Rasismi, yleisketju

[Karikko]

Muuten luonnossa perustoiminnat lisääntyminen, ravinto, reviiri, on varmaan hyvin yleinen perustoiminto. Sen erilaiset muodot  sitten ihmisellä  ovat paljon moninaisemmat, kuin muilla eläimillä.

Tuossa itse asiassa sanot jotakuinkin juuri sitä, mitä yritin sulle selittää. Ne erilaiset muodot ovat toden totta ihmisillä paljon moninaisemmat. Huomattavasti moninaisemmat kuin geneettiset erot ihmisten tai väestöryhmienkään välillä.

Niin varmaan ja yritit selittää sitä ihan väärillä perusteilla- kuten väittämällä ettei ihmisten käyttäytyminen ole yhtä monipuolista kuin eläinten.
Ilahduttavaa toki, että käännät kelkkasi, vaikka teetkin sen kierosti.

En yrittänyt väittää, että "ihmisten käyttäytyminen ei ole yhtä monipuolista kuin eläinten". Niin ihminen kuin eläinkin käyttäytyy kyllä ihan täydet 100 % ajasta. Mutta - ihmisten käyttäytymisessä on eläimiä suurempi osuus kaikenlaista sellaista toimintaa, joka on opittua, yhteisöllisesti ja sukupolvien ajan kertyneeseen kokemukseen perustuvaa. Juuri se ympäröivä yhteisö ja oppiminen tuottaa väestöryhmien välisiä eroja huomattavasti enemmän kuin niiden väliset geenierot. On omituista ajatella, että yleensä kenelle tahansa on täysin luontevaa ajatella, että lapsi oppii puhumaan juuri sitä kieltä, jota hänen ympärillään puhutaan. Mutta yhtäkkiä tällainen oppiminen ei olisikaan merkittävässä roolissa, kun kyse on ajattelutavoista, käyttäytymisnormeista, arvoista tai yhteiskunnan järjestäytymisen tavoista. Että niiden takaa sittenkin paljastuisi genetiikka.

Hyvä on olkoon tuo asia nyt käsitelty.

Geenit toki rakentavat ja muodostavat ihmisen ja yksilön, eivätkä kaikki ole samanlaisia "edes samassa perheessä. Oppimista tarvitaan ja myös sen opitun sisäistämistä.

Pohjimmiltaan objektin ja subjektin toimintoja (tiedon ja tietäjän) ei voi erottaa toisistaan, eli eläimien käyttätyminen on vaistojen, olusuhteiden ja opitun yhteisvaikutusta, kuten ihmistenkin.

Ihmisyksilötkään eivät voi oppia ilman geenien ja tiedon toimintaa oman persoonansa mukaisesti, eli ei kukaan ole prikulleen samanlainen eikä kaikista tule einsteinia, vaikka ikänsä opiskelisi.

Mutta silti eläimillä tuo käyttäytyminen on erittäin suurelta osin samaa sukupolvesta toiseen, kun taas ihmisellä se on monilta osiltaan hyvin muuntuvaista.

Ehkä tuo käyttäytyminen on väärä ilmaisu, jos pysytään siinä perusteessa miksi käyttäydytään ja miten käyttäydytään. _milloin käyttäydytään mitenkin.

Olenhan sanonut, että ihmisen  mahdollisuudet geeniensäkin vuoksi ovat paljon erkoistuneempia (monipuolisempia) kuin eläinten.

Silti perusteet (syyt) ovat tietenkin samat, senkin sanoin jo aiemmin.

Eläimet rakentavat pesiä ihmiset taloja jne.. en viitsi luetella- sekin on ihmisyyttä.

[safiiri]

Muuten luonnossa perustoiminnat lisääntyminen, ravinto, reviiri, on varmaan hyvin yleinen perustoiminto. Sen erilaiset muodot  sitten ihmisellä  ovat paljon moninaisemmat, kuin muilla eläimillä.

Tuossa itse asiassa sanot jotakuinkin juuri sitä, mitä yritin sulle selittää. Ne erilaiset muodot ovat toden totta ihmisillä paljon moninaisemmat. Huomattavasti moninaisemmat kuin geneettiset erot ihmisten tai väestöryhmienkään välillä.

Niin varmaan ja yritit selittää sitä ihan väärillä perusteilla- kuten väittämällä ettei ihmisten käyttäytyminen ole yhtä monipuolista kuin eläinten.
Ilahduttavaa toki, että käännät kelkkasi, vaikka teetkin sen kierosti.

