Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Saksan Vihreiden nuorisojärjestön puheenjohtaja, Sarah-Lee Heinrich, kutsuu valkoista yhteiskuntaa iljettäväksi:

Grüne Jugendsprecherin bezeichnet weiße Gesellschaft als "eklig" (Exxpress).

Väittäisin lausuntoa rasistiseksi. Mistä näitä riemuidiootteja oikein sikiää - ja miten heidät vielä valitaan puoluejärjestöjen puheenjohtajiksi, kansanedustajiksi, jopa ministereiksi... Elämme mätiä aikoja.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Ai sellainen yhteiskunta on iljettävä, missä saa ihan vapaasti aukoa päätään ja vaikka haukkua sitä yhteiskuntaa jonka kasvatti on?

Mikäs siinä, voihan sitä aina muuttaa Kiinaan, Venäjälle tai Turkkiin, jos niin kovin iljettämään käy.

Aave

^
Eihän Saksa ole kuin maa, jonne puoli Lähi-Itää ja Afrikkaa haluaisi muuttaa, paremman ja turvallisemman elämän toivossa. Turkkilaisiakin on pelkästään Berliinissä niin paljon, että seuraavaksi suurempi määrä löytyy vasta Istanbulista. Pakolaisten (Niiden aikuisten oikeiden) osalta kaava menee näin:

Pakolaiset saapuvat täysin turvattomista ja köyhistä oloista. Elämänlaatu nousee aiempaan verrattuna moninkertaisesti. Pakolaiset lisääntyvät uudessa kotimaassaan. Heidän jälkeläisensä eivät tajua miten surkeista oloista vanhemmat aikoinaan olivat ja elivät, vaan haluavat olla ylpeitä juuristaan ja kulttuuriperinnöstään. Alkaa lähtömaan katteeton romantisointi ja idealisointi, oikeastaan se vanhempien kotimaa olikin planeetan mahtavin maa, ja miten erityistä on omata juuri sen maan tausta! Saksa on paska maa, ja kohtelee kansalaisiaan huonosti ja kaikin tavoin rasistisesti!

Tähän asetelmaan sitten vielä vihaa ja epäluuloa saarnaavat, Saudi-Arabian rahoittamien moskeijoiden imaamit + ghettoutuminen, ja ruutitynnyri alkaa olla valmis. Olkoonkin, että niissä ghetoissa asuminenkin on silti parempaa, kuin vanhemmilla siellä kotimaassa olisi koskaan voinut olla.

Tämmöistä väestösegmenttiä nuorisojärjestön nykyinen pj. jutskillaan osaltaan houkuttelee. Vaan kun ne valitsevat mieluummin ne imaamien puheet, kuin minkään alkuperäisväestöön kuuluvan poliitikon jutskat. Varsinkaan naisen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 10, 2021, 21:35:57
Saksa on paska maa,
Joo näin on. Kysykää vaikka Seppo Rädyltä. Hän tietää paremmin kuin jonkun muslimimaan pakolaiset. ;D

USA tai Florida on nyt paska maa, jos kysyy paluumuuttajilta kuten Olli Jokinen.
Vaikka kuin sinne ois tunkua.
Eli tässä on vähän semmosta... makuasian tuntua. ;D

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 04, 2021, 12:50:35
No etenkään Espanjassa ei arvosteta sen enempää suomalaisia nuoria, jotka tunkevat sinne narkkaamaan ja tappamaan toisiaan tai tapattamaan itsensä, kuin muunmaalaisiakaan.

Ihan pitävät haittamaahanmuuttona tätä, eivätkä suomen kielen kuulemisesta ilahdu.
Emme mekään halua tänne ongelmaväkeä. Espanja toki turismillaan vähän sitä kysyy, mutta heidän valintansa.

