Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Amore

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 14:18:44
Minulla ei ole "etnisiä" tuttavia tai kavereita, mutta en pitäisi mahdottomana, etteikö sellaisia voisi olla,

Entä jos tyttäresi avioituisi mustan afrikkalaisen kanssa ja tekisi lapsiakin?
All you need is Love

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 30, 2020, 10:57:15

Niin, olenkin pidempään ihmetellyt, keitä he "kaikki" ovat, jotka väittävät "kaikkien" suomalaisten olevan rasisteja.

T: Xante

Olen ihmetellyt samaa.
He jotka väittävät kaikkien valkoisten suomalaisten heteromiesten olevan rasisteja taas ovat helppoja tunnistaa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - kesäkuu 30, 2020, 18:34:53
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - kesäkuu 30, 2020, 10:57:15

Niin, olenkin pidempään ihmetellyt, keitä he "kaikki" ovat, jotka väittävät "kaikkien" suomalaisten olevan rasisteja.

T: Xante

Olen ihmetellyt samaa.
He jotka väittävät kaikkien valkoisten suomalaisten heteromiesten olevan rasisteja taas ovat helppoja tunnistaa.

Varmasti näin joissain piireissä. Minä en ole vielä onnistunut tunnistamaan yhtäkään, mutta ehkä hengailen väärässä ikäluokassa.

T: Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 30, 2020, 14:33:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 14:18:44
Minulla ei ole "etnisiä" tuttavia tai kavereita, mutta en pitäisi mahdottomana, etteikö sellaisia voisi olla,

Entä jos tyttäresi avioituisi mustan afrikkalaisen kanssa ja tekisi lapsiakin?

En olisi kauhean ilahtunut tuollaisesta ratkaisusta, mutta en silti tapahtunutta vastaan mieltä osoittaisi. Kai niistä pienistä tummista kiharapäistä tykkäisin niin kuin lapsista ylipäätään. Ei minusta mitään antirasistiaktivistia kuitenkaan tulisi.

Mitenhän Amore suhtautuisi, jos joku hänen läheisensä kääntyisi natsiksi tai avioituisi sellaisen kanssa ja hommaisi pieniä "arjalaislapsia".

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 20:10:17
Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 30, 2020, 14:33:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 14:18:44
Minulla ei ole "etnisiä" tuttavia tai kavereita, mutta en pitäisi mahdottomana, etteikö sellaisia voisi olla,

Entä jos tyttäresi avioituisi mustan afrikkalaisen kanssa ja tekisi lapsiakin?

En olisi kauhean ilahtunut tuollaisesta ratkaisusta, mutta en silti tapahtunutta vastaan mieltä osoittaisi. Kai niistä pienistä tummista kiharapäistä tykkäisin niin kuin lapsista ylipäätään. Ei minusta mitään antirasistiaktivistia kuitenkaan tulisi.

Mitenhän Amore suhtautuisi, jos joku hänen läheisensä kääntyisi natsiksi tai avioituisi sellaisen kanssa ja hommaisi pieniä "arjalaislapsia".

Tässä tuli taas tämä jonkun aiemmin mainitsema tapasi tehdä epäedullisia asetelmia. Musta afrikkalaisvävy vs. natsivävy.

Hayabusa

Tubettaja tarttui Fazerin Geisha-kohuun: Keskustelkaa meidän japanilaisten kanssa – "Kukaan ei välitä tästä nimestä"
Lainaa
Suomalaisen Geisha-suklaan nimi juontaa juurensa Fazerin perustaja Karl Fazerin lapsenlapseen Peter Fazeriin, joka mieltyi 1960-luvulla suuresti Kluuvikadun Karl Fazer Caféssa valmistettuun Japonica-leivokseen.

Makuelämyksen inspiroimana Fazer pyysi tuotekehitystä kokeilemaan leivoksessa olleen japonais-täytteen sekoittamista maitosuklaaseen. Onnistunut kokeilu johti suomalaisen klassikkotuotteen syntyyn.

– Tarina kuulostaa siltä, että hänellä (Fazerilla) oli kunnioitusta perinteistä japanilaista karkkia kohtaan. Ehkä hän halusi ilmaista mieltään käyttämällä sitä nimeä. Se ei ole ongelma japanilaisille, Takagi sanoo.

Tubettaja kertoo Japanissa asuvien tuttaviensa ilahtuneen häneltä saamistaan Geisha-rasialahjoista, joiden ulkoasua ja herkullista makua on kehuttu. Viimeksi hän kertoo ostaneensa rasian itselleen päivää ennen videon julkaisua.