En yrittänyt väittää, että "ihmisten käyttäytyminen ei ole yhtä monipuolista kuin eläinten". Niin ihminen kuin eläinkin käyttäytyy kyllä ihan täydet 100 % ajasta. Mutta - ihmisten käyttäytymisessä on eläimiä suurempi osuus kaikenlaista sellaista toimintaa, joka on opittua, yhteisöllisesti ja sukupolvien ajan kertyneeseen kokemukseen perustuvaa. Juuri se ympäröivä yhteisö ja oppiminen tuottaa väestöryhmien välisiä eroja huomattavasti enemmän kuin niiden väliset geenierot. On omituista ajatella, että yleensä kenelle tahansa on täysin luontevaa ajatella, että lapsi oppii puhumaan juuri sitä kieltä, jota hänen ympärillään puhutaan. Mutta yhtäkkiä tällainen oppiminen ei olisikaan merkittävässä roolissa, kun kyse on ajattelutavoista, käyttäytymisnormeista, arvoista tai yhteiskunnan järjestäytymisen tavoista. Että niiden takaa sittenkin paljastuisi genetiikka.

Hyvä on olkoon tuo asia nyt käsitelty.

Geenit toki rakentavat ja muodostavat ihmisen ja yksilön, eivätkä kaikki ole samanlaisia "edes samassa perheessä. Oppimista tarvitaan ja myös sen opitun sisäistämistä.

Pohjimmiltaan objektin ja subjektin toimintoja (tiedon ja tietäjän) ei voi erottaa toisistaan, eli eläimien käyttätyminen on vaistojen, olusuhteiden ja opitun yhteisvaikutusta, kuten ihmistenkin.

Ihmisyksilötkään eivät voi oppia ilman geenien ja tiedon toimintaa oman persoonansa mukaisesti, eli ei kukaan ole prikulleen samanlainen eikä kaikista tule einsteinia, vaikka ikänsä opiskelisi.

Mutta silti eläimillä tuo käyttäytyminen on erittäin suurelta osin samaa sukupolvesta toiseen, kun taas ihmisellä se on monilta osiltaan hyvin muuntuvaista.

Ehkä tuo käyttäytyminen on väärä ilmaisu, jos pysytään siinä perusteessa miksi käyttäydytään ja miten käyttäydytään. _milloin käyttäydytään mitenkin.

Olenhan sanonut, että ihmisen  mahdollisuudet geeniensäkin vuoksi ovat paljon erkoistuneempia (monipuolisempia) kuin eläinten.

Silti perusteet (syyt) ovat tietenkin samat, senkin sanoin jo aiemmin.

Eläimet rakentavat pesiä ihmiset taloja jne.. en viitsi luetella- sekin on ihmisyyttä.

Niin tosiaan. Ihmisellä on sellaiset geenit, jotka mahdollistavat kovasti monenlaista käyttäytymistä. Eläimillä taas se mahdollinen toteumahaitari on kapeampi.

[Kopek]

Amerikkalainen poliitikko on kuin nuorallakävelijä, jolle pienikin lipsahdus puheessa mustista ihmisistä voi olla kohtalokas.

Koska olen itse rasisti, en näe presidentin tyttären miehen lausunnossa rasismia, mutta kai sitä siinä on, kun niin väitetään.

https://edition.cnn.com/2020/10/26/politics/jared-kushner-black-americans-welfare-queen-racism/index.html

Onko poliitikon viisainta pyrkiä olemaan oikealla puolella ja muistuttaa joka käänteessä rasismista ja syytellä eri tahoja siitä, vai kannattaako hänen mieluummin vaieta mustaihoisista täysin aivan kuin heitä ei olisi olemassakaan.

Jälkimmäinenkin vaihtoehto voi johtaa ongelmiin, jos poliitikolta esimerkiksi kysytään jotain nimenomaan mustiin ihmisiin liittyvää. Jos hän välttelee aihetta, häntä voidaan syyttää välinpitämättömyydestä mustia kohtaan, jolloin hän onkin rasisti.

Ilmeisesti on niin, että jotta ei leimautuisi rasistiksi, on syyteltävä muita rasismista ja pidettävä rasismi-korttia esillä. Tämä taas voi johtaa siihen, että poliitikon valkoisilta äänestäjiltä saamien äänten määrä vähenee.

[Toope]

...Kreikkalaista perinnetta ja viisauden kirjaamista joka levisi arabimaiden kautta myäs juutalaisille varmaan tuossa ylistät. Arabien perinnettä juutalaiset saivat jo oppi-isiensä kautta kaksoisvirtojen maista-...

