Rasismi, yleisketju

[Toope]

^
Esitit mm. Rushtonin lähteenäsi Älykkyys, geenit ja menestyminen -keskustelussa, kun halusit todistaa jonkin rasistisen teesisi afrikkalaisista.

Tekeekö jokin asia kirjasta rasistisen?

[Toope]

Minusta Euroopa on pääsääntöisesti kiva, kuten Länsimaailma yleensäkin.
Ei pilata sitä, jookos?

[kertsi]

Kopek on muistaakseni oikeasti fanittanut Galtonia, Rushtonia ja sen tapaisia rotutohtoreita, esimikerkiksi siinä rasistisessa Älykkyyskeskustelussa täällä, en muista tarkkaa nimeä. *) Ne tyypit ovat puolestaan  olleet eugeniikan hmm... ideologeja.

En mielestäni ole fanittanut sen enempää Rushtonia kuin ketään muutakaan "rotutohtoria".

Esitit mm. Rushtonin lähteenäsi Älykkyys, geenit ja menestyminen -keskustelussa, kun halusit todistaa jonkin rasistisen teesisi afrikkalaisista.

Rushtonista wikipedia kertoo:

John Philippe Rushton (December 3, 1943 – October 2, 2012) was a Canadian psychologist and author. He taught at the University of Western Ontario until the early 1990s, and became known to the general public during the 1980s and 1990s for research on race and intelligence, race and crime, and other purported racial correlations.[1]

Rushton's work has been heavily criticized by the scientific community for the questionable quality of its research,[2] with many academics arguing that it was conducted under a racist agenda.[3] From 2002 until his death, he served as the head of the Pioneer Fund, an organization founded in 1937 to promote eugenics,[4][5] which has been described as racist and white supremacist in nature,[6][7][8] and as a hate group by the Southern Poverty Law Center.[9] He also published articles in and spoke at conferences organized by the white supremacist magazine American Renaissance.[10]

Rushton was a Fellow of the Canadian Psychological Association[11] and a onetime Fellow of the John Simon Guggenheim Memorial Foundation.[12] In 2020, the Department of Psychology of the University of Western Ontario released a statement arguing that "Rushton's legacy shows that the impact of flawed science lingers on, even after qualified scholars have condemned its scientific integrity."[1][13] As of 2021, Rushton has had six research publications retracted.[14][15]

https://en.wikipedia.org/wiki/J._Philippe_Rushton

[Kopek]

On eri asia fanittaa jotain henkilöä kuin viitata hänen tutkimuksiinsa.

Olen ollut tietoinen Rushtonin huonosta maineesta, joten kovin monesti en ole häneen ja häneen tutkimuksiinsa viitannut. Ylipäätäänkään en ole ollut kiinnostunut tästä henkilöstä.

Tiede ja politiikka ja ideologiat menevät joillakin aloilla helposti päällekkäin. Kovissa aineissa kuten matematiikassa ja fysiikassa ja kemiassa näin ei ehkä kovin helposti käy, mutta yhteiskuntatieteissä todennäköisyys on suurempi. Jos joku ihminen - en tarkoita erityisesti Rushtonia vaan yleisesti - määritellään edistyksellisten piirien toimesta rasistiksi tai fasistiksi tai jollakin muulla negatiivisella tavalla, hänen tutkimuksistaankin kirjoitetaan lainausmerkeissä: "tutkimuksensa". Halutaan viestittää, etta rasistinen tai fasistinen tai muu negatiivinen idelogia värittää tutkimusten tuloksia, eivätkä ne siten ole luotettavia.

Kommunismi tai muu positiiviseksi katsottava ääriaate ei tietenkään haittaa, vaan marxilaistohtoriin suhtaudutaan vakavasti otettavana tiedemiehenä.

[kertsi]

Jos puhutaan sisäisistä tuntemuksista, eikä politiikasta, en koe valkoihoisten ihmisten häviämisen maapallolta olevan iloinen ja tavoiteltava asia - olkoonkin, että valkoihoiset ovat tehneet paljon pahaa ja ovat nytkin toistensa kimpussa Itä-Euroopassa. Enkä tietenkään itse tule häviämistä näkemään. Ei se niin nopeasti tapahdu.

Valkoihoisten häviäminen tapahtuu siten, että asukasmäärältään monimiljardiseksi kasvava "musta" Afrikka yksinkertaisesti nielaisee väestön vähenemisen kierteessä olevan Euroopan. Mikä tämän vääjäämättömän kehityksen estäisi? Eihän sitä edes haluta estää, vaan suorastaan kiihdytetään.

Se, että tämän tyyppisen ennusteen esittää tai asiasta ylipäätään kirjoittaa, on rasismia.

