Rasismi, yleisketju

[Norma Bates]

White trash muija jolla on 7 kakaraa voi tehdä tosi-tv-sarjan. Mutta natiivinaisen lisääntymisiä ei hyvällä katsota. 

[MrKAT]

Unkari on tuomittu rasismista, sai 200 000 Sveitsin frangin sakot.
https://yle.fi/urheilu/3-12109641

[Kopek]

Uutiset kertovat, että kivääriyhdistyksen puheenjohtaja tuomittiin kirjoituksistaan.

Helsingin Sanomia ja muita tiedotusvälineitä ei tuomita, vaikka ne lainaavat kivääriyhdistyksen puheenjohtajan tekstiä, josta hänet tuomittiin.

Kivääriyhdistyksen puheenjohtajan teksti levisi pienelle lukijakunnalle järjestön nettisivun kautta. Hesari ja muut lehdet levittävät tiedon sadoille tuhansille ja kenties miljoonille ihmisille. Kuka tässä siis oikein kiihottaa lukijoita. Kuvittelevatko lehdet, että niiden sivulla esitetyt sanat ja lauseet eivät vaikuta ihmisten käsityksiin ja näkemyksiin, jos ne esitetään uutisina.

Ehkä kivääriyhdistyksen puheenjohtajankin olisi pitänyt lainata jonkun toisen tekstiä ja kirjoittaa, että enhän minä tätä mieltä ole vaan jotkut muut. Tekstin lainaamisesta ja jopa linkin antamisesta on tuomittu ihmisiä, joten ilmeisesti tarvitaan jokin maininta siitä, että irtisanoudutaan tekstistä.

Helsingin Sanomat kertoo senkin, että puheenjohtaja kiisti syyllistyneensä rikokseen, koska hän omasta mielestään vain esitti, miten asiat oikeasti ovat. Eikö tällainen maininta saa lehden lukijan miettimään, että ehkä asiat ovatkin niin kuin puheenjohtaja sanoi, mutta nykyisessä totuudenjälkeisessä maailmassa asioiden pitää esittää olevan niin kuin ne virallisen liturgian mukaan ovat eikä niin kuin ne oikeasti ovat. Tämähän on tuttua suomalaisille ajalta, jolloin Neuvostoliitosta piti kirjoittaa tietyllä tavalla. Tuolloinkin asiantilaa voi kiertää kertomalla, että Ruotsin lehdet kertovat. Ei kai nykyisessä uutisoinnissa ole kyse samanlaisesta kiertämisestä? Levittävätkö lehdet rasistista sanomaa uutisten muodossa?

[Xantippa]

^

Eivät levitä. Uutisoinnin tarkoitus on kertoa siitä, mitä on tapahtunut. Yhtä hyvin voisit väittää, että HS raiskaa, tappaa ja tekee varkauksia - kertoohan se näistäkin.

Ymmärrän, että tämä kiertoteoria viehättää sinua, sillä sitähän sinä toistuvasti käytät: kerrot mielipiteen, joka ei ole tietenkään mielipide, vaan olet vain lukenut/kuullut joiden olevan tätä mieltä.

Mutta kyllä monet muut näkevät tämän läpi, kuten ymmärtävät HS:n aseman uutisoijana.

T: Xante

[Norma Bates]

Ei me nyt sentään missään South Parkissa eletä missä jokaikisestä idiotismista innostutaan valtavasti. Kyllähän median pitää pystyä kertomaan mistä jotkut rapsut on saatu, ettei eletä kuin jossain diktatuurissa missä kelle tahansa voi tapahtua mitä tahansa ja turvat tukkoon.

[Laika]

Ei me nyt sentään missään South Parkissa eletä missä jokaikisestä idiotismista innostutaan valtavasti.

Sen sarjan huumori puree siksi niin hyvin, että sen kammottavuudessa on samanaikaisesti ripaus totuutta. Ihmiset, joiden kanssa näistä asioista pitäisi puhua, ovat irrationaalisia ja historiattomia (ja usein syvästi julmia).

Irrationaalisuus ja historiattomuus ovat piirteitä, jotka yhdistävät South Parkin väkeä. Minä olen pitänyt sarjaa hyvänä sen takia, että se karrikoi äärimmäisyyteen sitä, mikä on totta. Se on pelottavaa, mutta ainakin sille voi nauraa yksityisesti. Usein katsoja päätyy -mikäli on lainkaan säädyllinen- nauramaan juurikin julmuudelle, joka tilanteesta väistämättä seuraa.

Ks. myös allekirjoitukseni.

[Kopek]

Mutta kyllä monet muut näkevät tämän läpi, kuten ymmärtävät HS:n aseman uutisoijana.

T: Xante

En välttämättä ole täysin samaa mieltä kuin henkilö X, jonka kerron esittäneen jonkin mielipiteen. Joissakin tapauksissa voin olla samaa mieltä. Joissakin tapauksissa voin olla osittain samaa mieltä tietyillä tarkennuksilla. Ja joissakin tapauksissa en ole lainkaan samaa mieltä.