Eivät arabit lukutaidottomana paimentolaiskansana juuri sivistystä tuottaneet tai välittäneet.
Arabit saivat sivistyksensä vallattuaan helleenisiä, persialaisia, egyptiläisiä alueita Libanonin ja Syyrian myötä.
He omaksuivat noiden sivistystä, jopa juutalaisuuden ja kristillisyyden myötä.
Kaksoisvirran kulttuurit eivät ole alunalkaen arabialaisia, arabien valloittamia ovat.

[safiiri]

...Kreikkalaista perinnetta ja viisauden kirjaamista joka levisi arabimaiden kautta myäs juutalaisille varmaan tuossa ylistät. Arabien perinnettä juutalaiset saivat jo oppi-isiensä kautta kaksoisvirtojen maista-...

Eivät arabit lukutaidottomana paimentolaiskansana juuri sivistystä tuottaneet tai välittäneet.
Arabit saivat sivistyksensä vallattuaan helleenisiä, persialaisia, egyptiläisiä alueita Libanonin ja Syyrian myötä.
He omaksuivat noiden sivistystä, jopa juutalaisuuden ja kristillisyyden myötä.
Kaksoisvirran kulttuurit eivät ole alunalkaen arabialaisia, arabien valloittamia ovat.

Mikäs uusi kriteeri tämä "alunalkaen" nyt on. Juurihan pääsit kertomasta, ett hyvät ja viisaat kulttuurit osaavat ottaa hyviä vaikutteita toisilta. Että meidänkin pitäisi osata valikoida ne hyvät vaikutteet. Nyt arabit ovatkin huonoja ja tyhmiä siksi, että viisaasti ottivat oppia kreikkalaisilta ja vaikkapa intialaisilta omien numerojärjestelmän, jota mekin edelleen käytämme. Olemmeko me nyt tyhmiä, kun emme sitä keksineet itse "alunalkaen", vaan otimme sen puolestamme arabeilta siten, että edelleen puhumme arabialaisista numeroista (niiden huonommin toimivien roomalaisten sijaan)?

Tyhmä olisi lähinnä se, ettei järkevästi kehittäisi kulttuuria eteenpäin niiden saavutusten varassa, joita jo on saatu. Aloittaisi jääräpäisesti "alusta" keksimällä pyörän uudelleen ja kieltäytyisi ottamasta mallia niistä, jotka ovat jotakin toimivaa ja hyvää kehittäneet. Jos siis arabit ovat  omaksuneet muiden sivistystä, niin sehän nimenomaan todistaa heidän kulttuurinsa toimivaksi ja fiksuksi. Lisäksi se on juuri se asia, jonka yrität väittää olevan mahdotonta: siksi sinusta maahanmuutto pitää lopettaa, koska maahanmuuttajat ovat kykenemättömiä omaksumaan meidän kulttuurimme hyviä piirteitä.

Suorastaan surkuhupaisaa tietenkin on suomalaisen nyrpistellä arabeille, sillä Suomessa ei korkeakulttuuria ole todellakaan ollut omasta takaa ja siihen aikaan, kun arabialainen kulttuuri puolestaan kukoisti:

Antiikin hellenistisen kulttuurin jälkeen tieteen eturintama siirtyi 800-luvulla islamilaiseen maailmaan ja pysyi siellä satoja vuosia. Islamilaisen maailman tieteenharjoitus ulottui monille aloille, joihin kuuluivat muun muassa matematiikka, luonnonfilosofia, lääketiede, tähtitiede ja alkemia. Se oli Eurooppaa, Kiinaa ja Intiaa edellä näillä kaikilla aloilla. 1400-luvulla islamilainen maailma alkoi lopulta jäädä kilpailijoistaan jälkeen. Matematiikassa ja tähtitieteessä eurooppalainen tutkimus ohitti sen kuitenkin vasta 1500-luvulla, viimeisenä tähtitieteessä, missä Kopernikuksen teoriat pakottivat hylkäämään aurinkokeskeisen mallin.

Suomessa samaan aikaan aloiteltiin kaskeamista ja vähäinen väestö lähinnä kalasti ja metsästi. Lukutaidosta ei ollut puhettakaan. Eipä sillä mitään olis tehnytkään nuissa hommissa. On erikoista, että käsittääkseni isänmaallisena suomalaisena identifioidut kuitenkin kreikkalaisiin ja roomalaisiin esi-isiesi sijaan. Oikein halveksuen kertoilet, miten kertoo kansan heikkoudesta, jos sivistys on sinne muualta omaksuttua - kuten Suomessa on. Mielenkiintoinen näkökanta suomalaisuudellaan "ylpeilevälle".

