Rasismi, yleisketju

[kertsi]

^ Niin.
Tuo kommenttini oli siis vain toisinto Kopekin arabialaisesta Afrikka -hypoteesista, käännettynä meidän omaan länsimaiseen maailmaamme. Tarkoitus oli osoittaa Kopekin hypoteesin onttous esittämällä jotain yhtä pöljää. Kaikkihan me tiedämme, että länsimaita ei esim. johda arameankieliset.

[Laika]

No ovatko länsimaat sitten syntyneet ... palestiinalaisten tai semiittisiä kieliä puhuvien (tms.) vaikutuksesta, ja johtavatko palestiinalaiset tai semiittisiä kieliä puhuvat johtajat länsimaita - sen perusteella, että pääuskonto niissä on nykyään kristinusko? (Ja jatkokysymys, oikeuttaako tämä rasistisen panettelun ja länsimaiden yhteiskuntien saatuvutusten ja arvon kyseenalaistamisen?)

(Jeesuksen äidinkieli taisi olla aramea, joka on semiittinen kieli ja kuuluu afroaasialaiseen kieliperheeseen.)

'Länsimaailma' tarkoitti pitkään Pyhän Saksalais-roomalaisen keisarikunnan aluetta ja muita länsi-Rooman uskonnon omaksuneita alueita erotuksena ortodoksisesta idästä ja islamilaisesta etelästä. Kielellisesti nuo alueet ovat sillisalaatti, niin kuin nimistöstäkin voi päätellä. Mielessäni aina vertaan paavinvallan murtumista ja reformaatiota euroopassa siihen kehitykseen, mikä alkoi Ottomaanivallan murentumisesta islamilaisissa maissa 1900-luvun alussa. Nuo olivat imperiumeja, ja niitä hallittiin sen mukaisesti. Euroopassa järjestyksen mullistuminen tiesi satavuotisena sotana tunnettua ajanjaksoa, mutta Kopekin frenologisessa seurassa aikaa mitataan omalaatuisella viivottimella, joka suurpiirteisesti laskee nykyhetken todistavan kansojen geneettisiä voimasuhteita. Siten epäonnistuneet valtiot todistavat epäonnistuneita geenejä, kun taas edellisen kymmenen vuoden tuottavuuskehitys todistaa älygeeniä. Näitä sitten mittaillaan miten halutaan, ja mehän tiedämme miten niitä halutaan mittailla.

Minusta se on itsestäänselvyys, että muinaiset poliittiset järjestelmät rakentuivat perheen, suvun, heimon ja sittemmin kielellisten ryhmien ympärille (myöhemmin imperiumeja rakenneltiin myös aatteellisten blokkien ympärille, mutta kätevästä syystä se unohtuu ensimmäisestä kuvauksesta). Etnonationalistin kehäpäätelmä on, että hänen oma olemassaolonsa vahvistaa sekä tulevan että menneen, ja että etnonationalistin on siksi kamppailtava sille vastakkaisia muutosvoimia vastaan, so. hänen olemassaolonsa on argumentti sinänsä sille, mitä pitäisi tehdä. Tietenkin voitaisiin osoittaa, että samanlaista ikäloppua kamppailua käyvät kaltaiseni ahviolaisia vastaan ja ovat muodossa tai toisessa aikojen alusta asti käyneet, ja uskon että tuntemamme vastenmieli ahviolaisuutta kohtaan on vaistomaista ja sovittamattomissa.