Se, että ei ole iloinen valkoihoisten sulautumisesta ja katoamisesta, on rasismia.

Vertailun vuoksi, miksi saamelaisuutta ylläpidetään tekohengittämällä saamen kieltä ja kulttuuria, kun saamelaisuuden häviäminen kuitenkin on edessä. Miksi ei vauhditeta tätkin kehitystä? Näin yritettiin tehdä koulutus- ja sulauttamispolitiikalla, mutta nyt tuollaista toimintaa pidetään jo lähes kansanmurhana.

Kommentoin boldaamaani kohtaa.

Millä lailla saamelaisuutta mielestäsi ylläpidetään tekohengittämällä saamen kieltä ja kulttuuria?

Miksi saamelaisuuden häviämistä pitäisi mielestäsi vauhdittaa?

[ROOSTER]

Millä lailla saamelaisuutta mielestäsi ylläpidetään tekohengittämällä saamen kieltä ja kulttuuria?

Miksi saamelaisuuden häviämistä pitäisi mielestäsi vauhdittaa?

Onhan se aika ihmeelistä miten jotkut kokevat pikkuruiset vähemmistökulttuurit uhkaksi. Kaikkien olisi syytä olla, heidän mielestään, samankaltaisia, samanhajuisia ja samannäköisiä.

Kuvitellaanpa, että tämmöinen samaistaminen onnituisi täällä keskustelupalstalla. Millaista olisi keskustelu/olisiko sitä, kun kaikki olisivat täysin samaa mieltä kaikesta?

Kannatan kilpailua kulttuureissa, en erilaisuuden likvidointia.

[Norma Bates]

Katsoin semmoisen länkkärin kuin He ratsastivat yhdessä (muistaakseni Two Rode Together). James Steward oli sheriffi joka laitettiin armeijatyypin kanssa hakemaan joltain intiaaniheimolta pois mahdollisimman monesta valkoihoisesta jotka olivat heidän omistukseensa päätyneet öpauttia 20 v sisällä. Minulle jäi mielikuva että jossain lehdessä mainittiin että elokuvassa olisi jotain myönteistä Amerikan natiiveja kohtaan, mutta olenkohan lukenut tai muistanut ihan väärin. Oli meinaan aika vastenmielistä katsottavaa miten kusipäisiä intiaaneista oli tehty. Lukemani perusteella toki jotkut heimot ovat olleet varsin misogyynisiä otteissaan, mutta silti rasitti että pomona heiluu joku yypervakava ukko jota taisi esittää vielä maskeerattu valkoihoinenkin? Ja hänen opponenttinaan heimossa oli joku kiukkuinen tyyppi (liekö tämä ollut aito intiaani? en tiedä). Valkoihoiset nimittivät intiaaneja suurinpiirtein saatanoiksi (devils). Ja kyllähän sellainen iloton sakki jossa vaan rähjätään ja kohdellaan naisia kuin paskaa aika perkeleelliseltä joukolta vaikuttaakin.

Tuli mieleen että intiaanit ovat elokuvissa olleet oman aikansa klingoneita. Mutta nyt muistankin että klingoneilla naiset taisivat olla aikas peijoonia, eivätkä mitään kynnysmattoja.

Elokuva oli filmattu joskus 1960-luvun alussa. Onhan se kyllä aikamoista shittiä että ensin vallataan joiltain kansoilta kokonainen manner, ja sitten heitä aletaan esittämään "viihteessä" jonain mörköinä jotka kelpaavat vain ammuttaviksi.

[Kopek]

Kuuntelin Ruben Stillerin ohjelman alkuosan. Loppuosa oli korona-asiaa. Se ei kiinnostanut, joten sitä en kuunnellut.

Ruben Stillerin vieraana olivat Maryan Abdulkarim ja Timo Soini.

Abdulkarimista en tiennyt muuta kuin sen, mitä kerrottiin, eli hän ei halunnut olla samassa radio-ohjelmassa tai TV-lähetyksessä kuin Timo Soini. En ole koskaan kuunnellut enkä katsonut kyseistä ohjelmaa. En tiennyt Maryan Abdulkarim taustaa tai ulkonäköä, mutta nimen perusteella arvelin hänen olevan maahanmuuttajataustainen tai taustaistaustainen.

Muodostin käsitykseni Maryan Abdulkarimista pelkästään hänen puheensa perusteella.

Tyyppi oli epämiellyttävyyteen asti vihamielisen syyttävä ja hyökkäävää. Soini tuskin sai sananvuoroa, kun tyyppi tykitti.

Vasta tätä kirjoitusta aloittaessani katsoin, miltä tämä henkilö näyttää.

Ystävällisen näköinen puheisiinsa nähden.

