Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 7 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 19, 2024, 13:27:14
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 19, 2024, 12:08:55
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 19, 2024, 11:12:39
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - heinäkuu 18, 2024, 16:08:42Mutta siis eihän kukaan - syyntakeettomat marginaalit poislukien - tosissaan noin väitä. Ihan varmasti kaikki ihmiset taustastaan riippumatta voivat oikeissa olosuhteissa olla rasisteja.

Oikeita olosuhteita ei ole tainnut vielä tulla. En ainakaan muista lukeneeni uutisia, joissa kerrottaisiin mustien valkoisia kohtaan harjoittamasta rasismista ja paheksuttisiin sitä.

Sen sijaan uutisia, joissa kerrotaan, kuinka valkoiset joutuvat taipumaan mustien "ylivallan" edessä, on vähän väliä.

https://yle.fi/a/74-20100434

Ja minä kun kerron että hyvinsyönyt musta iäkkäämpi ukko mulkoili minua ja syljeksi eteensä, minua paheksutaan.

Ihan kuin minkään muun etnisen ryhmän edustajan törkeyksistä ei saisi mainita, kuin valkoisten ja mieluiten tietysti suomalaisten.

Eilen oli yleisessä saunassa hyvännäköinen nuori musta mies. Kyllähän minulle sellainen kelpaisi, kun tykkään hyvännäköisistä miehistä. Mutta sitten kumminkin luultaisiin että aloin seurustelemaan mustuuden vuoksi. En halua moisia oletuksia. Tuttu vielä huomautti että luultaisiin että olin ison munan perässä. Sellaista haluan vielä vähemmän.

Kiitos typerien ihmisten, vallinnanvara sen kuin kaventuu.

Ai niin. Mies oli jenkki tai britti. Eli kaippa sitten olen rasisti, kun en kapaa Afrikan afrikkalaista intiimisuhteeseen.



Sekä sinä että kohtaamasi neekeri voitte molemmat olla rasisteja samaan aikaan. Ei tämä mitään rakettitiedettä ole.

Hemmetin hyvä juttu, vapauttaa kummasti.

Tästä kyseisestä mustasta miehestä en usko että kusipää, koska kun hän teki lähtöä lauteelta viereltäni ja siirsin jalkojani sivuun antaakseni hänelle tilaa, hän sanoi sorry.

Sensijaan, kuten senkin olen kertonut aiemmin, yksi toinen musta mies yhtäkkiä kerran lauteelta laskeuduttuaan hypähti kohti jotain vanhaa miestä ja karjaisi. Johon vanhus sitten "emmä tota neekeriä pelkää" kun mies oli mennyt. En tiedä oliko tempauksella jotain taustoja, että miksi papparaista piti pelotella. Tai yrittää. (Ja minä huomasin vasta ulkona että mies oli mustaihoinen, kun saunassa olin likinäköisenä huomioinut vain että hyvin päivettynyt.)

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 19, 2024, 12:08:55Kiitos typerien ihmisten, vallinnanvara sen kuin kaventuu.
Olen lomailusta aika väsynyt, joten tämä nauratti ihan kunnolla.

On se vaan niin, että mitä typerät ihmiset maailmassa vaatii, siihen sitä on pakko alistua. Ei voi edes miestä ottaa, kun ne ajattelisi sitten kumminkin. 

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 20, 2024, 09:02:42
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 19, 2024, 12:08:55Kiitos typerien ihmisten, vallinnanvara sen kuin kaventuu.
Olen lomailusta aika väsynyt, joten tämä nauratti ihan kunnolla.

On se vaan niin, että mitä typerät ihmiset maailmassa vaatii, siihen sitä on pakko alistua. Ei voi edes miestä ottaa, kun ne ajattelisi sitten kumminkin.

T: Xante

No, oikeastihan mustien ja valkoisten miesten kanssa on ihan sama juttu: missä minä muka tuosta noin vaan ex tempore kohtaan jonkun miehen jonka kanssa koen yhteisymmärrystä ja samankaltaisuutta? En keksi mitään muuta kuin kamppailulajisalit ja henkiset luennot, ja kummallakaan taholla ei sitten ole sitä ylkää vastaantullut, plus ajoittain on semmoinen naisten ylivalta että miehiä ei yksinkertaisesti ole tarjolla. Ja ne vähät ovat varattuja, mitä on.

Että sikäli se on ihan teoreettista pähkäillä että onko ihmisillä jotain pösilöitä kuvitelmia meikäläisen valinnoista. Ainahan heillä tietysti on. Ylipäätään en kyllä ymmärrä miksi ihmiset ovat semmoisia kuin ovat, että muiden valinnat muka kuuluvat heille.

