Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

Ehkä Tarzan ei ollut rasisti, jos hänen uraansa tarkastellaan kokonaisuudessaan. Kirjat ilmestyivät pitkän ajan kuluessa, ja tuona aikana Tarzan kehittyi. Oli hänellä mustia ystäviäkin. samoin palvelijoita.

Alkuaikojen antipatia mustia kohtaan, jota aikaa esittämäni tekstinpätkät kuvasivat, johtui siitä, että mustat olivat tappaneet Tarzanin kasvattiäidin. Tarzan kosti tappamalla mustia. Muisten kylläkin, että mustat esitettiin ensimmäisissä kirjoissa aika lailla ällöttävinä, eikä Tarzan erityisemmin pitänyt heistä. Valitettavasti en löytänyt kirjaa, jossa kuvataan Tarzanin ensimmäisiä kokemuksia mustista, joita hän nimitti gomanganeiksi.

Mars-kirjatkin olen joskus lukenut (ja omistanut) mutta en muista niistä juurikaan yksityiskohtia. Tarzanit luin monesti (ensimmäiset kirjat 9-vuotiaana), joten ne ovat jääneet paremmin mieleeni. Alkuperäiset kirjojen tekstit olivat myös jossakin määrin.. miten sen nyt sanoisi. Oli paljasrintaisia naisia ja alaston valkoinen jättiläinen heidän seurassaan ja muuta tällaista. Naiset (mm. kuningatar Nemone ja ylipapitar La) olivat Tarzanin kimpussa antaen hänen valita heidän rakkautensa tai kuoleman. Elokuviinkin erotiikkaa yritettiin tuoda, kunnes Hollywood kiristi otettaan.

Kuvahaulla "La of Opar" löytyy sellaisia kuvia, joihin en viitsi antaa edes linkkiä. Myös "Nemone of Cathne" sanoja voi kokeilla.

Vuoden 1934 elokuvasta, joka valmistui ennen Hollywoodin "koodia":

https://colorem.files.wordpress.com/2015/10/tarzan-and-his-mate-1041.jpg

Kopek

Afrikan Tähti on muistaakseni aika yksinkertainen peli, jossa heitetään noppaa ja liikutaan pelilaudalla nopan osoittama määrä pisteitä eteenpäin. Välillä tulee yllätyksiä suuntaan tai toiseen. Joko hyvä onni potkaisee tai huono tuuri iskee. Mikä tässä asetelmassa tekee pelistä rasistisen? Sekö, kun kuviteltu eurooppalainen reissaa Afrikassa siirtomaaherran tyylillä? Miten peliä pitäisi muuttaa, että se ei olisi rasistinen?

Wikipedia: "Rasismi on oppi tai ideologia, jonka mukaan rodulliset tai etniset erot ihmisryhmien välillä oikeuttavat ryhmien välisen epätasa-arvon."

Julistaako peli edellä mainittua ideologiaa?

Kun lukee Wikipedian artikkelia, saa käsityksen, että rasismia on monenlaista ja joka paikassa. Herää ajatus, käytetäänkö todellista tai oletettua rasismia vallankäytön välineenä. Tarkoitan sitä, että rasismin leimoja lyödään mielivaltaisesti milloin minnekin tai ollaan lyömättä, ja tällä tavalla ohjaillaan asioita. Rasismisyytös on vahva ase politiikassa.

Wikipedian luvussa "Rodun ylivalta" lukee mm. seuraavaa:

"Toinen rasismin muoto liittyy rotupuhtauteen, jonka kannattajat pyrkivät estämään kielloin rotujen tai kulttuurien sekoittumisen. Rotusyrjintä on määritelty tiettyyn rotuun tai etniseen ryhmään kuuluvien suosimiseksi tai johonkin tiettyyn rotuun tai etniseen ryhmään kuuluvien syrjinnäksi esimerkiksi työelämässä, oikeudenkäytössä, julkisissa palveluissa tai asunnon vuokrauksessa."

Ongelma on helppo kiertää, kun ei puhuta rodusta vaan kantakansalaisista tai uskonnon edustajista tai mitä nyt keksitään. Juutalaisilla esimerkiksi on sääntönsä siitä, kuka voi olla juutalainen. Juutalaiseksi tulemisesta ei ole tehty helppoa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisuuteen_k%C3%A4%C3%A4ntyminen

Sitä paitsi positiivisen rasismin katsotaan olevan OK. Pahasta asiasta tuleekin hyvä, kun siihen lisätään etuliite.