[Norma Bates]

https://www.kansalainen.fi/ikea-vetaa-takaisin-ensi-vuoden-kuvaston-afrikkalaisen-kuva-rasistinen/?fbclid=IwAR27NbAJZ9OJ7H0q9BWhYXNT-v2nYbU7IlRjVsbdq1yWyxeXi7Bd4WuLGVc

Ikeassa tapahtui kammoittava rasismi.

[Toope]

https://www.kansalainen.fi/ikea-vetaa-takaisin-ensi-vuoden-kuvaston-afrikkalaisen-kuva-rasistinen/?fbclid=IwAR27NbAJZ9OJ7H0q9BWhYXNT-v2nYbU7IlRjVsbdq1yWyxeXi7Bd4WuLGVc

Ikeassa tapahtui kammoittava rasismi.

Alkuperäisessä kuvassa oli musta mies, jonka paidassa numero. = Tulkittiin vangiksi, joten rassismia.
Joskus tuntuu, että Social Justice Warrior:t luovat tuota loukkaantumista ihan piruuttaan, mutta se menee läpi, koska yhteiskunta on hysterisoitunut rasismisyytteistä.

Safiiri, en vertaa suomalaista kulttuuria antiikin tai keskiajan kulttuureihin. Arvostan Suomea heidän moderneista saavutuksistaan, joista toki saamme kiittää aiempia ja eteläisempiä kulttuureja. En tunne ongelmaa tuossa, kulttuurimme on jatkumoa aiemmista.

[safiiri]

https://www.kansalainen.fi/ikea-vetaa-takaisin-ensi-vuoden-kuvaston-afrikkalaisen-kuva-rasistinen/?fbclid=IwAR27NbAJZ9OJ7H0q9BWhYXNT-v2nYbU7IlRjVsbdq1yWyxeXi7Bd4WuLGVc

Ikeassa tapahtui kammoittava rasismi.

Safiiri, en vertaa suomalaista kulttuuria antiikin tai keskiajan kulttuureihin. Arvostan Suomea heidän moderneista saavutuksistaan, joista toki saamme kiittää aiempia ja eteläisempiä kulttuureja. En tunne ongelmaa tuossa, kulttuurimme on jatkumoa aiemmista.

Niin se tässä onkin taas sun epäloogisuutta. Et sinä Suomea vertaa "alunalkaen" mittarilla.Et mysökää pidä puutteenamme sitä, että kulttuurimme on lainatavaraa muualta. Mutta arabeja kyllä pyydät halveksumaan siksi, etteivät itse kehittäneet kaikkea, vaan olivat riittävän viisaita oppimaan myös muilta.

Yrittäisit edes olla puhumatta itseäsi pussiin.

[Toope]

Oppivatko arabit?

[safiiri]

Oppivatko arabit?

Niinhän sinä itse väitit.

Arabit saivat sivistyksensä vallattuaan helleenisiä, persialaisia, egyptiläisiä alueita Libanonin ja Syyrian myötä.
He omaksuivat noiden sivistystä, jopa juutalaisuuden ja kristillisyyden myötä.

(Boldaus minun)

[Toope]

Oppivatko nykyisin?
Nyt hyökkäsivät kirkkoihin!
https://www.verkkouutiset.fi/kirkossa-mellakoitiin-itavallassa-sebastian-kurz-emme-suvaitse-tallaista/#c77d10b7
https://www.verkkouutiset.fi/pappia-ammuttu-ranskassa-tekija-pakosalla/#c77d10b7

Jos meillä on sota, ongelma on siinä, että monet meistä eivät vieläkään ymmärrä olevansa sodassa...

[Karikko]

Rasimia on kaikenlaista- poliittista asennemuodostusta varmaan tapahtui kokoomuksen mölkkypelissä, kun Sannan ja muiden ministerien kuvia oli kiinnitetty niihin kaadettaviin palikoihin.

Vartiainen meinasi vielä maksattaa matkansa huveihin veronmaksajan varoilla (taxikyydit sinne).


Kokoomuksen kansanedustaja Juhana Vartiainen joutui selittämään elokuisia taksimatkojaan, koska viidestä matkasta neljä ylitti sallitun hintarajan (70 euroa).

Yksittäisiin muutaman euron ylityksiin ei puututa, mutta suuremmista ylityksistä pyydetään kansanedustajalta selvitys.

Vartiaisen "ylihintaiset" matkat olivat 87,80 euroa, 89,10 euroa, 91,20 euroa ja 93,30 euroa, eli yhteensä 361,40 euroa.

Joutui korvaamaan 184,50 euroa
Vartiaisen antaman selvityksen mukaan 87,80 euron ja 89,10 euron taksimatkat liittyivät tapahtumaan, jonne hänet oli kutsuttu eduskunnan talousvaliokunnan puheenjohtajana. Selitys hyväksyttiin.