Kun yksi naispuolinen iäkkäämpi tuttavani ei (nähtävästi) ikinä seurustellut miesten kanssa, muuan muija oli mennyt häneltä suoraan tivaamaan miten tämä nainen tyydyttää itsensä. On ihmisillä otsaa.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2024, 09:54:08Ylipäätään en kyllä ymmärrä miksi ihmiset ovat semmoisia kuin ovat, että muiden valinnat muka kuuluvat heille.
En tiedä, näetkö ironiaa, mutta siis sinullahan sitä on käsityksiä ihmisistä ja siitä, mimmoisia semmoisia he ovat. Ja kuvitelmia, että muita kovasti kiinnostaisi toisten valinnat.

Itse koen suurta mielenrauhaa siitä, että tiedän, että kiinnostan erittäin vähän suunnilleen kaikkia, lähipiiriä ja kavereita lukuunottamatta. Ja heilläkin on omassa elämässään useimmiten enemmän ja parempaa mietittävää kuin just minä.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 20, 2024, 10:29:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2024, 09:54:08Ylipäätään en kyllä ymmärrä miksi ihmiset ovat semmoisia kuin ovat, että muiden valinnat muka kuuluvat heille.
En tiedä, näetkö ironiaa, mutta siis sinullahan sitä on käsityksiä ihmisistä ja siitä, mimmoisia semmoisia he ovat. Ja kuvitelmia, että muita kovasti kiinnostaisi toisten valinnat.

Itse koen suurta mielenrauhaa siitä, että tiedän, että kiinnostan erittäin vähän suunnilleen kaikkia, lähipiiriä ja kavereita lukuunottamatta. Ja heilläkin on omassa elämässään useimmiten enemmän ja parempaa mietittävää kuin just minä.

T: Xante

Minäkin kokisin rauhaa jos tietäisin etten kiinnosta naapurostoa millään tavalla. Mutta humahtuneiden henkilöiden huuteluista ja sanomisista olen havainnut että jokaikinen menoni ja tuloni kytätään tarkalla silmällä läpi. Kaippa se siitä rauhoittuu sitten kun alan näyttämään vanhukselta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2024, 10:51:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 20, 2024, 10:29:18
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - heinäkuu 20, 2024, 09:54:08Ylipäätään en kyllä ymmärrä miksi ihmiset ovat semmoisia kuin ovat, että muiden valinnat muka kuuluvat heille.
En tiedä, näetkö ironiaa, mutta siis sinullahan sitä on käsityksiä ihmisistä ja siitä, mimmoisia semmoisia he ovat. Ja kuvitelmia, että muita kovasti kiinnostaisi toisten valinnat.

Itse koen suurta mielenrauhaa siitä, että tiedän, että kiinnostan erittäin vähän suunnilleen kaikkia, lähipiiriä ja kavereita lukuunottamatta. Ja heilläkin on omassa elämässään useimmiten enemmän ja parempaa mietittävää kuin just minä.

T: Xante

Minäkin kokisin rauhaa jos tietäisin etten kiinnosta naapurostoa millään tavalla. Mutta humahtuneiden henkilöiden huuteluista ja sanomisista olen havainnut että jokaikinen menoni ja tuloni kytätään tarkalla silmällä läpi. Kaippa se siitä rauhoittuu sitten kun alan näyttämään vanhukselta.
Muutama humalainen ei ole kaikki ihmiset, joten älä nyt ihmeessä kavenna valintaasi heidän vuoksensa uskotellen, että he edustavat jotain kaikkien semmoisuutta.

T Xante

Kopek

TV-sarjan jakso sensuroitiin.

Ensimmäisessä uutisessa, minkä tapauksesta näin pari päivää sitten, ei kerrottu tarkkaa syytä jakson poistamiseen, mutta arvelin jo tuolloin, ettei syy voi olla muu kuin se, että ohjelmassa on lausuttu eräs tietty kielletty sana ("Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä").

Uudempi uutinen tuo lisävalaistusta asiaan. Näitä rivejä kirjoittaessani en vielä tiedä, mitä uutisessa kerrotaan. Olen nähnyt vasta otsikon:

Yle poisti Kyllä isä osaa -jakson Areenasta – Sarjan tekijä laukoo suorat sanat

Nyt luen uutisen tarkemmin. Siitä käy ilmi, että kyseessä oli "se yksi sana". Jos veikkasin, että sana alkaa aakkosten 14. kirjaimella, saattaisin arvata oikein.