Wikipedian artikkelissa mainitaan myös jotain, mikä saa etnonationalistien puntit tutisemaan: "Toinen rasismin muoto liittyy rotupuhtauteen, jonka kannattajat pyrkivät estämään kielloin rotujen tai kulttuurien sekoittumisen."

Monikulttuurisuus? Eikös se ole rasismia? Siinähän lähtökohtana on monta kulttuuria samassa maassa eikä yksi sekoittunut kulttuuri. Monikultturistit yrittävät estää tulokaskulttuurien assimiloitumisen valtakulttuuriin eli kulttuurien sekoittumisen.

Nähtäväksi jää, pysyvätkö japanilaiset ja taiwanilaiset rasisteina ja etnisesti entisenlaisina, vai antavatko hekin joskus tulevaisuudessa saarensa muuttua Haiti II:ksi ja Haiti III:ksi. Minkähänlaisia mikrosiruja saarilla sen jälkeen tuotetaan. Aina vain hienompia tietenkin, kun saarille tulee lahjakkaita moniosaajia.

Positiivisesta syrjinnästä vielä sen verran, että Yle Areenan ohjelmassa rasismin historiasta, johon aikaisemmin viittasin, haastatellaan professoria, joka suhtautuu varauksellisesti positiiviseen syrjintään. Hänen mielestään tietyille ryhmille myönnetyistä erioikeuksista tulee ryhmän näkökulmasta katsottuna saavutettuja etuja, joista ei haluta myöhemmin luopua, vaikka olosuhteet olisivat muuttuneet sellaisiksi, ettei etuja syrjinnän vuoksi enää tarvittaisi.

Kukaan ulkopuolinen ei uskalla tehdä aloitetta etujen purkamiseksi, koska ehdottaja leimataan rasistiksi. Tilapäisiksi tarkoitetut edut ja helpotukset joillekin etnisille ryhmille jäävät siis pysyviksi etuoikeuksiksi, jolloin koko asetelma on kääntynyt päälaelleen. Joidenkin mielestä näin pitää ollakin, koska tällä tavalla maksetaan hintaa vuosisataisesta sorrosta, jonka kohteena tietty ryhmä on ollut. Jotkut taas katsovat, ettei se, että jonkun ihmisen isoisänisoisänisoisä on ollut orjana 1700-luvulla, saisi antaa hänelle etuoikeutta opiskelupaikkaan tai muuhun asiaan ohi toisen ihmisen, jonka esi-isät eivät ole olleet orjina 1700-luvulla. Orjat ja orjanomistajat ovat olleet eri ihmisiä eri ajassa kuin missä nyt elämme. Pitäisikö nykyisten suomalaistenkin saada hyvitystä Isonvihan vainoista?


(Kirjoitin tämän tekstin vahingossa "keskustelua" -ketjuun. Virheen huomattuani kopioin sen tänne ja poistin alkuperäisestä paikasta.)

Aave

^
Hauskaa että mainitsit Haitin, sillä kaikista maista Haitilla ja Puolalla on historiallinen tausta olla hyvää pataa keskenään. The Polish Contribution to the haitian independence (Polish News).

Näissä karkeloissa Haiti ystävystyi Puolan joukkojen kanssa niin paljon, että julistivat puolalaiset Euroopan valkoisiksi neekereiksi. Se oli suuri kohteliaisuus! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - lokakuu 21, 2021, 15:51:09
Lainaus käyttäjältä: Aave - lokakuu 21, 2021, 13:26:59
Suomalaisesta näkökulmasta koko siirtomaaherrailu on täysin naurettavaa. Suomella (Eikä suomalaisilla kollektiivina) ei ollut siinäkään touhussa osaa eikä arpaa. Sen sijaan suomalaisia kyllä on ryöstetty viljalti orjiksi, mutta siitä kotimaiset riemuidiootit eivät jaksa nykypäivänä loukkaantua - kun eihän siinä ole eksotiikkaa, toiseutta, eikä se nyt vaan olisi kansainvälisesti trendikästäkään! :)

Niin, suomalaisia tosiaan oikein ryöstettiin. Sen sijaan siellä Afrikassakin orjien pitämisellä oli jo pitkät perinteet kauan ennen anglosaksisten siirtomaaherrojen saapumista, ja orjakauppa kukoisti ihan niiden afrikkalaisten omasta toimesta. He orjia myivät, mutta kumma kun eivät jälleen kerran riemuidiootit tästäkään pidä meteliä. Kuten eivät siitäkään, että muslimit olivat hekin ehtineet harrastaa siellä samaa kauppaa jo kauan ennen länkkäreitä, ja Yhdysvaltoihin viedyt orjat olivat vain murto-osa muualle (Myös Lähi-Itään) viedyistä orjista.