Poliittisissa näkemyksissä on yleensä muitakin kuin ääripäät. Kyselyissäkin vastaajalle annetaan tilaisuus esittää asteikolla, missä määrin hän on samaa mieltä jonkin väitteen kanssa.

Maailma on muuttunut, ja miten paljon se vielä muuttuukaan. Eräät kyseenalaiset ajatukseni, jollaiset nykyaikana määritellään rasistisiksi, ovat maltillisempia kuin ne, joita muutama vuosikymmen sitten voi lukea koulukirjoista. Tuohon aikaanhan maantiedon kirjoissa esiteltiin ihmisrodut ja lueteltiin rotujen ulkoisia ja luonneominaisuuksia. Mitään tähän viittaavaa ei enää tietenkään saa esittää, enkä minäkään esitä. En kuitenkaan täysin kiistä sitä mahdollisuutta, etteikö myös perinnöllisiä henkisen tason eroja väestöjen välillä voisi olla, kun on kerran fyysisiä erojakin. Ja tämä varauman jättäminen tekee minusta rasistin.

[mikainen]

Mutta kyllä monet muut näkevät tämän läpi, kuten ymmärtävät HS:n aseman uutisoijana.

T: Xante

En välttämättä ole täysin samaa mieltä kuin henkilö X, jonka kerron esittäneen jonkin mielipiteen. Joissakin tapauksissa voin olla samaa mieltä. Joissakin tapauksissa voin olla osittain samaa mieltä tietyillä tarkennuksilla. Ja joissakin tapauksissa en ole lainkaan samaa mieltä.

Poliittisissa näkemyksissä on yleensä muitakin kuin ääripäät. Kyselyissäkin vastaajalle annetaan tilaisuus esittää asteikolla, missä määrin hän on samaa mieltä jonkin väitteen kanssa.

Maailma on muuttunut, ja miten paljon se vielä muuttuukaan. Eräät kyseenalaiset ajatukseni, jollaiset nykyaikana määritellään rasistisiksi, ovat maltillisempia kuin ne, joita muutama vuosikymmen sitten voi lukea koulukirjoista. Tuohon aikaanhan maantiedon kirjoissa esiteltiin ihmisrodut ja lueteltiin rotujen ulkoisia ja luonneominaisuuksia. Mitään tähän viittaavaa ei enää tietenkään saa esittää, enkä minäkään esitä. En kuitenkaan täysin kiistä sitä mahdollisuutta, etteikö myös perinnöllisiä henkisen tason eroja väestöjen välillä voisi olla, kun on kerran fyysisiä erojakin. Ja tämä varauman jättäminen tekee minusta rasistin.

On kai ne periaatteessa mahdollisia, mutta ensin pitäisi määritellä "henkiset tasot" ja saada tarpeeksi suuri otanta ryhmistä joilla olisi syntymästä asti samanlaiset olot (eliminoida vielä mahdolliset epigeneettiset vaikutukset).

Koska tämä on mahdotonta niin turha asialla vaivata päätä.

Minkähänlaiset tulokset saisi kahden ryhmän välillä: vuoristolaisia Appalekeilta vs. koodareita Nairobista?

[Xantippa]

En välttämättä ole täysin samaa mieltä kuin henkilö X, jonka kerron esittäneen jonkin mielipiteen. Joissakin tapauksissa voin olla samaa mieltä. Joissakin tapauksissa voin olla osittain samaa mieltä tietyillä tarkennuksilla. Ja joissakin tapauksissa en ole lainkaan samaa mieltä.

Pontti onkin ollut aina, että miksi pitää roikottaa keskustelussa mukana henkilö Xn mielipidettä, josta ollaan jonkin verran, osittain tai kokonaan samaa tai eri mieltä, miksi ei voi kertoa ihan vaan suoraan omaa mielipidettään?

Koen, että kysymys on juurikin ujutuksesta ja kiertelystä, mistä HSää syytät. Eli tuodaan omia mielipiteitä esiin, mutta ratsastetaan toisten selässä, kun jostain syystä ei haluta itseä laittaa framille.

T: Xante

[Juuli]

Mutta kyllä monet muut näkevät tämän läpi, kuten ymmärtävät HS:n aseman uutisoijana.

T: Xante

En välttämättä ole täysin samaa mieltä kuin henkilö X, jonka kerron esittäneen jonkin mielipiteen. Joissakin tapauksissa voin olla samaa mieltä. Joissakin tapauksissa voin olla osittain samaa mieltä tietyillä tarkennuksilla. Ja joissakin tapauksissa en ole lainkaan samaa mieltä.

Poliittisissa näkemyksissä on yleensä muitakin kuin ääripäät. Kyselyissäkin vastaajalle annetaan tilaisuus esittää asteikolla, missä määrin hän on samaa mieltä jonkin väitteen kanssa.