Omalta osaltani vastaus internationalismin ja nationalismin ristivetoon on varsin yksinkertainen. Mieluummin näkisin yrittäväni ja epäonnistuisin kuin jättäisin yrittämättä ja näkisin ihmisen maailman epäonnistuvan aivan varmasti. Molemmat skenaariot ovat noloja, joista toinen on vielä ensimmäistä paljon häpeällisempi. Maailma makaa siinä pisteessä tänä päivänä. Anarkistien -niidenkin ja ehkäpä erityisesti niiden, jotka eivät sitoudu historian painolastin merkitsemiin sanoihin, ja välttäisivät siksi termiä itsestään käyttämästä- vain täytyy historian nojalla ymmärtää, että hyvää tarkoittavia pyrkimyksiä kohtaa yritys puukottaa selkään, milloin poliittiset voimasuhteet johtavat liittoutumiseen luonnoltaan selkäänpuukottajien kanssa, ja ne aina johtavat. Nationalisti ei voi olla uskollinen lajiaan tai eläviä kohtaan laajassa merkityksessä, sillä hän nimenomaan julistaa olevansa uskollinen vain omiaan kohtaan. Hän ei silti välttämättä julista olevansa nationalisti, ei ainakaan suoraan.

[Aave]

Itse epäilen että länsimaat ovat syntyneet Rooman vaikutuksesta. Itse pidän Rooman valtakuntaa jotenkin hemmetin tylsänä ja tympeänä, en tiedä miksi. Mutta ei sitä voi välttää että se ihan oikeasti vaikutti koko olemassaolonsa ajan laajalti Eurooppaan. Ja k-uskonto sen jälkeen kun olletikin Paavali sen Eurooppaan importoi on ollut Rooman tuote. Aika jännää oikeastaan että joku Lähi-idän tyyppi on ylipäätään ollenkaan koko uskonnon keskiössä. Oikeastaan kai k-uskontoa voisi mieltää Välimeren rannikkoseutujen tuotteeksi. Juutalaisille olisi kai ollut täysin vieras koko ajatus että Jahvella voisi olla maallinen inkarnaatio (käsittääkseni juutalaisten Messias-hahmo Daavidin jälkeläisenä olisi vaan kova kunkku, eikä mikään puolijumala, saati täysi-). Uskon melkolailla että k-uskontoon on vaikuttanut kreikkalaiset mysteeriot, tai ties vaikka Egyptistä tullut tämä idea siitä että jätkä pomppaa ylös haudastaan manalassa käytyään. Ehkä Jeesus on Osiris2. Eka Osirishan jäi sinne manalaan.

Kirkon pyhäksi kieleksikin paukahti latina, ei mikään aramea. Kyllä tämäkin kertoo siitä että missä se varsinainen sylttytehdas on ollut.

Nyt kun mainitsit, niin eräskin kirja, joka on jo pitkään pitänyt lukea: Joseph Hendrichin The WEIRDest People In The World: How the West Became Psychologically Peculiar and Particularly Prosperous.

Hendrich esittää sellaisenkin hypoteesin, että katolisen kirkon kielto serkusten naimisiin menolle keskenään on ollut osaltaan merkittävä tekijä länsimaiden menestymiseen.

Mehän tiedämme, millä tanhuvilla serkusten (Varsinkin 1. serkusten) naiminen on tänäkin päivänä normi, ja sitä touhua on niillä mailla jatkettu jo vuosisatoja, sukupolvet sukupolvien jälkeen. Totta kai sillä on pitkällä tähtäimellä vaikutusta myös väestön keskimääräiseen älykkyyteen.

[Aave]

Minusta se on itsestäänselvyys, että muinaiset poliittiset järjestelmät rakentuivat perheen, suvun, heimon ja sittemmin kielellisten ryhmien ympärille (myöhemmin imperiumeja rakenneltiin myös aatteellisten blokkien ympärille, mutta kätevästä syystä se unohtuu ensimmäisestä kuvauksesta). Etnonationalistin kehäpäätelmä on, että hänen oma olemassaolonsa vahvistaa sekä tulevan että menneen, ja että etnonationalistin on siksi kamppailtava sille vastakkaisia muutosvoimia vastaan, so. hänen olemassaolonsa on argumentti sinänsä sille, mitä pitäisi tehdä. Tietenkin voitaisiin osoittaa, että samanlaista ikäloppua kamppailua käyvät kaltaiseni ahviolaisia vastaan ja ovat muodossa tai toisessa aikojen alusta asti käyneet, ja uskon että tuntemamme vastenmieli ahviolaisuutta kohtaan on vaistomaista ja sovittamattomissa.