Yhden ihmisen perusteella ei pidä tehdä yleistyksiä kansanryhmistä. Jos vastaavaa kiihkoa ja asennetta etsittäisiin vastapuolelta, pitäisi mennä kalastelemaan todella syviin vesiin.

https://areena.yle.fi/audio/1-62392869

Mietin sitäkin, miten toimisin tuollaisessa keskustelussa, jossa toinen paahtaa ja syyttää kuin konekivääri antamatta kunnolla tilaisuutta puolustautumiseen. Jos kyseessä ei olisi radiokeskustelu, jossa pitää yrittää "keskustella", saattaisin valita niukkasanaisuuden. Vastasin parilla sanalla ja antaisin vastapuolen aloittaa uuden erän. Kuuntelisin välinpitämättömänä tyyliin "hoh, hoijaa".

Sikäli, kun nopeasta puheesta jotain jäi mieleen ja mitään ymmärsin, olin havaitsevinani Maryan Abdulkarimin mielipiteissä jonkinlaista ristiriitaisuutta. Hän antoi ymmärtää kannattavansa vapauksia ja samaan hengenvetoon halusi poistaa niitä. Toisin sanoen mielipiteen saa esittää, kunhan se on oikea.

Ruben Stiller esitti Soinille kysymyksenomaisesti käsityksen siitä, miten Soini otti maahanmuuttokriittiset puolueeseensa ääniä keräämään ja lopulta menetti puolueen heille. Soini kiisti tällaisen näkemyksen.

[a4]

^
Jaa. Mielestäni kummatkin puhuivat rauhallisesti ja selkeästi.
Mitä nyt Soini yritti laistaa sen tunnustamisesta että on populistina hyödyntänyt jytkyksi saakka rasismia ja nostanut rasisteja valtakunnan politiikkaan.
Normalisoinut rasismia.

Keskustelussa nousi esiin myös mielenkiintoinen kysymys. Millaisen ihmisen kanssa et pystyisi olemaan työkaveri?
Maryan nosti aborttioikeuden ja avioliittolain kautta esiin myös Soinin uskonnollisen vakaumuksen moraalivalintoineen, yhtenä haittaavana tekijänä yhteistyölle.

[Kopek]

^
Jaa. Mielestäni kummatkin puhuivat rauhallisesti ja selkeästi.

Koko ajan?

Jos Soini ei olisi nostanut rasisteja politiikkaan, he olisivat nousseet ilman Soinia.

Ruben Stiller nosti esille ajatuksen, että Perussuomalaisissa rasistit ovat olleet valvonnan alaisia ja siten rauhoittuneet ajan myötä. Halla-ahokaan ei enää kirjoita yhtä kovaa tekstiä kuin aikoinaan.

[Xantippa]

^
Jaa. Mielestäni kummatkin puhuivat rauhallisesti ja selkeästi.

Koko ajan?

Jos Soini ei olisi nostanut rasisteja politiikkaan, he olisivat nousseet ilman Soinia.

Ruben Stiller nosti esille ajatuksen, että Perussuomalaisissa rasistit ovat olleet valvonnan alaisia ja siten rauhoittuneet ajan myötä. Halla-ahokaan ei enää kirjoita yhtä kovaa tekstiä kuin aikoinaan.

Kuuntelin. Jos tuo on Kopekille niin kiihtynyttä puhetta, että ei voi kuunnella, alan ymmärtää monia asioita taustoistaan, jota on kertonut.

Puhutaan erittäin tunteita herättävästä aiheesta ja Soinihan siellä myös kiihtyy huomauttamaan, että anna mä nyt vastaan-tyyppistä juttua, ilman, että toinen saa kysymyksensä loppuun.

Ja aijaa ellei soini niin sitten joku toinen. No niinpä joku toinen tosiaan jo aloitti, mutta katsotaan nyt ensi vaalit, kun kaikki on myyty, niin maahanmuutto kuin natokin. Enää jää ininä siitä, että aitaa ei ole tarpeeksi rajalla, mutta eipä siinä kysellä, kuka maksaa. Kun ei se aita itsestään ja ilmaiseksi nouse.

T: Xante

[kertsi]

Kuuntelin Ruben Stillerin ohjelman alkuosan. Loppuosa oli korona-asiaa. Se ei kiinnostanut, joten sitä en kuunnellut.

Ruben Stillerin vieraana olivat Maryan Abdulkarim ja Timo Soini.

Abdulkarimista en tiennyt muuta kuin sen, mitä kerrottiin, eli hän ei halunnut olla samassa radio-ohjelmassa tai TV-lähetyksessä kuin Timo Soini. En ole koskaan kuunnellut enkä katsonut kyseistä ohjelmaa. En tiennyt Maryan Abdulkarim taustaa tai ulkonäköä, mutta nimen perusteella arvelin hänen olevan maahanmuuttajataustainen tai taustaistaustainen.