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 10, 2021, 21:41:23
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 10, 2021, 21:35:57
Saksa on paska maa,
Joo näin on. Kysykää vaikka Seppo Rädyltä. Hän tietää paremmin kuin jonkun muslimimaan pakolaiset. ;D

USA tai Florida on nyt paska maa, jos kysyy paluumuuttajilta kuten Olli Jokinen.
Vaikka kuin sinne ois tunkua.
Eli tässä on vähän semmosta... makuasian tuntua. ;D
Florida olisi ehkä ihan kiva paikka, jos emme huomio kuubalaisia ja puertoricolaisia... ???

Norma Bates

Olisiko rasistista sanoa mustaihoiselle ihmiselle että hänellä on kaunis ihonväri? Jostain syystä todella harvoin pidän mustaihoisten miesten ulkonäöstä, mutta mustissa naisissa on toisinaan esteettisesti miellyttäviä yksilöitä. Prisman dokumentissa oli mustaihoinen naislääkäri jolla oli todella upea suklaanruskea iho.

Rasistista kehusta tekisi varmaankin se että ei nyt äkkiseltään tule mieleen ketään valkoihoista jonka kohdalla nimenomaan ihon värisävy miellyttää. Vaalea kaakaonruskea, punaruskea ja suklaanruskea miellyttävät ihonvärinä.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 12, 2021, 23:32:21
Olisiko rasistista sanoa mustaihoiselle ihmiselle että hänellä on kaunis ihonväri? Jostain syystä todella harvoin pidän mustaihoisten miesten ulkonäöstä, mutta mustissa naisissa on toisinaan esteettisesti miellyttäviä yksilöitä. Prisman dokumentissa oli mustaihoinen naislääkäri jolla oli todella upea suklaanruskea iho.

Rasistista kehusta tekisi varmaankin se että ei nyt äkkiseltään tule mieleen ketään valkoihoista jonka kohdalla nimenomaan ihon värisävy miellyttää. Vaalea kaakaonruskea, punaruskea ja suklaanruskea miellyttävät ihonvärinä.
Itse taas en tykkää tummasta ihonväristä, vaan vaaleasta (en irlantilaisen/skottilaisen punakoista). Makunsa kaikilla.

Melodious Oaf

#1028
Norma, jos joku sanoo sulle että sulla on kaunis ihonväri, se varmaan riippuu tilanteesta ja sen huomion esittäjästä, onko tää nyt mieluisa asia sulle kuulla vai olisitko mieluummin sitä kuulematta. Vai onko se niin, että se on aina joko huono asia (vrt. "rasistista") tai hyvä asia (vrt. "ei rasistista")?

Nyt sä puhut siitä asiasta ikään kuin siinä ainoa relevantti tekijä olisi se, onko se jonkun ihmisen mielestä oikeasti totta että sun ihonväri on niille kaunis. Ja jos se on, niin sittenhän niiden on hyvä se sulle tulla sanomaan -- vai miten tää nyt meni?

Mun mielestä tää asia aukeaa loppujen lopulta sitä kautta että eläytyy muiden ihmisten vastaavaan kokemiseen ja rakentaa sosiaalisia normeja koskevaa ajatteluaan tällaisen nopean intuition kautta eikä pelkästään loogisesti jo todeksi havaitsemistaan asioista johtamalla.

Vähän sama juttu jos mietitään monia Toopen viestejä ja sitä, onko se nyt myös muiden ihmisten kannalta kiva juttu ja relevanttia tai "hyvää käytöstä" jos Toope vaan sanoo ääneen kaikkia asioita, mitkä saattaa tulla mieleen.

Ei se nyt mitään lain nojalla sensuroitavaa puhetta ole eikä tarkoitettu ketään loukkaamaan, mutta siinäkin hukkuu usein pallo siinä, miksi niin kuin ihan loppujen lopulta sanoo niitä asioita ja kenelle ne on nyt tarkoitettu :D

Brutto

Lauantaimakkaran värinen naisen iho on seksikäs.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Jos viesti on, että valkoinen ihminen on tietysti lähtökohtaisesti miellyttävämpi ja hyväksyttävämpi ihminen, mutta sinulla on kyllä kaunis ihonväri, niin onhan se rasistista.

Muutoin itselleni koko kysymys on absurdi. Millä tavalla olisi rasistista pitää kauniina jotain asiaa ihmisessä?