Ilmeisesti myös moderni länsimainen demokratia lasketaan muinaiseksi järjestelmäksi, sillä niin Suomessa kuin länsimaissa yleisemminkin poliitikkous kulkee tänäkin päivänä suvuissa.

Vilkaisu entiseen demokratian lippulaivaan eli Yhdysvaltoihin riittää, vallan huipulle asti: esim. Kennedyjen klaani, Bushin klaani, Clintonin klaani, nyt Trumpin klaani... Donaldhan olisi muuten halunnut tyttärestään Ivankasta varapresidentin. Presidentiyttään hän kohtelee yleisemminkin, kuin perheyritystä.

Ahviolaisuudesta en tiedä. Se lienee jokin itse lanseeraamasi uustermi, jonka ympärille olet omiin ajatuksiisi ihastunut.

[MrKAT]

Kaksinkertainen syrjintä/rasismi:

- Emmehän valitse tätä työntekijää? Hän on syntynyt 6.12. ja mies joten hän on jousimies joita vältämme koska ne tuppaa olemaan röyhkeitä rasistisia persuja:

Jousimies 23.11–21.12.
Hienotunteisuus ei ole karkeiden, kiihkeiden ja vaaroista pitävien jousimiesten hyveitä. Röyhkeät jousimiehet eivät anna minkään estää itseään. He välttelevät velvollisuuksia ja syyllistyvät helposti syrjintään.
- https://www.is.fi/menaiset/horoskooppi/art-2000006663446.html

[MrKAT]

No ovatko länsimaat sitten syntyneet ... palestiinalaisten tai semiittisiä kieliä puhuvien (tms.) vaikutuksesta, ja...

Itse epäilen että länsimaat ovat syntyneet Rooman vaikutuksesta. Itse pidän Rooman valtakuntaa jotenkin hemmetin tylsänä ja tympeänä, en tiedä miksi. Mutta ei sitä voi välttää että se ihan oikeasti vaikutti koko olemassaolonsa ajan laajalti Eurooppaan. Ja k-uskonto sen jälkeen kun olletikin Paavali sen Eurooppaan importoi on ollut Rooman tuote.

Saimme Roomasta oikeusvaltion periaatteita ja lakeja. Maallisia lakeja jotka voivat olla maallisia, irrallaan Herran sanasta. Tässä tarvittiin vielä reformaatiota, Englannin Mainiota Vallankumousta jne mutta  kuka tahansa voi lännessä - ainakin periaatteessa - joutua vääryydestä oikeuteen ja tuomituksi ja tämä antaa turvaa pienillekin ihmisille ja sijoittajille ja  innovaattoreille ja uskaltavat rohkeammin toimia ja edistää taloutta jne.  (Räikeän oikeusturvaeron näkee  Venäjään, jossa tilanne muistuttaa mafiaa ja myös korruptoituneessa Etelä-Amerikassa ja Afrikassa.)

Lainaan kirjoitustani toiselta foorumilta:

Äskettäin Kemppinen nosti esille uuden pointin. (Kun löysi sitä tukevan uuden Frankopanin kirjan Silkkitiet). Eli että Silkkitie (idänkauppa) olisi ollut merkittävässä asemassa länsimaiden nousussa. Silkkitiellä rikastui Italian kaupunkivaltiot ja se taas saattoi kehittää uusia rahoitusvälineitä ja rahoitti muiden länsimaiden nousua. Ja silkkitie perustui kaupankäyntiin itämaiden (Kiinankin) kanssa. Aasia siis auttoi nostamaan Länttä.