Sitten olisi vielä ihan tämä eurooppalaisten oma orjuus ja orjuutus, jonka historiallisesta mitasta ja määrästä kuvaa hyvin se, että Balkanin seudun asukkeja kutsutaan tänäkin päivänä slaaveiksi. "Slaavi" on orjan kantasana, ja siksi myös Natsi-Saksassa näistä maista puhuttiin orjakansoina.

Mutta ei tositiedostava riemuidiootti siitäkään jaksa määkyä, vaan afroamerikkalaisista ja Yhdysvaltain asioista. Vitun idiootit.
Boldaus mun. Ite oot.

Suomessakin on ollut orjia, ja taitaa olla vieläkin mm. ihmiskaupan uhreja, mm. prostituoituina, ja
keittiöorjina joissakin etnisissä ravintoloissa. Ennen miekkalähetystä eli pakkokäännytystä kristinuskoon täällä oli (kotimaisia) orjia kai samassa mittakaavassa kuin vähän joka puolella maailmaa, ja vielä autonomian ajalla täällä oli jopa maaorjia Karjalassa, ks. alla.

"Uudella ajalla Suomessa tavataan orjia vain Karjalankannaksella, jossa n. lahjoitusmailla tsaari Pietari I:n palkintona antamilla alueilla, ns. lahjoitusmailla, oli Muolaan Kyyrölässä ja Kivennavan Raivolassa ns. venäläiskyliä, joihin asukkaat oli siirretty Venäjältä ja olivat maaorjia venäläiseen tapaan. Autonomisen Suomen aikana nämä olivat ainoat maaorjakylät Suomessa.
...
Mikäli orjuutta tarkastellaan sanan nykymerkityksessä, voidaan hyvällä syyllä katsoa, että prostituutioon pakotetut naiset Suomessakin ovat orjia, samoin on ilmennyt tapauksia, joissa maahanmuuttajia on otettu työhön ilman palkkaa ja ilman oikeuksia. Näitä tapauksia pulpahtelee esiin silloin tällöin. Muistetaan myös mm. kiinalaiset kivityöntekijät. jotka olivat orjan asemassa Suomessa 2000-luvulla. Nykyaikainen yhdyskunta pystyy hyvin eliminoimaan orjuudenkaltaiset väärinkäytökset, kunhan vain saa niistä tiedon."
https://fi.quora.com/Oliko-suomessa-koskaan-orjia
(En tiedä kuinka luotettava lähde, mutta olen muualtakin lukenut samansuuntaista.)

Mitenhän lie loogisen ajattelun kyky rajakki- rasisti- ja muissa sellaisissa imbesillipiireissä?

Meinaan tuo afrikkalaisten oma orjakauppa nostetaan säännöllisesti esiin, kun puhutaan rasismista esimerkiksi länsimaissa. Miksi? Väheneekö esimerkiksi USA:n orjakaupan moraalinen paheksuttavuus sen seurauksena, että afrikkalaiset itsekin harjoittivat orjakauppaa? Millä ihmeen logiikalla?

Vastavaanlaisesti jos siirrettäisiin tuo loogisesti klenaava ajatuskuvio Suomeen: Koska suomalaiset tappavat ja raiskaavat toisiaan, onko rajakkien logiikalla sitten mukamas ihan hyväksyttävää, että esim. puolalaiset ja laosilaiset tappavat ja raiskaavat suomalaisia?

Ei yksi väärinteko tee toista väärintekoa oikeaksi. Pönttö.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Kun ajatellaan monenkin maan rikoksia ihmisyyttä vastaan, niin Suomi ei kyllä kärkisijoille pääse. Meitä on liian vähän että olisimme kehittäneet keskuudestamme omasyntyistä fasismia ja omia diktaattoreita.

Siinä mielessä tuntuu kuin olisi vähän ikäänkuin huomionhakuisuutta että rummutetaan suomalaisten "rasistisuudesta".

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 14:38:58
Kun ajatellaan monenkin maan rikoksia ihmisyyttä vastaan, niin Suomi ei kyllä kärkisijoille pääse. Meitä on liian vähän että olisimme kehittäneet keskuudestamme omasyntyistä fasismia ja omia diktaattoreita.

Siinä mielessä tuntuu kuin olisi vähän ikäänkuin huomionhakuisuutta että rummutetaan suomalaisten "rasistisuudesta".

Sehän siinä onkin, että jos Suomessa valittaa rasismista, esimerkiksi siitä, että omaa lasta kiusataan koulussa, saa vastaansa muurin: eivät suomalaiset ole rasisteja, koska emme ole olleet kolonialisteja, meidän historia on puhdas, sinä taidat olla vain huomionhakuinen.