Syökää suklaata!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 30, 2020, 20:19:56

Tässä tuli taas tämä jonkun aiemmin mainitsema tapasi tehdä epäedullisia asetelmia. Musta afrikkalaisvävy vs. natsivävy.

Kenen kannalta asetelma on epäedullinen? Afrikkalaisen vai natsin vai Amoren?

Yritin vain keksiä mahdollisimman äärimmäiset vastakohdat, ei sen kummempaa. Pelkkä valkoinen ei olisi tuntunut kovin äärimmäiseltä, joten keksin natsin. En asiaa syvemmin miettinyt. Ajattelin, että natsi on ehkä valkoisen ylivallan kannattaja, joten hän on mustaan afrikkalaiseen nähden aika äärimmäinen vastakohta.

Ihmisiä on moneen lähtöön, joten voisin kuvitella, että myös maailman yli miljardin mustan joukossa olisi edes yksi ihminen, joka ei kannattaisi tätä meneillään olevaan rasismi siellä, rasismi täällä -hysteriaa.

Minun on tietenkin täysin mahdotonta kuvitella, millaista olisi olla mustaihoinen Suomessa, mutta jos nyt kuitenkin yritän kuvitella, niin en pitäisi erityisen hyvänä sitä, että rotusuhteet kärjistetään siihen pisteeseen, että kun joku näkee kuvani jossakin, hänelle tulee automaattisesti mieleen sana "rasismi". Näihän se on nykyään. Kun uutisissa on mustan ihmisen kuva, katse etsii automaattisesti tekstistä sanaa "rasismi".

En haluaisi olla mikään kävelevä rasismi. Haluaisin, että minut miellettäisiin yksilöksi eikä etnisen ryhmän edustajaksi ja rasismista valittajaksi.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 21:10:08
Lainaus käyttäjältä: mikainen - kesäkuu 30, 2020, 20:19:56

Tässä tuli taas tämä jonkun aiemmin mainitsema tapasi tehdä epäedullisia asetelmia. Musta afrikkalaisvävy vs. natsivävy.

Kenen kannalta asetelma on epäedullinen? Afrikkalaisen vai natsin vai Amoren?

Yritin vain keksiä mahdollisimman äärimmäiset vastakohdat, ei sen kummempaa. Pelkkä valkoinen ei olisi tuntunut kovin äärimmäiseltä, joten keksin natsin. En asiaa syvemmin miettinyt. Ajattelin, että natsi on ehkä valkoisen ylivallan kannattaja, joten hän on mustaan afrikkalaiseen nähden aika äärimmäinen vastakohta.

Ihmisiä on moneen lähtöön, joten voisin kuvitella, että myös maailman yli miljardin mustan joukossa olisi edes yksi ihminen, joka ei kannattaisi tätä meneillään olevaan rasismi siellä, rasismi täällä -hysteriaa.

Minun on tietenkin täysin mahdotonta kuvitella, millaista olisi olla mustaihoinen Suomessa, mutta jos nyt kuitenkin yritän kuvitella, niin en pitäisi erityisen hyvänä sitä, että rotusuhteet kärjistetään siihen pisteeseen, että kun joku näkee kuvani jossakin, hänelle tulee automaattisesti mieleen sana "rasismi". Näihän se on nykyään. Kun uutisissa on mustan ihmisen kuva, katse etsii automaattisesti tekstistä sanaa "rasismi".

En haluaisi olla mikään kävelevä rasismi. Haluaisin, että minut miellettäisiin yksilöksi eikä etnisen ryhmän edustajaksi ja rasismista valittajaksi.

No siis, jos olisit valinnut vaikkapa isis-taistelijan ja natsin niin rinnastus olisi tuntunut jotenkin tasapainoisemmalta. Pelkkä afrikkalainen ei kuulosta kovin äärimmäiseltä. Voisi olla vaikka korinpunontaa harrastava sairaanhoitaja Nairobista.

a4

#248
Itselleni vastakohta vitivalkoiseen ihoon on pikimusta iho. Tai kapeahuulisuus ja kapea pitkänenäisyys leveähuulisuuteen ja leveään lättänenään. Tai kiharahiuksisuus suorahiuksisuuteen.
Tai valkoihoinen samoalainen mustaan afrikkalaiseen nähden on myös aika äärimmäinen vastakohta.
https://www.antipodesmap.com
Natsi afrikkalaisen vastakohtana on ajatus jota en ymmärrä. Oletetaanko siinä afrikkalaiset antirasistisiksi mustan ylivallan kannattajiksi?