Silkkiteissä on muuan jakso, joka tekee minuun suuren vaikutuksen. Tuon jakson olemassaolo on yksi syy suositukseen: hankkikaa kirja ja lukekaa. Suomeksi sitä ei tule. Jututtamani suomalaiset kustantajat ovat toinen toisensa jälkeen vakuuttaneet, että nimenomaan hyviä tietokirjoja ei aiota enää julkaista kielellämme. Ruotsiksi ne ilmestyvät kaikki – ja sitten ihmetellään, miksi Suomi jää ruotsalaisista jälkeen kaikilla mittareilla mitaten.

Tuo jakso on Italian kaupunkivaltioiden nousun syy. Venetsia ja Genova nousivat. Pisakin yritteli. Tuloksena oli melkein kaikki, mikä teki länsimaista länsimaita, eli esimerkiksi koulut ja yliopisto, raha- ja luottojärjestelmä, vekseli ja velkakirja, vakuutus, osakeyhtiö ja kirjanpito, alushousut ja haarukka ja sitten myös tiede ja taide.
- http://kemppinen.blogspot.fi/2016/08/silkkitiet-ii.html

Eli myös Aasia ja siitä silkkitiet, nosti länttä ja loi uusia sijoitusinstrumentteja -> Länsi nousuun ja valtaan.
(Tämä on yhdensuuntainen Diamondin maantieteellisen argumentin kanssa. Euraasia on valtava ja vaakasuunnassa, jossa laajempi laji- ja kulttuurikirjo ja eteen sattui monipuolista ravintoa jalostettavaksi ja ennenkaikkea kesytettävät eläimet kuten kesytettävä hevonen jolla valloitti Amerikat hallintaansa. Vrt. Afrikassa oli seepra mutta seepra ei ole kesytettävissä).

.. tai ties vaikka Egyptistä tullut tämä idea siitä että jätkä pomppaa ylös haudastaan manalassa käytyään. Ehkä Jeesus on Osiris2. Eka Osirishan jäi sinne manalaan.

Kun minä huomasin kirjastossa hissan kirjoista tuon yhteyden, miten Osirista kuvailtiin, se oli kuin yksi yhteen aikansa Jeesus  niin järkytyin ja vähän koko päivän olin pää hämmennyksestä sekaisin.

[urogallus]

Musta surmakin tuli silkkitietä pitkin.

[Aave]

Kaksinkertainen syrjintä/rasismi:

Kävisit nyt edes kerran elämässäsi vaikka yhdessä paikallisessa karvakourapitseriassa sen sijaan, että kuvittelet edustavasi monikulttuurista elämänkokemusta. Olet hupaisa!

[Hippi]

Kaksinkertainen syrjintä/rasismi:

- Emmehän valitse tätä työntekijää? Hän on syntynyt 6.12. ja mies joten hän on jousimies joita vältämme koska ne tuppaa olemaan röyhkeitä rasistisia persuja:

Jousimies 23.11–21.12.
Hienotunteisuus ei ole karkeiden, kiihkeiden ja vaaroista pitävien jousimiesten hyveitä. Röyhkeät jousimiehet eivät anna minkään estää itseään. He välttelevät velvollisuuksia ja syyllistyvät helposti syrjintään.
- https://www.is.fi/menaiset/horoskooppi/art-2000006663446.html

Entäpä kahvinporot, teenlehdet tai tarotkortit? Saatko kaikista samaa viestiä?

[Laika]

Kai sinä jollain argumentilla olet viestissäsi puolustavinasi väitettäsi, jonka mukaan 'rasistit valitettavasti ovat oikeassa'? Vai etkö lue, mitä kirjoitat?

Huomaan että Kopek taas kerran siirtyi eteenpäin, ja sivuutti ongelmallisimmat vihjauksensa. Odotin silti, että hän olisi vastannut edes tähän yhteen tarkennuspyyntöön, koska Kopekin omasta viestistä ei millään muotoa pysty kukaan päättelemään, mitä tarkoittaa todettaessa 'rasistien valitettavasti olevan oikeassa'.