Härskimmät väitteet kuuluvat, että nämä lapset on tehty vain sen vuoksi, että vanhemmat saisivat huomiota lastensa koulukiusaamisella.

T: Xante

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 14:38:58
Kun ajatellaan monenkin maan rikoksia ihmisyyttä vastaan, niin Suomi ei kyllä kärkisijoille pääse. Meitä on liian vähän että olisimme kehittäneet keskuudestamme omasyntyistä fasismia ja omia diktaattoreita.

Siinä mielessä tuntuu kuin olisi vähän ikäänkuin huomionhakuisuutta että rummutetaan suomalaisten "rasistisuudesta".
Ahdistumisen, välittömästi rassssisssismista parkumisen ja puolestaloukkaantumisen pelkästä puheenvuorosta tulisi olla äänestäjille vakuuttava merkki siitä, että nyt on tullut äänestettyä politiikkaan täysin sopimattomia henkilöitä. Kun heti tämmöisestäkin niin kovasti ahdistuu, että tekee mieli poistua koko kokouksesta, niin sellaiset ihmiset ovat takuuvarmasti sopimattomia mihinkään yleisten ja yhteisten asioiden hoitamiseen. Heidän kannattaisi pysyä kiltisti kotona ja yksityishenkilöinä, kun heti kaikki paheksuttaa ja ahdistaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#1327
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 14:38:58
Kun ajatellaan monenkin maan rikoksia ihmisyyttä vastaan, niin Suomi ei kyllä kärkisijoille pääse. Meitä on liian vähän että olisimme kehittäneet keskuudestamme omasyntyistä fasismia ja omia diktaattoreita.

Siinä mielessä tuntuu kuin olisi vähän ikäänkuin huomionhakuisuutta että rummutetaan suomalaisten "rasistisuudesta".
Ja paskat, tuo loppuosa. Silloin kun muutin takaisin Suomeen asuttuani siihenastisesta elämästäni liki puolet ulkomailla, oli nimenomaan se rasismi, mikä hyppäsi silmille ensimmäisenä. Kun vertasi niihin kahteen muuhun maahan, missä asuin sitä ennen. Esim. se, että joku random bussikuski alkoi spontaanisti ja asiaan paljoakaan liittymättömästi pajattaa paikkakunnan (erittäin vähälukuisista) ulkomaalaisista, kun höpöteltiin kyseisestä paikkakunnasta yleensä, antoi kuvan oikein junttilandiasta, joka kuva vaan vahvistui, mitä kauemmin täällä asui, ja vertasi aiempiin asuinmaihin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Saares

Mitkä olivat ne kehumasi ei-junttimaat jossa ei ollut rasismia?

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 26, 2021, 15:09:06
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 14:38:58
Kun ajatellaan monenkin maan rikoksia ihmisyyttä vastaan, niin Suomi ei kyllä kärkisijoille pääse. Meitä on liian vähän että olisimme kehittäneet keskuudestamme omasyntyistä fasismia ja omia diktaattoreita.

Siinä mielessä tuntuu kuin olisi vähän ikäänkuin huomionhakuisuutta että rummutetaan suomalaisten "rasistisuudesta".

Sehän siinä onkin, että jos Suomessa valittaa rasismista, esimerkiksi siitä, että omaa lasta kiusataan koulussa, saa vastaansa muurin: eivät suomalaiset ole rasisteja, koska emme ole olleet kolonialisteja, meidän historia on puhdas, sinä taidat olla vain huomionhakuinen.

Härskimmät väitteet kuuluvat, että nämä lapset on tehty vain sen vuoksi, että vanhemmat saisivat huomiota lastensa koulukiusaamisella.

T: Xante

Nyt kun tarkemmin asiaa ajattelen, niin niissä someryhmissä missä pyörin, yksikään joka ottaa puheenaiheeksi rasismin ei ole sanonut että hänellä on asiasta omakohtaista kokemusta. Siksihän tuo ilmaus "rummuttaa" kun kyse on valkoisista suomalaisista joilla ei ole tuttavia tai omaisia toisessa etnisessä lokerossa.

Deittipuolella tosin kaksi mustaa miestä julisti minut heti rasistiksi kun en lähtenyt treffeille/sänkyyn heidän kanssaan.

Norma Bates

Minusta on ihan ok ärähtää jos kunnollista ei-suomalaista ihmistä kohdellaan konkreettisesti huonosti. Mutta jos suomalainen vouhottaa toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista negatiiviseen sävyyn, onko se sitten joku maailmanlopun paikka, kun ei se ulkomaalainen kuule koko juttua.

