Rasismi, yleisketju

[mikainen]

Jokin aika sitten silmissäni vilahti joku uutinen jossa ohimennen mainittiin jostakusta miehestä, joka on asunut Suomessa 7 v, että ei vielä osaa suomea. Jos ei tuossa ajassa opi mitään, niin katson että tyyppi on haluton oppimaan asuinmaansa kieltä. Toki yritetään tästäkin syyllistää suomalaiset, että vaihdetaan liian helposti englantiin kun havaitaan toinen ihminen ulkomaalaisen oloiseksi.

Jotenkin koen että miellän suomalaiseksi suomea puhuvan. 

Tikkurilan aseman kahvilassa seurasin kerran hauskaa sananvaihtoa kun suomea sujuvasti puhuva ilmeisesti etninen suomalainen yritti selvittää mistä maasta toinen saman oloinen suomea puhumaton oli kotoisin. Itse ymmärsin kyllä selityksensä: Närpiöstä.

[Aave]

Jokin aika sitten silmissäni vilahti joku uutinen jossa ohimennen mainittiin jostakusta miehestä, joka on asunut Suomessa 7 v, että ei vielä osaa suomea. Jos ei tuossa ajassa opi mitään, niin katson että tyyppi on haluton oppimaan asuinmaansa kieltä. Toki yritetään tästäkin syyllistää suomalaiset, että vaihdetaan liian helposti englantiin kun havaitaan toinen ihminen ulkomaalaisen oloiseksi.

Jotenkin koen että miellän suomalaiseksi suomea puhuvan. 

Uuden kotimaansa äidinkielen opettelu on ehkä oleellisin osa integroitumista (Myös työllistymisen suhteen), eikä sen edellyttämisessä ole mitään rasistista tai typerää. Samaa mieltä ovat myös hyvin integroituneet maahanmuuttajataustaiset - ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Ruotsissa tämäkin on mennyt totaalisen perseelleen, koska siellä voi tulla varjoyhteiskuntaan ikään kuin kotiinsa, valmiiseen pöytään. Ei ole mitään sosiaalisia tarpeita, saati paineita integroitua valtaväestöön.

Ylellä oli n. kuukausi sitten tätäkin sivuten asiallinen kirjoitus: Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Kaikki tiukennusehdotukset maahanmuuttajien sosiaaliturvaan eivät ole rasismia. Alaotsikolla:

"Suomen kielen osaamisen tulisi olla edellytys yhteiskunnan tukien saamiselle, kirjoittaa Sabanadesan".

[Saares]

Silloin, kun rasismin käsite suomalaisille kymmeniä vuosia sitten esiteltiin, sillä viitattiin lähinnä rotusortoon eli amerikkalaiseen etelävaltioiden kulttuuriin kuuluneeseen tapaan kohdella mustia alemmaan luokan ihmisinä. Se ilmeni mm. rotuerotteluna.

Ei 1960-luvulla monenkaan mieleen juolahtanut, että rasismin käsitettä tultaisiin myöhemmin laajentamaan niin, että lähes koko suomalainekin elämänmuoto ja historia olisi yhtä pitkää rasistista näytelmää.

Jos noin on, on tässä tapahtunut 1960-luvun jälkeen muutos. Siinä missä 1960-luvulla riitti käsitteen ymmärtämiseksi opetella ulkoa muutaman lause, on sen jälkeen yhä enenevissä määrin pitänyt osata soveltaa noita lauseita.

Ja jos näin on, kehitys ei ole pelkästään positiivista, sillä joko hyvin monilta ihmisiltä puuttuu kyky soveltaa kyseisiä lauseita, tai sitten heiltä puuttuu tiedot nykyään käytössä olevista soveltamisen edellyttämistä aksioomista.

Eiköhän rasismin määritelmät ole peräisin Etelä-Afrikan mustien kohtelusta ota paheksuttiin jo vuosadan (vuosituhannen) vaihteessa. Aparheidiksi kutsuttua.

[Hayabusa]

Jokin aika sitten silmissäni vilahti joku uutinen jossa ohimennen mainittiin jostakusta miehestä, joka on asunut Suomessa 7 v, että ei vielä osaa suomea. Jos ei tuossa ajassa opi mitään, niin katson että tyyppi on haluton oppimaan asuinmaansa kieltä. Toki yritetään tästäkin syyllistää suomalaiset, että vaihdetaan liian helposti englantiin kun havaitaan toinen ihminen ulkomaalaisen oloiseksi.