Kopek ei tajua vähääkään. Hänen psykologinen silmänsä tuntuisi lepäävän aina turvallisesti taskun pohjalla. Kun tällaisia löysiä, laiskasti muotoiltuja ja kokonaan ilman tarkkaa argumenttia jääviä heittoja rasisteista ja oikeassaolemisesta saa lukea, tietänevät ainoastaan Kopekin hiljaiset taustajoukot, kuinka moinen hyminä sisältää kätketyn totuuden. Muut joutuvat kaivelemaan sen Kopekin julkivaikenemisesta, missä hän valittaa epäkorrektin totuuden kertomisen olevan niin vaikeaa, että hänen itsensä on vihjailtava esittämättä väitteitä, tiedettävä vaarantamatta todisteitaan.

Tällainen keskustelutapa myrkyttää mielen ja tekee pisteliääksi. Pidän sitä epärehellisenä ja halventavana.

[MrKAT]

/Tiede, 10/2020, s. 9/
    Psykologia
Rasismi ehkä perinnöllistä
...
  Rasistisen asenteet saattavat olla osin geeneissämme, päättelee Oslon yliopiston tuore tutkimus.
Siihen osallistui noin 2000 aikuista norjalaiskaksosta, joista osa on identtisiä, osa epäidenttisiä.
...
  He mittasivat kyselylomakkeen avulla vastaajien niin sanottua sosiaalisen dominanssin orientaatiota.
Jos tämä piirre on vahva, ihminen hyväksyy ihmisryhmille arvojärjestyksen ja haluaa edistää ryhmien
välisiä eroja myös valtarakenteissa. Hän tukee todennäköisemmin esimerkiksi väitettä, jonka mukaan
tietyt ihmisryhmät ovat muita alempiarvoisia.
  Tutkimuksessa kaksosten sosiaalisen dominanssin orientaatio näytti olevan perinnöllistä.
...

Tutkimuksen pääkirjoittaja on Thomas Haarklau Kleppestö. Julkaistu PNAS:ssa.
Ympäristö vaikuttaa toki eikä geenit yksin määrää. Synnynnäinen taipumus rasismiin voi vahvistua
esim. tietynlaisessa ystäväpiirissä. (Tai lukemalla netissä vain MV:tä, Suomen uutisia ja hommafoorumia).

[Xantippa]

Nämä "se on geneettistä"-tutkimukset näyttäytyvät minulle jokseenkin ongelmallisina kaikissa muissa muodoissa, paitsi varsinaisen, biologisen geneettisyyden.

Tutkitaan siis saman elinpiirin ihmisiä, kuten kaksosia,  ja tullaan tulokseen, että kas, siellä on samankaltaisuutta tai vaikuttavuutta. Kun tällä perusteella voidaan aivan varmasti saada tutkimustulos, jonka mukaan rahan arvostus on geneettistä. Tai suvaitsevaisuus. Tai mikä tahansa arvo, jonka vanhemmat yleensä tiedostaen, mutta myös tiedostatamattaan pyrkivät välittämään jälkikasvulleen.

T: Xante

[Hayabusa]

^^Nyt vain veikkauksia siitä, kuka poliitikko ehtii ensimmäisenä ehdottamaan rasismin poistoa geenistöstämme.
IG Farben meni jo konkkaan, mutta eiköhän BASF:lla tai Bayerilla ole Zyklon B:n kaavat vielä tallessa...

[Kopek]

Jos rasistiset aatteet - tai mitkä tahansa aatteet - ovat geeneissämme, silloihan rasistit ovat oikeassa väittäessään, että taipumus tietynlaiseen käyttäytymiseen on väestötasolla geneettisesti periytyvää.

Ehkä tiedemiesten kannattaisi nopeasti vetää tuo väitteensä takaisin, elleivät he halua leimautua rasisteiksi.

[Norma Bates]

Teemalla tuli kaksiosainen dokumentti tai mikä lie kooste Mansonin perheestä. Löytynee Areenasta varmaankin. Sekopääporukka oli näemmä uskonut rotujen välisen sodan alkavan piakkoin USA:ssa.