Vartiaisen antaman selvityksen mukaan 91,20 euron ja 93,30 euron taksimatkat liittyivät Haikon kartanossa järjestettyyn kesäseminaariin, jonne kokoomuksen opiskelijajärjestö Tuhatkunta oli kutsunut hänet puhumaan talouspolitiikasta. Tämä selitys ei mennyt läpi.

Eduskunnan hallinto-osastolla katsottiin, ettei matka Haikkoon ja takaisin kuulunut eduskunnan ja sitä kautta veronmaksajien maksettavaksi, koska kesäseminaari liittyi Vartiaisen oman puolueen toimintaan.

Näin ollen Vartiainen joutui korvaamaan eduskunnalle edestakaisesta matkasta aiheutuneet kustannukset eli yhteensä 184,50 euroa.

– Ajattelin sen olevan edustajan toimeen liittyvä matka. Kanslia korjasi tämän virhetulkintani ja maksoin, Vartiainen viestittää Iltalehdelle.

Eduskunnan matkustussäännön mukaan kansanedustajat voivat käyttää taksia eduskuntatyöhön liittyvissä tehtävissä silloin, kun muun julkisen kulkuneuvon käyttäminen aiheuttaisi tarpeetonta ajanhukkaa tai olisi muutoin hankalaa.

Muut eivät maksaneet kortilla
Tuhatkunnan kesäseminaari järjestettiin 21.–23. elokuuta Haikon kartanossa.

Kesäseminaarin toisena päivänä kuultiin kokoomuksen ex-puoluesihteerin Taru Tujusen, Vartiaisen ja kansanedustaja Heikki Vestmanin (kok) puheenvuorot.

Vestman ei maksanut Haikon-matkaa eduskunnan taksikortilla.

Kesäseminaarin yhteydessä järjestettiin kokoomuksen varapuheenjohtajatentti, johon osallistuivat kaikki ehdokkaat eli Antti Häkkänen, Anna-Kaisa Ikonen, Elina Lepomäki ja Mari-Leena Talvitie.

Häkkänen, Ikonen, Lepomäki ja Talvitie eivät maksaneet matkojaan eduskunnan taksikortilla.

Ministereiden naamoja mölkyssä
Kesäseminaarissa leikittiin "hallituksen kaatamista" pelaamalla mölkkyä.

Mölkkypalikoihin oli kiinnitetty Sanna Marinin (sd) hallituksen ministereiden kuvia.

[safiiri]

Oppivatko nykyisin?
Nyt hyökkäsivät kirkkoihin!
https://www.verkkouutiset.fi/kirkossa-mellakoitiin-itavallassa-sebastian-kurz-emme-suvaitse-tallaista/#c77d10b7
https://www.verkkouutiset.fi/pappia-ammuttu-ranskassa-tekija-pakosalla/#c77d10b7

Jos meillä on sota, ongelma on siinä, että monet meistä eivät vieläkään ymmärrä olevansa sodassa...

Kenenkään tulevasta oppimisesta emme voi esittää väitteitä sillä perusteella, miten hän tai hänen sukulaisensa on oppinut aiemmin.

[Kopek]

Ei Kopek tajua mitään genetiikasta. Hän kuvittelee, että sadan vuoden aikana ihmisessä tapahtuu evolutiivisesti merkittävä lajiutuminen.

Mistähän tällainenkin väärä käsitys on tullut, kun olen sentään kirjoittanut kymmenistä tuhansista vuosista enkä näinkään pitkällä aikavälillä "lajiutumisesta".

[Toope]

Oppivatko nykyisin?
Nyt hyökkäsivät kirkkoihin!
https://www.verkkouutiset.fi/kirkossa-mellakoitiin-itavallassa-sebastian-kurz-emme-suvaitse-tallaista/#c77d10b7
https://www.verkkouutiset.fi/pappia-ammuttu-ranskassa-tekija-pakosalla/#c77d10b7

Jos meillä on sota, ongelma on siinä, että monet meistä eivät vieläkään ymmärrä olevansa sodassa...

Kenenkään tulevasta oppimisesta emme voi esittää väitteitä sillä perusteella, miten hän tai hänen sukulaisensa on oppinut aiemmin.

Kultttuureista ja yhteiskunnista taas voimme oppia. Niitähän on epäonnistuneita ja toisaalta menestyneitä.
Mitä Ranska muuten tulee oppimaan? Oppiiko sitä, että mokattiin, kun otettiin tuota siirtomaaväkeä noin paljon?
Mutta ei tiedetä, mitä pitäisi tehdä heidän suhteen, kun kapinoivat...