Jotenkin koen että miellän suomalaiseksi suomea puhuvan. 

Uuden kotimaansa äidinkielen opettelu on ehkä oleellisin osa integroitumista (Myös työllistymisen suhteen), eikä sen edellyttämisessä ole mitään rasistista tai typerää. Samaa mieltä ovat myös hyvin integroituneet maahanmuuttajataustaiset - ei tässä pitäisi olla mitään epäselvää. Ruotsissa tämäkin on mennyt totaalisen perseelleen, koska siellä voi tulla varjoyhteiskuntaan ikään kuin kotiinsa, valmiiseen pöytään. Ei ole mitään sosiaalisia tarpeita, saati paineita integroitua valtaväestöön.

Ylellä oli n. kuukausi sitten tätäkin sivuten asiallinen kirjoitus: Rajkumar Sabanadesanin kolumni: Kaikki tiukennusehdotukset maahanmuuttajien sosiaaliturvaan eivät ole rasismia. Alaotsikolla:

"Suomen kielen osaamisen tulisi olla edellytys yhteiskunnan tukien saamiselle, kirjoittaa Sabanadesan".

Päinvastaista sanomaa saarnaa Helsingin pormestari Vartiainen, mutta hän onkin typerys.

[Xantippa]

Kenelläkään kuitenkaan ei ole ongelmaa sen suhteen, että kotimaiset yritykset kertovat työkielekseen englanti. Ja ollaanpa rehellisiä: harva sanoo, että ei voi tulla johtajaksi, ellei osaa suomea. Ja harvemmat johtajat osaavat tai opettelevat.

Suhtautuminen siis kielivaatimuksiin taitaa olla yhtä subjektiivinen kuin muutkin vaatimukset.

T:Xante

[Hippi]

Jopa erään suuren valtionhallinnon alan IT-toimen työkieleksi muuttui englanti, kun IT-järjestelmät uusittiin ja otettiin käyttöön jenkkien valmisohjelmisto. Siinä ei vain varsinaista IT-työtä tekevien kieli muuttunut, vaan myös juristien yms. porukan, jotka tekivät ja tekevät edelleen monen vuoden jälkeen määrittelyä, testausta sekä muuta tarpeellista uuden järjestelmän tiimoilla. Kaikki istuivat hyvän aikaa alan sanastoa opettelemassa ja pitkään oli hankaluutta, kun kaikille alan termeille ei ollut englanninkielistä vastinetta, vaan sanastoakin piti muodostaa, jotta pystyivät puhumaan yksiselitteisesti samasta sanasta sisällöllisesti.

Noita jenkkejä rantautui kymmenittäin Suomeen. En tiedä miten paljon alkuperäistä porukkaa on vielä täällä, vai onko kierrätys ollut miten tiivistä. Joka tapauksessa paluuta entiseen ei varmasti enää ole ja jatkossakin noita toimittajan porukoita on tekemässä muutostöitä suureen hintaan.

Kaverini, joka tuolla on töissä, pohti taannoin, että onko noilla joku ohituskaista työlupien saamisessa, kun uusia ei koskaan ole tarvinnut odotella tulevaksi.

[Norma Bates]

Tietenkin jos aikoo tehdä kansainvälistä bisnestä, joku suurkieli on osattava ja otettava yrityksessäkin käyttöön. Mutta perin kummallisena pidän kyllä jos muuttaa duunin tai minkä hyvänsä (puolison?) perässä uuteen maahan, eikä viitsi sen vertaa vaivautua että opiskelisi uuden asuinmaan kieltä edes auttavasti. Tai sitten voi jättää muuttamatta, jos ei viitsi. Itse esim. en oikein diggaile tanskankieltä, saati sitten arabiaa, mutta enpä ole muuttamassakaan sellaisiin maihin joissa noita puhutaan. (Ehkäpä henk.koht. rasismiksini olisi voinut lukea että pidän tanskaa ja arabiaa rumina kielinä, mutta nyt ei sitten ollakaan Minun rasismini -ketjussa kun en ollut aiemmin tarpeeksi rasistinen kielestä puhumaan alkaessani.)