Maailma on muuttunut, ja miten paljon se vielä muuttuukaan. Eräät kyseenalaiset ajatukseni, jollaiset nykyaikana määritellään rasistisiksi, ovat maltillisempia kuin ne, joita muutama vuosikymmen sitten voi lukea koulukirjoista. Tuohon aikaanhan maantiedon kirjoissa esiteltiin ihmisrodut ja lueteltiin rotujen ulkoisia ja luonneominaisuuksia. Mitään tähän viittaavaa ei enää tietenkään saa esittää, enkä minäkään esitä. En kuitenkaan täysin kiistä sitä mahdollisuutta, etteikö myös perinnöllisiä henkisen tason eroja väestöjen välillä voisi olla, kun on kerran fyysisiä erojakin. Ja tämä varauman jättäminen tekee minusta rasistin.

Kopekilla selvä henkilökohtainen mielipide.
.

[MrKAT]

Suomalaiset ovat hitaita ja tyhmiä, siis helposti huijattavia, ja mahdollisesti "kuumakalleja" - ja (taas) tyhmiä.

Näin ainakin mikäli uskomme tämän päivän paperista Ilta-Sanomaa jossa sirkustaiteilija Salima Piepon uutta kirjaa esiteltiin ja jossa samalla moskovalaisten käsityksiä suomalaisista. Rasistista mielikuvaa oli vahvistanut Ville Haapasalon rooli suositussa ven. elokuvassa...
(Eli elokuva voi synnyttää, ylläpitää tai vahvistaa rasistisia mielikuvia kansoista?).

[Kopek]

Koen, että kysymys on juurikin ujutuksesta ja kiertelystä, mistä HSää syytät.

En haluaisi käyttää sanaa "syyttää", koska en ole syyttäjä enkä ylipäätään vaadi kenenkään syyttämistä kiihottamisrikoksesta. Mietin tätä kysymystä pelkästään yleiseltä kannalta.

Kiihottamispykälässä on tällainen kohta: "Joka asettaa yleisön saataville tai muutoin yleisön keskuuteen levittää tai pitää yleisön saatavilla tiedon, mielipiteen tai muun viestin"

Jos kirjoitan mielipiteeni työmaakopin seinään, jossa sen näkee muutama ihminen, ja media levittää sen miljoonille, niin kuka tässä oikein asettaa mielipiteeni yleisön saataville?

Kiihottamislaki on outo siksi, että siinä puututaan yksittäisiin sanoihin, mutta jätetään kokonaisuus huomioimatta.

Joku kirjoittaa kymmenen vuoden ajan muslimivastaista blogia, eikä hän saa tuomiota, vaikka on itsestään selvää. että hän on kiihottanut ihmisiä ja yleistä mielialaa muslimivastaiseksi. Hän ei saa tuomiota sen vuoksi, että hän välttää tiettyjä kiellettyjä sanoja. Joku toinen kirjoittaa yhden väärän sanan tai huonosti muotoillun lauseen, ja hän on käräjillä.

[Xantippa]

Jos kirjoitan mielipiteeni työmaakopin seinään, jossa sen näkee muutama ihminen, ja media levittää sen miljoonille, niin kuka tässä oikein asettaa mielipiteeni yleisön saataville?

Sinä. Medialla ei olisi uutisoivaa (en käyttäisi sanaa levittää), ellet sinä olisi antanut uutiseen aihetta.

Ajatuksesi on sangen nurinkurinen, aivan kuin syyttäisit poliisia siitä, että hänen on pakko sakottaa sinua ylinopeudesta, kun sen havaitsee.

Ai niin...

T: Xante

[Toope]

Jos haluaisin puhua lähi-itäläisten, afrojen tai romanien rikollisuudesta, minun lienee parempi tukkia turpani.
Tuo on se, mitä mediamme ja oikeuslaitoksemme opettaa. Pidä turpasi kiinni, siten et saa syytettä niskaasi.
Minua tuo ei miellytä...

Nyt on taas Sebastian Tynkkynen ja Junes Lokka varoittavina esimerkkeinä oikeudessa.
Oikeuslaitos sanoo, että he määrittelevät sananvapauttamme...
Eivät synnynnäiset oikeutemme vapauksiin...

[Norma Bates]

Jokin aika sitten silmissäni vilahti joku uutinen jossa ohimennen mainittiin jostakusta miehestä, joka on asunut Suomessa 7 v, että ei vielä osaa suomea. Jos ei tuossa ajassa opi mitään, niin katson että tyyppi on haluton oppimaan asuinmaansa kieltä. Toki yritetään tästäkin syyllistää suomalaiset, että vaihdetaan liian helposti englantiin kun havaitaan toinen ihminen ulkomaalaisen oloiseksi.

Jotenkin koen että miellän suomalaiseksi suomea puhuvan.