Muodostin käsitykseni Maryan Abdulkarimista pelkästään hänen puheensa perusteella.

Tyyppi oli epämiellyttävyyteen asti vihamielisen syyttävä ja hyökkäävää. Soini tuskin sai sananvuoroa, kun tyyppi tykitti.

Vasta tätä kirjoitusta aloittaessani katsoin, miltä tämä henkilö näyttää.

Ystävällisen näköinen puheisiinsa nähden.

Yhden ihmisen perusteella ei pidä tehdä yleistyksiä kansanryhmistä. Jos vastaavaa kiihkoa ja asennetta etsittäisiin vastapuolelta, pitäisi mennä kalastelemaan todella syviin vesiin.

https://areena.yle.fi/audio/1-62392869

Mietin sitäkin, miten toimisin tuollaisessa keskustelussa, jossa toinen paahtaa ja syyttää kuin konekivääri antamatta kunnolla tilaisuutta puolustautumiseen. Jos kyseessä ei olisi radiokeskustelu, jossa pitää yrittää "keskustella", saattaisin valita niukkasanaisuuden. Vastasin parilla sanalla ja antaisin vastapuolen aloittaa uuden erän. Kuuntelisin välinpitämättömänä tyyliin "hoh, hoijaa".

Sikäli, kun nopeasta puheesta jotain jäi mieleen ja mitään ymmärsin, olin havaitsevinani Maryan Abdulkarimin mielipiteissä jonkinlaista ristiriitaisuutta. Hän antoi ymmärtää kannattavansa vapauksia ja samaan hengenvetoon halusi poistaa niitä. Toisin sanoen mielipiteen saa esittää, kunhan se on oikea.

Ruben Stiller esitti Soinille kysymyksenomaisesti käsityksen siitä, miten Soini otti maahanmuuttokriittiset puolueeseensa ääniä keräämään ja lopulta menetti puolueen heille. Soini kiisti tällaisen näkemyksen.

Kuuntelin keskustelun, eikä se minun korvissani kuulostanut kuvaamasi kaltaiselta. Parissa kohdassa tämän Maryanin ääni vähän kohosi, taisi olla kun kertoi äitinsä kokemasta esim. töniskelystä ja rasimista, joihin Timo Soinin toiminta oli välillisesti syynä - Soinin puolueen menestys ikään kuin antoi mukamas-"oikeutuksen" rasismille arikipäivässä. Sitä samaahan sinäkin kaiketi täällä yrität aikaansaada... esimerkiksi esittämällä poliittisesti värittyneitä tulkitojasi Stillerin ohjelmasta.

Olisi mielenkiintoista olla kuullut sinun oma äänensävysi, jos ikinä itse olisit ollut samankaltaisessa tilanteessa, jossa omaa äitiäsi olisi kohdeltu rasistisesti jonkin puoluepampun toiminnan seurauksena.

En pidä Soinin arvomaailmasta. Ammattipoliitikkona hän saattaa kuulostaa tavallaan vakuuttavalta, mutta se, millaisia asioita hän oikeasti ajaa, kurjistaa ihmisten elämää.

[a4]

^
Jaa. Mielestäni kummatkin puhuivat rauhallisesti ja selkeästi.

Koko ajan?

Jos Soini ei olisi nostanut rasisteja politiikkaan, he olisivat nousseet ilman Soinia.

Ruben Stiller nosti esille ajatuksen, että Perussuomalaisissa rasistit ovat olleet valvonnan alaisia ja siten rauhoittuneet ajan myötä. Halla-ahokaan ei enää kirjoita yhtä kovaa tekstiä kuin aikoinaan.

Lähes koko ajan ja kelpo suoritus molemmilta.

Soini on vastuussa omasta osuudestaan rasismin normalisoinnissa.

Ruben Stillerin ajatus kuulostaa samalta kuin Putinin Venäjän länsimaistaminen kuulosti vuosia, ennen helmikuun 24. päivää. 

[Toope]

Miksi meillä rassismikeskustelua on, kun Abdulkaremeja on. Hehän sitä keskustelua ylläpitävät.
Ai niin, joku ei saanut sossusta rahaa...
Somalien/muslimien työllisyysaste Suomessa on etnisten ryhmien alhaisin...

Kamalaa, kun juutalaiset ja kiinalaiset sopeutuvat, kouluttautuvat ja työllistyvät.
Miksi eivät voi olla kuin mustat, romanit ja muslimit, jotka tarvivat APUA! Juutalaisista ja kiinalaisista ei ole sosiaaliapusysteemillle hyötyä...

[Toope]

En toki viittaa kulttuureihin, enhän...?
Nehän menestyvät tasavertaisesti...