näissä) pitää muuten omistaa vielä kiinteistökin kansalaisuuden saamiseksi. Että on myös hankittu omilla rahoilla se oma koti, ennen kuin kansalaisuutta voi edes hakea.

2. Suomalaiset muuttavat tyypillisesti suoraan työn perässä ja aivan oikein - osaavat lähtökohtaisesti sentään samalla hyvin englantia. Heistä tulee heti muutettuaan tuottavia uuden potentiaalisen kotimaansa asukkaita. Heistä ei koidu sosioekonomisia ja sosiokulttuurisia ongelmia, eikä heidän vuokseen tarvitse kehittää uusia lakeja, saati nostaa muuttomaissa terroriuhkaa. Varmemmaksi vakuudeksi Suomen passi on Top 5-listassa matkustusasiakirjojen arvostuksessa maittain.

3. Espanjaan aurinkorannoille muuttavat suomalaiset eläkeläiset hyödyttävät hekin Espanjan taloutta. Heistä ei koidu yhteiskunnalle mitään haittakustannuksia. Lapsiperheiden kohdalla lapset luonnollisesti opettelevat kouluissa kohdemaiden äidinkieltä ja oppivat keskimäärin nopeasti ja hyvin, eivät kiusaa natiivien lapsia - eivätkä hankkiudu jengiytymään ja rötöstelemään.

4. Suomalaisten työntekijöiden maine maailmalla on erittäin hyvä, duunareista korkean tason asiantuntijoihin.

Nämä näin nopeasti vastattuina, vaikka typerehdintäsi ei oikeastaan olisi mitään vastausta ansainnutkaan. Mutta kiitos jälleen, jatka jokeltelua! Sillä on kyllä tiettyä viihdearvoa mutta hieman eri tavalla, kuin sitkeästi luulet.

[Xantippa]

No etenkään Espanjassa ei arvosteta sen enempää suomalaisia nuoria, jotka tunkevat sinne narkkaamaan ja tappamaan toisiaan tai tapattamaan itsensä, kuin muunmaalaisiakaan.

Ihan pitävät haittamaahanmuuttona tätä, eivätkä suomen kielen kuulemisesta ilahdu.

T: Xante

[Norma Bates]

Jos suomalaiset riekkuvat jossain maassa, niin suomalaisten oma vika. Itsestäänselvää. Mutta minkä ihmeen takia me suomalaiset olemme niin neuroottisia hiirulaisia että jos toisenmaalainen riekkuu Suomessa, niin se on meidän suomalaisten vika, muka? Ei olla saatu integroitua levotonta ulkkisainesta. Mutta jos heidän ei edes tarvitse osata suomea, niin millä se integroiminen suoritetaan? Viittomilla?

Älä raiskaa voisi olla sellainen elekokonaisuus että ensin panoeleet sormilla (ympyrä ja penetroiva sormi), lopuksi kurkunkatkaisuele. Vai käsittäisiköhän sen niin että muista aina päästää raiskauksesi kohde päiviltä. 

[Xantippa]

Jos suomalaiset riekkuvat jossain maassa, niin suomalaisten oma vika. Itsestäänselvää. Mutta minkä ihmeen takia me suomalaiset olemme niin neuroottisia hiirulaisia että jos toisenmaalainen riekkuu Suomessa, niin se on meidän suomalaisten vika, muka? Ei olla saatu integroitua levotonta ulkkisainesta. Mutta jos heidän ei edes tarvitse osata suomea, niin millä se integroiminen suoritetaan? Viittomilla?

Älä raiskaa voisi olla sellainen elekokonaisuus että ensin panoeleet sormilla (ympyrä ja penetroiva sormi), lopuksi kurkunkatkaisuele. Vai käsittäisiköhän sen niin että muista aina päästää raiskauksesi kohde päiviltä. 

Pointti oli se, että suomalaiset eivät todellakaan kokonaisuudessaan ole mikään Aaveen ihailema, jokaisen maan lempiaines, vaan ihan samanlaisia kuin muutkin maailmalla riehuessaan, jos riehumaan alkavat.

Vain sinä ja pari muuta pidätte sitkeästi yllä toistakin uskomusta, eli sitä, että suomalaiset ottaisivat ulkomaalaisten synnit omikseen. En ainakaan itse ota, enkä tunne/tiedä ketään, joka näin tekisi. Sen sijaan asiallinen keskustelu integroitumisesta on aina tarpeen, sillä asia todellakin koskettaa muitakin kuin Norman rokkibändejä.

Sitä vaan on vaan helkkarin vaikea käydä ilmapiirissä, joka keuhkoaa ja paahtaa raiskauksista näkemättä asian mitään muita ulottuvuuksia.

T: Xante

[-:)lauri]

Sitä vaan on vaan helkkarin vaikea käydä ilmapiirissä, joka keuhkoaa ja paahtaa raiskauksista näkemättä asian mitään muita ulottuvuuksia.

Erinomainen huomio. Tässä lienee tosiaan jokin sellainen ongelma, että nämä keuhkoajat kokevat aidosti olevansa mamujen vuoksi välittömässä hengenvaarassa, joten ainut heidän mielestään järkevältä kuulostava ratkaisukeino kokemaansa uhkaan on ihmisen aivorakenteen vuoksi joko piiloutuminen, pakeneminen tai taisteleminen. Ja koska piiloon tai pakoon ei pääse, jää näillä jäljelle vain taistelu.