Voitaisihan sana mykistää tai sen kohdalle panna "piip" tai tekoälyn avulla korvata se uudella, jonka näyttelijä sanoo.

Kuinkahan pitkälle sensuuri oikein menee, kun aikaa kuluu. Poltetaanko kirjastot? Hävitetäänkö arkistot? Kielletäänkö menneisyys? Lakkautetaanko vanhojen sanomalehtien nettiarkistot ettei kansa näkisi sitä kauheata sanaa.

Iltalehti:

– Sen yhden sanan voisi sieltä helposti korjatakin, hän esittää.

Lehden uutisessa ei tietenkään kerrota - eikä voida kertoa - mikä se sana oli, koska sehän on kielletty. Tulevaisuuden ihmiset eivät ehkä saa mitenkään selville, mistä sanasta voisi olla kyse, kun sana on poistettu kaikkialta. Jos joku sen kuitenkin keksii ja sanoo, tuomitaanko siitä elinkautiseen, vai teloitetaanko puhuja saman tien.

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/4014be69-64c3-4320-baff-a0fb6dc195ab

Kopek

Yle Uutiset:

Miksi media ei aina kerro epäillyn ihonväriä? Päätoimittajat vastaavat
Ylen haastattelemien päätoimittajien mukaan rikoksesta epäillyn tai tuomitun etnisen taustan mainitseminen ei ole yleensä olennaista uutisoinnissa.


https://yle.fi/a/74-20103591

Epäoleellisen asian kertomatta jättäminen ei estänyt Britannian mellakoita. Kenties se jopa pahensi niitä, kun mellakoijat saivat yhden lisäaiheen mellakoinnille. Viranomaisten peittely-yritys (epäilty on syntynyt Britanniassa) ei myöskään auttanut asiassa.

Hommafoorumin tyyppisillä keskustelufoorumeilla suorastaan vitsaillaan tällä aiheella. Ne, joita kiinnostaa tietää rikoksista epäiltyjen etnisyys, saavat sen kyllä selville, vaikka Hesari ja Yle eivät sitä kertoisikaan. Ja jos ei saada selville, arvaillaan.

Ehkä epäiltyjen sukupuolenkin voisi jättää kertomatta tyyliin "henkilöä epäillään toisen henkilön raiskaamisesta". Kertomalla, että tekijä on mies, luodaan kuva, että miehet jotenkin erityisesti raiskaisivat.

Ai, miehetkö tilastojen mukaan raiskaavat useammin kuin naiset? 

Ehkä siinä tapauksessa voitaisiin kieltää tilastoimasta seksuaalirikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sukupuolet. Näin ei vahvistettaisi ennakkoluuloista stereotypiaa miehistä raiskaajina. Raiskaavathan naisetkin.

-:)lauri

#2423
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2024, 19:31:02Yle Uutiset:

Miksi media ei aina kerro epäillyn ihonväriä? Päätoimittajat vastaavat
Ylen haastattelemien päätoimittajien mukaan rikoksesta epäillyn tai tuomitun etnisen taustan mainitseminen ei ole yleensä olennaista uutisoinnissa.


https://yle.fi/a/74-20103591

Epäoleellisen asian kertomatta jättäminen ei estänyt Britannian mellakoita. Kenties se jopa pahensi niitä, kun mellakoijat saivat yhden lisäaiheen mellakoinnille. Viranomaisten peittely-yritys (epäilty on syntynyt Britanniassa) ei myöskään auttanut asiassa.

Hommafoorumin tyyppisillä keskustelufoorumeilla suorastaan vitsaillaan tällä aiheella. Ne, joita kiinnostaa tietää rikoksista epäiltyjen etnisyys, saavat sen kyllä selville, vaikka Hesari ja Yle eivät sitä kertoisikaan. Ja jos ei saada selville, arvaillaan.

Ehkä epäiltyjen sukupuolenkin voisi jättää kertomatta tyyliin "henkilöä epäillään toisen henkilön raiskaamisesta". Kertomalla, että tekijä on mies, luodaan kuva, että miehet jotenkin erityisesti raiskaisivat.

Ai, miehetkö tilastojen mukaan raiskaavat useammin kuin naiset? 

Ehkä siinä tapauksessa voitaisiin kieltää tilastoimasta seksuaalirikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sukupuolet. Näin ei vahvistettaisi ennakkoluuloista stereotypiaa miehistä raiskaajina. Raiskaavathan naisetkin.