Paitsi rasistisia mökellyksiä kuullut tietysti juoruaa medialle että saa taas joka tuutti huutaa täysillä, että varmasti ulkomaalaisetkin kuulisivat. Onko tästä jotain todellista hyötyä?

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 21:33:54
Minusta on ihan ok ärähtää jos kunnollista ei-suomalaista ihmistä kohdellaan konkreettisesti huonosti. Mutta jos suomalainen vouhottaa toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista negatiiviseen sävyyn, onko se sitten joku maailmanlopun paikka, kun ei se ulkomaalainen kuule koko juttua.
Ehkei maailmalla mutta sitten seuraavalle rasismin uhrille on kun mökellyksen vastaanottaja on omaksunut meemin että se ja se ulkomaalainen on epäilyttävä ja jättää palkkaamatta tai autonsa sen liikkeeseen tuomatta ->työttömyys ja konkurssi.
  Vertaisinko ehkä Nordin-tyyppiseen mökeltäjään jonka seuraajat uskoo ja levittää vouhotusta edelleen tuhansille...?

Lainaa
Paitsi rasistisia mökellyksiä kuullut tietysti juoruaa medialle että saa taas joka tuutti huutaa täysillä, että varmasti ulkomaalaisetkin kuulisivat. Onko tästä jotain todellista hyötyä?
Varmaan on jos mökeltäjä on Maria Nordin tyyppinen?
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 21:33:54
Minusta on ihan ok ärähtää jos kunnollista ei-suomalaista ihmistä kohdellaan konkreettisesti huonosti. Mutta jos suomalainen vouhottaa toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista negatiiviseen sävyyn, onko se sitten joku maailmanlopun paikka, kun ei se ulkomaalainen kuule koko juttua.

Paitsi rasistisia mökellyksiä kuullut tietysti juoruaa medialle että saa taas joka tuutti huutaa täysillä, että varmasti ulkomaalaisetkin kuulisivat. Onko tästä jotain todellista hyötyä?

Mitähän hyötyä sitten toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista vouhattamisesta on? Eiköhän toiminnan voisi jo siinä pisteessä lopettaa.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - lokakuu 26, 2021, 21:57:10
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 21:33:54
Minusta on ihan ok ärähtää jos kunnollista ei-suomalaista ihmistä kohdellaan konkreettisesti huonosti. Mutta jos suomalainen vouhottaa toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista negatiiviseen sävyyn, onko se sitten joku maailmanlopun paikka, kun ei se ulkomaalainen kuule koko juttua.

Paitsi rasistisia mökellyksiä kuullut tietysti juoruaa medialle että saa taas joka tuutti huutaa täysillä, että varmasti ulkomaalaisetkin kuulisivat. Onko tästä jotain todellista hyötyä?

Mitähän hyötyä sitten toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista vouhattamisesta on? Eiköhän toiminnan voisi jo siinä pisteessä lopettaa.

T: Xante

Iäkkäämmät ukot nyt mölisee muutenkin kaikenlaista jonninjoutavaa.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - lokakuu 26, 2021, 21:49:58
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - lokakuu 26, 2021, 21:33:54
Minusta on ihan ok ärähtää jos kunnollista ei-suomalaista ihmistä kohdellaan konkreettisesti huonosti. Mutta jos suomalainen vouhottaa toiselle suomalaiselle ulkomaalaisista negatiiviseen sävyyn, onko se sitten joku maailmanlopun paikka, kun ei se ulkomaalainen kuule koko juttua.
Ehkei maailmalla mutta sitten seuraavalle rasismin uhrille on kun mökellyksen vastaanottaja on omaksunut meemin että se ja se ulkomaalainen on epäilyttävä ja jättää palkkaamatta tai autonsa sen liikkeeseen tuomatta ->työttömyys ja konkurssi.
  Vertaisinko ehkä Nordin-tyyppiseen mökeltäjään jonka seuraajat uskoo ja levittää vouhotusta edelleen tuhansille...?

Lainaa
Paitsi rasistisia mökellyksiä kuullut tietysti juoruaa medialle että saa taas joka tuutti huutaa täysillä, että varmasti ulkomaalaisetkin kuulisivat. Onko tästä jotain todellista hyötyä?
Varmaan on jos mökeltäjä on Maria Nordin tyyppinen?

Sitten kysymys pitäisi olla pääasiassa naisista, koska jotkut naiset tuntuvat uskovan ihan mitä tahansa. Nordinia netissä ovat peesanneet naiset. Koronadenialisteissa ja rokotevastaisissa toisaalta on ollut kovaäänisiä miehiäkin.