[Saares]

Jos suomalaiset riekkuvat jossain maassa, niin suomalaisten oma vika. Itsestäänselvää. Mutta minkä ihmeen takia me suomalaiset olemme niin neuroottisia hiirulaisia että jos toisenmaalainen riekkuu Suomessa, niin se on meidän suomalaisten vika, muka? Ei olla saatu integroitua levotonta ulkkisainesta. Mutta jos heidän ei edes tarvitse osata suomea, niin millä se integroiminen suoritetaan? Viittomilla?

Älä raiskaa voisi olla sellainen elekokonaisuus että ensin panoeleet sormilla (ympyrä ja penetroiva sormi), lopuksi kurkunkatkaisuele. Vai käsittäisiköhän sen niin että muista aina päästää raiskauksesi kohde päiviltä. 

Oikea suora on sopiva vastaus tungetteluun.

[Norma Bates]

Jos suomalaiset riekkuvat jossain maassa, niin suomalaisten oma vika. Itsestäänselvää. Mutta minkä ihmeen takia me suomalaiset olemme niin neuroottisia hiirulaisia että jos toisenmaalainen riekkuu Suomessa, niin se on meidän suomalaisten vika, muka? Ei olla saatu integroitua levotonta ulkkisainesta. Mutta jos heidän ei edes tarvitse osata suomea, niin millä se integroiminen suoritetaan? Viittomilla?

Älä raiskaa voisi olla sellainen elekokonaisuus että ensin panoeleet sormilla (ympyrä ja penetroiva sormi), lopuksi kurkunkatkaisuele. Vai käsittäisiköhän sen niin että muista aina päästää raiskauksesi kohde päiviltä. 

Pointti oli se, että suomalaiset eivät todellakaan kokonaisuudessaan ole mikään Aaveen ihailema, jokaisen maan lempiaines, vaan ihan samanlaisia kuin muutkin maailmalla riehuessaan, jos riehumaan alkavat.

Vain sinä ja pari muuta pidätte sitkeästi yllä toistakin uskomusta, eli sitä, että suomalaiset ottaisivat ulkomaalaisten synnit omikseen. En ainakaan itse ota, enkä tunne/tiedä ketään, joka näin tekisi. Sen sijaan asiallinen keskustelu integroitumisesta on aina tarpeen, sillä asia todellakin koskettaa muitakin kuin Norman rokkibändejä.

Sitä vaan on vaan helkkarin vaikea käydä ilmapiirissä, joka keuhkoaa ja paahtaa raiskauksista näkemättä asian mitään muita ulottuvuuksia.

T: Xante

Rokkibändejä? Tässä kyllä putoan täysin. Jos nyt on jotain "Norman rokkibändejä", niin mieleen tulee esim. Rammstein jolle pakolaiset ovat tervetulleita. Ei minua haittaa fanittaa heitä, vaikka poliittisesti olemmekin kolikon eri puolilla. Mitä sitten tulee raiskauksiin, niin kovin montaa ulottuvuutta en valitettavasti raiskauksissa näe. Ihmisen irvikuvien toimintaa, teki niitä hommia kuka tahansa.

Aika moni tavis aloittaa että "en ole rasisti, mutta..." Kyllähän siinä jonkinlainen syyllistyminen kaikuu ja haisee, kun ei mistään negatiivisesta liittyen ulkomaalaisiin kehdata sanoa mitään ellei tällää tuota rasittavaa sanahelinää sinne alkuun. Median, muistikuvieni mukaan varsinkin Ylen, uutisointi on välillä kyllä vähän sen oloista että suomalaiset eivät muka osaa tehdä mitään oikein mitä tulee ulkkiksiin. Milloin ollaan kulttuurisesti omittu (on se perkele kumma että jos hyväksytään jotain ulkomaalaisissa, niin sekään ei sitten kelpaa!), milloin ei olla saatu integroitua tulokkaita tänne.

Eihän se integrointi ole onnistunut missään maassa. Ei varsinkaan suuressa ja mahtavassa USA:ssa. Joka maahan muodostuu kaikenlaista pikku-sitä-sun-tätä, koska ihmiset luontaisesti haluavat olla ns. omiensa parissa.

[Norma Bates]

Sitä vaan on vaan helkkarin vaikea käydä ilmapiirissä, joka keuhkoaa ja paahtaa raiskauksista näkemättä asian mitään muita ulottuvuuksia.

Erinomainen huomio. Tässä lienee tosiaan jokin sellainen ongelma, että nämä keuhkoajat kokevat aidosti olevansa mamujen vuoksi välittömässä hengenvaarassa, joten ainut heidän mielestään järkevältä kuulostava ratkaisukeino kokemaansa uhkaan on ihmisen aivorakenteen vuoksi joko piiloutuminen, pakeneminen tai taisteleminen. Ja koska piiloon tai pakoon ei pääse, jää näillä jäljelle vain taistelu.

Yllättävän hauskoja kamppailulajit ovat kyllä olleet, että jos nyt jotain kukkasta paskakasasta kasvaa, niin se että löysin hyvät harrastukset ahdistuttuani vuonna 2015 tapahtuneesta invaasiosta.