Vai oliko kyseessä jokin muu syy, miksi natsit rinnastuivat Kopekilla afrikkalaisiin?

MrKAT

Amore teki hyvän kysymyksen mutta minä taisin kerran jo Kopekilta kysyä saman (ja ehkä vastaus oli samansuuntainen ellei jyrkempi). Ihonväri ei kait ole se pointti vaan että koska Kopek jatkuvasti mainostaa afrikkalaisen alhaista älykkyyttä niin pitäisi kysyä että
  Kumpi tuntuisi paremmalta tyttärelle: a)Nai pikimusta-ihoisen afrikkalaistaustaisen tohtoriksi väitelleen vai b) nai valkoihoisen tanskalaistaustaisen joka ei edes lukioon päässyt kun äly ei riittäny?
(Entä ratkaiseeko asenne poliisiin ja ylinopeuksiin? Jos kaahailee 200:aa usein ja onnistuu aina välttämään tutkat ja poliisit niin onko se afrotaustaiselle vävy-ehdokkaalle älyn plussaa Kopekin silmissä? ;D )

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Ajatus pulpahti kyllä mieleeni Mercedes tallin uusista väreistä että liittyykö se  .. joo, uskomatonta mutta totta se on!:

F1-sarjaa hallinnut hopeinen Mercedes muuttuu mustaksi – Valtteri Bottaksen ajohaalaritkin ovat jatkossa tummia: "Rasismilla ja syrjinnällä ei ole sijaa meidän lajissamme"
Mercedes-tallin autot ovat tulevalla kaudella mustia hyvän asian puolesta.
... että Valtteri Bottas ja Lewis Hamilton kurvailevat mustilla autoilla viestiäkseen rasismin ja syrjinnän vastustamisesta.

- https://yle.fi/urheilu/3-11424718

Eikä siinä kaikki. MTVN texti-tvstä tai jostain näin vinkkiä että F1-kuskit aloittaa polvistumalla.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

MrKAT

Ja vielä Suomen Ilmavoimatkin!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/89d27c3d-1037-4218-901e-16af0cde7823
Kaikessa hiljaisuudessa jo v:sta 2017.

Muuten, tämän päivän Ilta-Sanomissa Teemu Keskisarja kehottaa kaatamaan
Mannerheimin, Waltarin ja Kiven patsaat. Paljastaa ne vielä niin härskeiksi tyypeiksi että..

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Amore

Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 20:10:17
Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 30, 2020, 14:33:16
Lainaus käyttäjältä: Kopek - kesäkuu 30, 2020, 14:18:44
Minulla ei ole "etnisiä" tuttavia tai kavereita, mutta en pitäisi mahdottomana, etteikö sellaisia voisi olla,

Entä jos tyttäresi avioituisi mustan afrikkalaisen kanssa ja tekisi lapsiakin?

En olisi kauhean ilahtunut tuollaisesta ratkaisusta, mutta en silti tapahtunutta vastaan mieltä osoittaisi. Kai niistä pienistä tummista kiharapäistä tykkäisin niin kuin lapsista ylipäätään. Ei minusta mitään antirasistiaktivistia kuitenkaan tulisi.

Mitenhän Amore suhtautuisi, jos joku hänen läheisensä kääntyisi natsiksi tai avioituisi sellaisen kanssa ja hommaisi pieniä "arjalaislapsia".

Melkein natsi lähisuvussani jo onkin. Koen nimittäin eräänlaisena "natsina" sukulaiseni, joka on juristi ja pitää vakavaraisuutta ensisijaisena ihmisarvon mittana ja elämän tavoitteena. Hän on kyllä kohtelias ja pidättäytyy suoranaisesti arvostelemasta heikomman elämänpolun valinneita, mutta kaikesta hänen sanomastaan tihkuu läpi ymmärtämättömyys "boheemielämää" eli menestymättömyyttä kohtaan. Juristilla on yksi tytär, josta tuli dippainssi. Tapaamme korkeintaan kerran vuodessa.