Väkivaltarikolisuus ei johdu etnisyydestä vaan kehnosta yhteiskuntaluokasta ja muista vastaavista epäonnisista asetelmista. Ehkäpä siksi etnisyyttä ei ole katsottu olennaiseksi asiaksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2024, 19:31:02hkä siinä tapauksessa voitaisiin kieltää tilastoimasta seksuaalirikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sukupuolet. Näin ei vahvistettaisi ennakkoluuloista stereotypiaa miehistä raiskaajina. Raiskaavathan naisetkin.
Nyt pitää kysyä, olisiko tästä jotain erityistä haittaa. Siis vahvistaa stereotypiaa miehistä raiskaajina?

Omasta mielestänii on. Sillä raiskatuksihan joutuvat myös miehet ja ehkä heidän olisi helpompi tulla esiin, jos tämmöistä stigmaa ei olisi, siis että mies on tekijä eikä uhri.

Kannatan siis Kopekin vilpitöntä ehdotusta, että myös seksuaalirikostilastoissa luovuttaisiin stereotyyppisistä luonnehdinnoista.

T:Xante

Kopek

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 08, 2024, 19:37:10Väkivaltarikolisuus ei johdu etnisyydestä vaan kehnosta yhteiskuntaluokasta ja muista vastaavista epäonnisista asetelmista.

Mistä joidenkin etnisten ryhmien kehno yhteiskuntaluokka ja muut heitä koskevat vastaavat epäonniset asetelmat johtuvat?

Kokonaisen etnisen ryhmän yhteiskuntaluokkaa lienee vaikea ulkopuolelta käsin nostaa, jos ryhmä itsessään ei osoita sosiaalisen nousun merkkejä.

Jos harrastetaan kovin paljon "positiivista syrjintää" jonkin ryhmän aseman parantamiseksi, muista ryhmistä alkaa kuulua tyytymättömiä ääniä. Jotkut kokevat asetelman epämukavana, jos esimerkiksi oma lapsi ei pääse johonkin kouluun, mutta joku toinen pääsee sinne alemmilla pisteillä etnisyytensä perusteella.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 08, 2024, 19:37:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2024, 19:31:02Yle Uutiset:

Miksi media ei aina kerro epäillyn ihonväriä? Päätoimittajat vastaavat
Ylen haastattelemien päätoimittajien mukaan rikoksesta epäillyn tai tuomitun etnisen taustan mainitseminen ei ole yleensä olennaista uutisoinnissa.


https://yle.fi/a/74-20103591

Epäoleellisen asian kertomatta jättäminen ei estänyt Britannian mellakoita. Kenties se jopa pahensi niitä, kun mellakoijat saivat yhden lisäaiheen mellakoinnille. Viranomaisten peittely-yritys (epäilty on syntynyt Britanniassa) ei myöskään auttanut asiassa.

Hommafoorumin tyyppisillä keskustelufoorumeilla suorastaan vitsaillaan tällä aiheella. Ne, joita kiinnostaa tietää rikoksista epäiltyjen etnisyys, saavat sen kyllä selville, vaikka Hesari ja Yle eivät sitä kertoisikaan. Ja jos ei saada selville, arvaillaan.

Ehkä epäiltyjen sukupuolenkin voisi jättää kertomatta tyyliin "henkilöä epäillään toisen henkilön raiskaamisesta". Kertomalla, että tekijä on mies, luodaan kuva, että miehet jotenkin erityisesti raiskaisivat.

Ai, miehetkö tilastojen mukaan raiskaavat useammin kuin naiset? 

Ehkä siinä tapauksessa voitaisiin kieltää tilastoimasta seksuaalirikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sukupuolet. Näin ei vahvistettaisi ennakkoluuloista stereotypiaa miehistä raiskaajina. Raiskaavathan naisetkin.

Väkivaltarikolisuus ei johdu etnisyydestä vaan kehnosta yhteiskuntaluokasta ja muista vastaavista epäonnisista asetelmista. Ehkäpä siksi etnisyyttä ei ole katsottu olennaiseksi asiaksi.

Tällainen ajattelu leimaa ja loukkaa "kehnoon" yhteiskuntaluokkaan kuuluvia. Eivät kaikki köyhät ja syrjäytyneet alennu rikoksiin ja väkivaltaan.

-:)lauri

#2427
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2024, 20:54:37
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 08, 2024, 19:37:10Väkivaltarikolisuus ei johdu etnisyydestä vaan kehnosta yhteiskuntaluokasta ja muista vastaavista epäonnisista asetelmista.