T: Xante

Kopek

Jos pelaa varman päälle, ei kommentoi mitenkään ihmisten ulkonäköä. Ei myönteisesti, ei kielteisesti.

Kasvoin joskus 12-15 -vuotiaana nopeasti ja sain kuulla vähän väliä kommentteja pituudestani. "Onpas se tämä teidän (x) jo pitkä poika, kuinkas pitkä sinä oletkaan", oli tyypillinen kommentti, kun vieraita tuli kylään. Kerran istuskelin firmamme konttorissa, kun joku tuntematon vanha ukko tuli käymään ja sanoi minua osoittaen, että sinä olet varmaan jo 17-vuotias. Konttorissa ollut työntekijämme naurahti, että eihän tuo (x) ole vasta kuin 14-vuotias. Se, että ulkonäöstä huomautetaan, olipa kyse mistä ominaisuudesta tahansa (pituus, paino, ikä, ulkonäkö...), on mielestäni epämukavaa. Jonkun mielestä se ehkä voi olla mukavaa.

"Etniset" ihmiset valittavat joskus, kuinka heitä luullaan ulkomaalaisiksi ja heille aletaan puhua englantia. Tällainen on epäsuoraa ulkonäön kommentoimista, vaikkakin todennäköisesti tarkoittamatona. Ehkä on varminta, että ei aloiteta keskustelua "etnisten" kanssa vaan annetaan heidän tehdä aloite, jolloin käy ilmi, mitä kieltä pitäisi puhua. Tämä on tietysti hankalaa, koska joskus voi olla tilanne, jossa joltakin ihmiseltä pitäisi kysyä jotain.

Xantippa

^

Mitenkä se voi ollakin noin vaikeaa. Itse olen varmaan puhutellut ihmisiä "väärin" milloin ketäkin, hankalinta oli teitittelyn aika, kun ei tiennyt, kuka sitä ehdottomasti vaatii ja kuka loukkaantuu, että ei ole niin vanha, että teititellä pitäisi. On mennyt ihonvärinkin mukaan pieleen muuallakin kuin Suomessa. Aina on eteenpäin selvitty.

Miestäni etelän mailla toistuvasti lähestytään paikallisella kielellä, ei ole matkoja pilannut.

Se vaan juuri on sitä rasismia, että etukäteen omien ennakkoluulojensa perusteella päättää, kuka on mitäkin ja sillä tavallahan me kaikki välillä rasismiin myös syyllistymme.

T: Xante

Norma Bates

MO ja Xante,

potentiaalisesti rasistista ihonvärin maininta kauniiksi voisi olla siksi että on paljon pauhattu semmoisesta asiasta kuin "rodullistaminen". Mustaihoinen saattaisi luulla että ylennän (mielestelen) tai alennan (vittuilen) häntä kehuessani ihonväriä. Harvasta valkoihoisesta ihmisestä kai tulisi ensimmäiseksi mieleen että onpas kaunis ihonväri. Johtuen ehkä siitä että sellainen porsaanpunainen jota valkoisuus aika usein on, ei vaan ole kaunista ainakaan minun mielestäni. Ei toki välttämättä rumaakaan. Mutta yhdentekevää. Toisaalta vaaleasta ihosta voi näkyä kaikenlaiset suonet läpi, mikä on rumaa, ja vaalea iho aika usein kai vaikutta rupsahtavan pahemmin kuin tumma, kun ikää kertyy.

(Sivumennen sanoen mustavalkoisilla valokuvilla pro-kuvaaja voi onnistua tekemään lähes kenestä tahansa ihmisestä mielenkiintoisen näköisen, niin että kaikista lopulta löytyy jotain kaunista. Mistäköhän tämäkin johtunee, että pitää olla nimenomaan mustavalkoinen kuva?)

Omasta mielestäni kaikki ihmiskunnan ihonvärit ovat maa-aineksen väriä. Sitähän on kaikenlaista savea, hiekkaa, multaa jne. vaaleasta tummaan. Eikä siellä yksi ole toistansa parempi, kuka nyt sitten mistäkin tykkää. Tämmöistä luontoa halaavaa ajatusta siitä miten olemme todellakin maasta otetut (ja sinne menemme) pitäsi viljellä enemmän.