Triggernometry on YouTube-kanava, jossa mm. useampikin värillinen on käynyt kertomassa ajatuksiaan nykyisestä rasismi-kiimasta.

https://www.youtube.com/watch?v=7ADPggwgJGQ
All you need is Love

safiiri

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2020, 00:02:43
Amore teki hyvän kysymyksen mutta minä taisin kerran jo Kopekilta kysyä saman (ja ehkä vastaus oli samansuuntainen ellei jyrkempi). Ihonväri ei kait ole se pointti vaan että koska Kopek jatkuvasti mainostaa afrikkalaisen alhaista älykkyyttä niin pitäisi kysyä että
  Kumpi tuntuisi paremmalta tyttärelle: a)Nai pikimusta-ihoisen afrikkalaistaustaisen tohtoriksi väitelleen vai b) nai valkoihoisen tanskalaistaustaisen joka ei edes lukioon päässyt kun äly ei riittäny?
(Entä ratkaiseeko asenne poliisiin ja ylinopeuksiin? Jos kaahailee 200:aa usein ja onnistuu aina välttämään tutkat ja poliisit niin onko se afrotaustaiselle vävy-ehdokkaalle älyn plussaa Kopekin silmissä? ;D )

Mutta tuollaiset "hyväksyisitkö natsin" -kysymykset menevät kuitenkin täysin sivuun itse asiasta. Yhtä hyvin voisi kysyä, hyväksyisitkö lapsesi puolisoksi perheväkivaltaa harjoittavan. Vastaus ei kerro mitään vastaajan rasistisuudesta, ei vaikka kuvaukseen lisättäisiin ihonväri tai etnisyyskin. Päinvastoin koko kysymys vaikuttaa syntyvän nimenomaan rasistisista asenteista, kun rinnastetaan ihonväri omaksuttuun aatteeseen tai käyttäytymiseen. Kysymyksen voisi aivan yhtä lailla muotoillakin näin: "Hyväksyisitkö oman lapsesi ryhtymisen natsiksi / vaimonhakkaajaksi?" Vastaus voisi olla: En hyväksyisi aatetta / tekoa, vaikka silti rakastaisin lastani edelleen. Mutta entäpä, jos tuo oma lapsi (lapsenlapsi) olisikin ihonväriltään musta? Voisiko ajatella vastaukseksi: "En hyväksyisi hänen ihonväriään, mutta rakastaisin silti"? Mitä tuollainen vastaus tarkoittaisi? Kehotusta muuttua ihonväriltään vai opettamista häntä vihaamaan itseään?

Kopek

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2020, 00:02:43
Amore teki hyvän kysymyksen mutta minä taisin kerran jo Kopekilta kysyä saman (ja ehkä vastaus oli samansuuntainen ellei jyrkempi). Ihonväri ei kait ole se pointti vaan että koska Kopek jatkuvasti mainostaa afrikkalaisen alhaista älykkyyttä niin pitäisi kysyä että

En mainosta jatkuvasti afrikkalaisten alhaista älykkyyttä.

Pointtini älykkyyskeskustelussa on ollut se, että asukkaiden keskimääräinen älykkyys on merkittävä tekijä kansakunnan menestymisen kannalta. Tässä yhteydessä olen lainannut joskus professori J.P. Roosin (joka tunnetaan Halla-ahon ja rasismin vastustajana) lausuntoa koskien tutkija Petri Ylikosken artikkelia:

Yksilöistä lasketun keskiarvon merkitys yhteisölle on seuraava: jo viiden pisteen keskiarvoero merkitsee että huippuälykkäitä on korkeamman keskiarvon ryhmässä dramaattisesti enemmän. Kaikki puhe huippuyliopistoista, huippututkimuksesta jne on olennaisesti puhetta valikoitujen huippuälykkäiden ihmisten muodostamista ryhmistä, jotka tuottavat merkittävää tietoa. Juuri siksi on niin omituista että yliopistoissa älykkyys on tabu, ja Ylikoskenkin täytyy nähdä paljon (turhaa) vaivaa älykkyyden vähättelemiseksi. Älykkyys on takuulla merkittävä selittäjä, jota vain ei uskalleta käyttää (tai puhua siitä oikealla nimellä).

Oheinen lainaus on Roosin kommentin viidennestä kappaleesta, joka alkaa seuraavasti: Seksuaalivalinnan lisäksi Ylikoski on myös sokea, niin kuin eräissä aikaisemmissa keskusteluissamme, ympäristön moninaiselle vaikutukselle luonnonvalinnan prosessissa.