Mistä joidenkin etnisten ryhmien kehno yhteiskuntaluokka ja muut heitä koskevat vastaavat epäonniset asetelmat johtuvat?

Kokonaisen etnisen ryhmän yhteiskuntaluokkaa lienee vaikea ulkopuolelta käsin nostaa, jos ryhmä itsessään ei osoita sosiaalisen nousun merkkejä.

Jos harrastetaan kovin paljon "positiivista syrjintää" jonkin ryhmän aseman parantamiseksi, muista ryhmistä alkaa kuulua tyytymättömiä ääniä. Jotkut kokevat asetelman epämukavana, jos esimerkiksi oma lapsi ei pääse johonkin kouluun, mutta joku toinen pääsee sinne alemmilla pisteillä etnisyytensä perusteella.

Ongelmat johtuvat kapitalismista. Resursseja ei siinäkään järjestelmässä allokoida niille, joilla resursseista on selkeästi puutetta vaan resurssit allokoidaan niille, jotka haluavat resursseja enemmän, kuin mitä selkeästi tarvitsevat.

Rikkaat nauravat partaansa kun vähemmillä resursseilla resursoitu ryhmä lähtee syyttelemään toista yhtä heikoin eväin resursoitua ryhmää siitä, kuinka tämä vie kaikki itselleen kuuluvat resurssit.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 08, 2024, 21:06:28
Lainaus käyttäjältä: -:)lauri - elokuu 08, 2024, 19:37:10
Lainaus käyttäjältä: Kopek - elokuu 08, 2024, 19:31:02Yle Uutiset:

Miksi media ei aina kerro epäillyn ihonväriä? Päätoimittajat vastaavat
Ylen haastattelemien päätoimittajien mukaan rikoksesta epäillyn tai tuomitun etnisen taustan mainitseminen ei ole yleensä olennaista uutisoinnissa.


https://yle.fi/a/74-20103591

Epäoleellisen asian kertomatta jättäminen ei estänyt Britannian mellakoita. Kenties se jopa pahensi niitä, kun mellakoijat saivat yhden lisäaiheen mellakoinnille. Viranomaisten peittely-yritys (epäilty on syntynyt Britanniassa) ei myöskään auttanut asiassa.

Hommafoorumin tyyppisillä keskustelufoorumeilla suorastaan vitsaillaan tällä aiheella. Ne, joita kiinnostaa tietää rikoksista epäiltyjen etnisyys, saavat sen kyllä selville, vaikka Hesari ja Yle eivät sitä kertoisikaan. Ja jos ei saada selville, arvaillaan.

Ehkä epäiltyjen sukupuolenkin voisi jättää kertomatta tyyliin "henkilöä epäillään toisen henkilön raiskaamisesta". Kertomalla, että tekijä on mies, luodaan kuva, että miehet jotenkin erityisesti raiskaisivat.

Ai, miehetkö tilastojen mukaan raiskaavat useammin kuin naiset? 

Ehkä siinä tapauksessa voitaisiin kieltää tilastoimasta seksuaalirikoksista epäiltyjen ja tuomittujen sukupuolet. Näin ei vahvistettaisi ennakkoluuloista stereotypiaa miehistä raiskaajina. Raiskaavathan naisetkin.

Väkivaltarikolisuus ei johdu etnisyydestä vaan kehnosta yhteiskuntaluokasta ja muista vastaavista epäonnisista asetelmista. Ehkäpä siksi etnisyyttä ei ole katsottu olennaiseksi asiaksi.

Tällainen ajattelu leimaa ja loukkaa "kehnoon" yhteiskuntaluokkaan kuuluvia. Eivät kaikki köyhät ja syrjäytyneet alennu rikoksiin ja väkivaltaan.

Se taas riippuu kontekstista. En minä väittänyt, että kaikki kehnoon yhteiskuntaluokkaan kuuluvat tekisivät rikosksia. Sen oletuksen teet nyt sinä itse.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - elokuu 08, 2024, 21:06:28Tällainen ajattelu leimaa ja loukkaa "kehnoon" yhteiskuntaluokkaan kuuluvia. Eivät kaikki köyhät ja syrjäytyneet alennu rikoksiin ja väkivaltaan.
Olisikin oikeastaan tosi virkistävää ja cool, jos lakattaisiin miettimästä taustatekijöitä ja yksinkertaisesti todettaisiin, että kusipääthän niitä paskuuksia tekee.

Tietysti sitten jotkut olemassa olevat yhteiskunnalliset rakenteetkin joutuisivat eri syyniin tässä, mutta eipä kai siinä mitään vikaa olisi?

T: Xante