Se että suhtautuu niin ylimielisesti uuden kotimaansa porukkaan ettei viitsi edes kieltä opetella voi toki olla kyllä rasismia sekin. Suomessa jossain syystä ollaan mielletty että rasismi on jotain minkä enemmistö kohdistaa vähemmistöön. Mutta jos nyt vaikka Etelä-Afrikkaa ajattelee, niin siellähän vähemmistö terrorisoi pitkään enemmistöä. Joten kyllä se niinkin päin voi mennä että itseään syystä tai toisesta eliitin edustajaksi kuvitteleva vähemmistöläinen on nokka pystyssä enemmistöön päin.

Mitään höhliä "ässän kierrän orren ympäri" tms. hölynpölyä on turha ulkkisten kiusaksi tuputtaa. Kunhan nyt pärjää normaalissa elämässä. Kai sen ulkomailta tänne duuniinkin tulleen täytyy käydä ruokakaupassa ja hoitaa asioita, vaikka työpaikallaan saisikin käyttää englantia?

[Norma Bates]

Jos se on rasismia että ulkomaalaisen kohdatessaan heti vaihtaa englantiin, eikä auta häntä oppimaan suomea, niin perin jännää jos sekin on rasismia jos edellyttää että hän oppisi suomea. Se että onko sille suomella pidempään tarvista selviää vain sillä että asianomainen kertoo että onko hän muuttanut tänne asumaan, vai aikooko häipyä jonkun projektin suoritettuaan. Joidenkin mielestä on rasismia jos on utelias ja kyselee ulkkikselta asioita tarkemmin. Sekin on rasismia että ei ole kiinnostunut toisen asioista sen vertaa että puhuisi niistä, vaan tekee ominpäin oletuksia. Kuten nyt vaikka että mustaihoinen on juuri tullut jostain Ouagadougousta, kun hän voikin olla elänyt koko elämänsä Suomessa ja kenties vanhemmistakin toinen on suomalaisen geeniperimän omaava.

Eli näkisin että kyselemistä ei saa nimittää rasismiksi, koska se tekee asioista ihan saatanan vaikeita. Kyseleväthän ns. kantiksetkin toisiltaan kaikenlaista. Vaikka jälkikäteen eivät sitten muista toisen sanomisista suurta osaa ollenkaan, ja sen minkä muistavat, muistavat väärin.

[Aave]

Päinvastaista sanomaa saarnaa Helsingin pormestari Vartiainen, mutta hän onkin typerys.

Vartiainenhan "saarnasi" ruotsin osaamisen edellytyksestä, joka puolestaan koskee julkisen sektorin virkoja.

On toisaalta aika moneen kertaan jo läpikäyty syitä siihen, miksi Suomi ei houkuttele esimerkiksi erilaisia erityisasiantuntijoita ja sitä, että enemmän Suomi kärsii kotoisasta aivokadosta. Senkin valossa on jännä, että tämä ulkomaalaisten korkeakoulutettujen saaminen nähdään jonain pyhänä missiona, ja suurena itseisarvona.

Realistinen tilanne: Suomeen saapui kuusi vuotta sitten n. 34 000 pääasiassa kouluttamatonta ja ammattitaidotonta irakilaista nuorta miestä. Hitusen vaikea nähdä sitäkään segmenttiä moniosaajina, joiden ammattitaito menee hukkaan sen vuoksi, kun eivät osaa ruotsiakaan. Voisi irvailla vielä, että mikäli joukossa on ollut Irakin julkisen sektorin työntekijöitä, niin kuinka paljon Suomi heissä menettääkään, kun meidän hallintokulttuurimme on niin kehittymätön ja korruptoitunut Irakin hallintoon verrattuna.   

[Xantippa]

Mitään höhliä "ässän kierrän orren ympäri" tms. hölynpölyä on turha ulkkisten kiusaksi tuputtaa. Kunhan nyt pärjää normaalissa elämässä. Kai sen ulkomailta tänne duuniinkin tulleen täytyy käydä ruokakaupassa ja hoitaa asioita, vaikka työpaikallaan saisikin käyttää englantia?

Hyvin ovat ainakin minun työkaverini pärjänneet, vaikka eivät ole suomea opetelleetkaan, kehuvat vielä, miten mahtava maa Suomi on, kun joka paikassa pärjää englannilla. Monet asuneet vuosia Suomessa, eivätkä vaikuta lähtöä tekeviltä.