Tekstissään Roos toteaa mm. että eri homo-lajien älykkyyden evoluutio on tapahtunut miljoonien vuosien aikana ja se on ollut sopeutumista erilaisiin, monimutkaistuviin ympäristöihin. Käyttäytymiseltään moderni ihminen on taas noin 100 000 vuotta vanha. Tänä aikana älykkyyden evoluutio on ollut vähäisempää mutta sitä on tapahtunut.

Jos minä kirjoittaisin tuolla tavalla, kirjoitustani pidettäisiin rasistisena. Tuossahan Roos kaunistelluin sanakääntein esittää, että erilaisilla ympäristöillä on ollut vaikutusta älykkyyden kehittymisessä, ja evoluutiota tässä asiassa on tapahtunut myös viimeisten 100 000 vuoden aikana.

Tuosta Roosin olettamuksesta voidaan tehdä suora johtopäätös, että Afrikan viidakoissa ja Siperian tundralla kymmeniä tuhansia vuosia toisistaan erillään asuneiden ihmisten älykkyyksissä saattaa olla eroa, koska ympäristö on ollut erilainen. Ympäristö on todetusti vaikuttanut ihmisten fyysisten ominaisuuksien kehittymiseen eri suuntaan - afrikkalaiset ja siperialaisethan ovat eri näköisiä - joten erilainen ympäristö on saattanut vaikuttaa myös älykkyyden kehittymiseen "eri suuntaan". Erillään asumisen aika on ollut riittävän pitkä. Ja eroja keskimääräisessä älykkyydessä todellakin on. Ne voidaan vahvistaa mittauksilla.

Miksi J.P.Roosia ei pidetä rasistina?

Virallisen antirasistisen opin mukaanhan ihminen ei ole kehittynyt enää henkisesti sen jälkeen, kun ensimmäiset ihmiset poistuivat Afrikasta joskus 100 000 vuotta sitten. Ulkonäöltään ihmiset ovat muuttuneet erilaisiksi johtuen sopeutumisesta erilaisiin ympäristöihin, mutta älykkyyteen erilaiset ympäristöt eivät ole vaikuttaneet. Miksi?

Syy siihen, miksi ympäristöllä ei ole enää ollut vaikutusta älykkyyden kehittymisen kannalta - tai miksi älykkyys ylipäätään ei ole enää kehittynyt - ei ole tieteellisesti perusteltavissa. Se on perusteltavissa ainoastaan uskonnon kaltaisella antirasistisella ideologialla. Kielletään tosiasia, koska se on epämiellyttävä.

Vaikka ihminen olisi tiedemyönteinen ja uskoisi empiirisiin tosiasioihin ja vastustaisi kaikenlaista tieteen nimissä esitettyä huuhaata, tässä asiassa "uskonto" ja rasistiksi leimautumisen pelko voittaa.

https://www.mv.helsinki.fi/home/jproos/AikalainenYlikoski.htm

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - heinäkuu 01, 2020, 00:02:43
  Kumpi tuntuisi paremmalta tyttärelle: a)Nai pikimusta-ihoisen afrikkalaistaustaisen tohtoriksi väitelleen vai b) nai valkoihoisen tanskalaistaustaisen joka ei edes lukioon päässyt kun äly ei riittäny?
(Entä ratkaiseeko asenne poliisiin ja ylinopeuksiin? Jos kaahailee 200:aa usein ja onnistuu aina välttämään tutkat ja poliisit niin onko se afrotaustaiselle vävy-ehdokkaalle älyn plussaa Kopekin silmissä? ;D )

Ehkä suosisin tyhmää tanskalaista. Afrikkalaiset miehet ovat käytännön havaintojen ja myös tilastojen mukaan vähemmän parisuhdeuskollisia kuin eurooppalaiset miehet, joten tyttäreni olisi todennäköisesti ennen pitkää yhden tai kahden mustan lapsen yksinhuoltajaäiti. Tanskalainen saattaisi viihtyä isän roolissa pidempään.

Poliisin tutkan välttäminen älyn ansiosta lienee vaikeaa, koska nopeusmittaukset ovat sattumanvaraisia, vaikka niissä ehkä joku tilastollinen todennäköisyysero viikonpäivän ja kellonajan suhteen onkin. En haluaisi, että tyttäreni lapsineen on jonkun usein 200:aa kaahailevan henkilön kyydissä. Vaikka minulla onkin tietty hyväksyvä ymmärtämys ylinopeuksien suhteen, niin rajansa kaikella. Turvallista ajamisen pitää olla.