Melodious Oaf

#1034
^
Sulla on Norma mun mielestä joskus tapana ilmoittaa tämmösiä esteettiisiä arvostelmia (jokin on kaunista, viehättävää, rumaa tms.) vähän semmosella tavalla, joka saa ajattelemaan, että siitä ehkä puuttuu jotain herkkyyttä sille, onko tää nyt tarpeellista tai "hyvää käytöstä" sanoa ääneen tai muille.

Se ei kauheasti mua sinänsä haittaa, eikä tarkoitus ole siitä moralisoida. Vaan siis vaan sanoa, että mun mielestä yleisesti ihmiset pitää tollasissa asioissa kohteliaana tai hyvänä käytöksenä semmosta, että ylipäätään tollaisten omien kauneusarvioiden tai muunlaisten arvioiden esittämisessä pidätellään enemmän tai ehkä niitä arvioita ei jopa lyödä ihan niin lukkoon ja tehdä itsellekään täysin selkeiksi.

Tästä tavallaan erillinen keskustelu on joku rasisimi ja rodullistaminen mahdollisina lisäsyinä jonkun ihmisen herkkyyksille siinä, mistä se loukkaantuu tai sitten sellaisina toisten ihmisten "sokeina alueina" että ne ei edes tajua että joku miten ne näkee tai ajattelee on vinoutunutta tai vähän tökeröä.

Jos nyt puhutaan että mitä mieltä minä olen, niin en näe valkoisten ihmisten tai mustien ihmisten ihon kauneudessa sellaista eroa, joka palautuis pelkästään tähän niiden ihonväriin. Ja ne on myös semmosia hetkellisiä kokemuksia, kun kokee jonkun kauniiksi, ja se on tavallaan vähän naurettava ajatus että se mikä on kaunista on nyt se ihonväri :D Voihan sen niinkin kokea, mutta se on niin spesifi asia, eikä se "ihon väri" varmaan ole ainoa asia mikä siinä ihossa on jos sä sitä oikeasti katsot.

Tavallaan täsmälliset ja rehelliset kohteliaisuudet on mun mielestä just hyviä kun ne esitetään oikeassa kohdassa. Mutta ihonvärin kehuminen saattaa kosketella jotain rasisimiin ja rodullistamiseen liittyviä herkkyyksiä, ja toisaalta joku saattaa kokea sen niin yllättäväksi ja spesifiksi, että ne ihmettelee suunnilleen että mitä sä tarkoitat tai että jos tää on se, mistä niitä kehutaan, niin mitähän ihmeen vikaa niissä muuten on :D

Mun mielestä voi olla vaikka joku sellainen intiimi tilanne, missä tunnet jonkun ihmisen tosi hyvin ja teillä on vaikka joku tosi turvallinen ja hyvä suhde. Silloin jossain intiimissä kanssakäymisessä voi esittää vaikka kuinka omituisenkin huomion tai havainnon kaikella lämmöllä ja hellyydellä niin, että sitä ei välttämättä koeta mitenkään ikävänä.

Mutta tästä ei voi johtaa sellaista, että tollasen asian kommentoiminen olis yleisellä tasolla joko "väärin" tai "oikein" sen perusteella, mitä se asia koskee.

Just sen takia että on olemassa ihonväriin perustuvaa ihmisten syrjintää ja kaltoinkohtelua ja "värillistämistä" ei nyt varmaan ensimmäisenä kannata tarttua siihen ihonväriin jos meinaa johonkin ihmiseen oikeasti tutustua tai sen kanssa ystävystyä.

Jos taas sun ainoa tavoite on vaan sanoa ihan mitä sä nyt haluat sanoa ja sulle on ihan sama, onko joku ihminen sun ystävä tai mitä ne susta ajattelee, niin sittenhän sillä ei varmaan ole mitään väliä ylipäätään.