T: Xante

[Laika]

Tietenkin jos aikoo tehdä kansainvälistä bisnestä, joku suurkieli on osattava ja otettava yrityksessäkin käyttöön. Mutta perin kummallisena pidän kyllä jos muuttaa duunin tai minkä hyvänsä (puolison?) perässä uuteen maahan, eikä viitsi sen vertaa vaivautua että opiskelisi uuden asuinmaan kieltä edes auttavasti. Tai sitten voi jättää muuttamatta, jos ei viitsi.

Kun Suomesta muutti Ruotsiin laumoittain ihmisiä työn perässä rakennemuutoksen aikoihin puoli vuosisataa sitten, moni ei opetellut sanaakaan ruotsia. Syy siihen oli selvä: he olivat ajatelleet tekevänsä tilapäisesti töitä, kunnes tilanne kotimaassa paranisi, ja muuttaisivat takaisin. Kyse oli puhtaasti elintasopakolaisuudesta.

Sen seurauksena Ruotsiin jäi iso joukko kielitaidottomia suomalaisia, joiden heikosta kielitaidosta (yhdessä alkoholin käytön ja syrjäytymisen kanssa) muodostui pysyvä taakka sekä heille että ympäröivälle yhteiskunnalle.

Itse kysymys kuitenkin ketjun puitteissa kuuluu, olivatko ja ovatko he neekereitä. Minusta on päivänselvää, että ovat. Tälläkin palstalla tanssii lannevaatteessaan muutama yhteiskunnalle hyödytön nekru, kuten Toope ja Kopek.

Meillä on yksi sahurikin Brysselissä, joka ei osaa pätkääkään englantia. Jostain syystä valtion piti maksaa hänelle siellä asuminen ja matkat vielä päälle. Kunnon elintasoneekeri siis.

Ai niin: ja ne referenssit, joita tarjosin eri keskusteluissa itse aiheen ymmärtämiseksi, olivat englanniksi. Jostain syystä niitä ei luettu, kielitaidon puutteen vuoksiko?

Vaei EÖIGÖ OSSIY TIIHOYNE OÖSAA???

[Norma Bates]

Älykkyysosamääräni ei riitä sen oivaltamiseen miksei edes silkkaa uteliaisuuttaan tutustu kieleen jota ympärillä puhutaan vuodesta toiseen.

[Xantippa]

Älykkyysosamääräni ei riitä sen oivaltamiseen miksei edes silkkaa uteliaisuuttaan tutustu kieleen jota ympärillä puhutaan vuodesta toiseen.

Toki tutustuu. Kyse olikin siitä, oppiiko puhumaan sujuvasti, kuten täällä vaatimus oli. Kaikkien mielenkiinto ei kohdistu kieliin, vaan vapaa-aikanaan tekevät mieluummin muuta kuin kieliopintoja.

Ja pointtihan on se, että ei Suomessa välttämättä suomenkieltä tarvitse elääkseen täällä ihan tuottavaa ja tyytyväistä elämää, joten sen osaamisen vaatiminen kuulostaa aika typerältä.

T: Xante

[Xantippa]

Kyllä myönnän, että jos itse asuisin maassa, jossa tulen toimeen ilman kielen oppimista, voisi olla mahdollista, että en alkaisi erityisesti opettelemaan, jos ei olisi minkäänlaista pohjaa ja kieli olisi vaikea, esim. kiina tms. Sama on koskettanut kyllä työkavereitakin. Harva on tullut idästä takaisin kielitaitoisena.

Ymmärtäisin, jos kyse olisi maasta, jonka kielen opettelusta on hyötyä muuallakin maailmassa, esim. espanja, tai sitten kieli olisi sen verran geneerinen omani kanssa, että oppiminen olisi helpompaa.

Muistetaan nyt tosiaan lisäksi, että maassamme asuu jonkunmoinen porukka ihmisiä, jotka ovat syntyneet täällä, mutta eivät nähneet tarpeelliseksi suomea opetella.

T:Xante

[ROOSTER]

Tuntuu kyllä käsittämättömältä, ettei edes puoliväkisin opi kieltä jota oleskelumaassa käytetään.

Se tietysti vaikeuttaa, jos maassa puhutaan useita kieliä. Esim. Etelä-Afrikassa on jo virallisia kieliä useita: afrikaans, englanti, zulu, xhosa, swazi, venda, ndebele, eteläsotho, pohjoissotho, tsonga, tswana.