Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Eiväthän nuo Ranskan muslimit aja Ranskan ideaa, eivät tietenkään..
He ajavat islamin näkemystä Ranskaan. Eivät ranskalaista islamia, jota tyhmät suvakkipoliitikot Ranskassa vieläkin kuvittelevat.
Ei ole olemassa "ranskalaista islamia", on vaan se paha islam, joka on syömässä Ranskaa...

Norma Bates

http://aconstantineblacklist.blogspot.com/2007/11/response-to-new-york-city-activist.html?m=1

Tuli taas kerran jotain Urantia-skeidaa Facessa vastaan. Laitoin Googleen sanat "Urantia CIA hoax" ja osui tuommoinen linkki vastaan kuin yllä. Silmäilin sieltä täältä ja olin havaitsevinani että kirjoitus huomauttaisi Urantian olevan rasistinen. Olisin liittänyt linkin Urantiaa käsittelevään keskusteluun, mutta sain tylyn ilmoituksen Facelta että linkkiä ei hyväksytä koska se on yhteisönormien vastainen.

Onko nyt niin että jenkeillä kaikki uskonnot ovat erityisessä suojeluksessa, vaikka niiden uskonkappaleet olisivat rasistisia?

Omistan itse Urantia-kirjan, koska nuorena ostin sen ja karvaasti petyin. Olen itse omin silmin nähnyt että kirja vähättelee mustaihoisia. Mutta eihän niitä tuhansia sivuja kirjasta kukaan järjissään oleva jaksa kahlata läpi, joten voi pokkana väittää että on panettelua sanoa kirjan vähättelevän afrikkalaisia. Itse osuin sellaiseen kohtaan sattumalta.

Norma Bates

Otsikko on sikäli hämäävä että heti ei hoksaa olevan kyse briteistä, ei suomalaisista. Olinkin jo äimistyä että muutama kuukausi etätöitä ja ratki rasisteiksi on pamahdettu. Mutta tässä nämä etätyöt lienevät jatkuneet jo vuosia:

https://yle.fi/uutiset/3-11649547

Etätöiden yleistyminen voi lisätä rasismia ja ennakkoluuloja, kertoo tuore tutkimus

...

Työpaikoilla muodostuvat ystävyyssuhteet ovat oleellisessa roolissa harhaluulojen ja väärinkäsitysten murtamisessa, sanotaan Woolf-instituutin Englantiin ja Walesiin keskittyneessä tutkimuksessa(siirryt toiseen palveluun).

Kun yhä useammat työskentelevät kotona, paluu "takaisin eristäytyneisiin siiloihin" on helpompaa, kertoo Woolf-instituutin perustaja Ed Kessler Britannian yleisradioyhtiö BBC:lle(siirryt toiseen palveluun).

Uskonnollisten ja etnisten ryhmien sosiaalinen kanssakäyminen vähenee huomattavasti, mikäli verrokkia lähityöskentelylle toimistoissa ei löydetä, tutkimuksessa sanotaan.

Uskontojen ja etnisten ryhmien välisiä suhteita selvittävään kyselytutkimukseen osallistui 11 701 ihmistä.

...

Muslimeilla on tutkimuksen mukaan todennäköisimmin kielteinen asenne muiden uskontojen edustajiin.

Toope

Syytetään nyt etätöitäkin, koronan lisäksi, kun mamuilla on ongelmia sopeutua...!
Pitäisikö mediatoimijoiden miettiä, mikähän noita mamujen ongelmia aiheuttaa?
Tuskin se sama kulttuuri ainakaan, joka luo niin hienoja esimerkkejä kotimaissa?
...Jota tänne tuovat meillekin?

Ärsyttää tuo ongelmien väistely.

Kopek

Kuinka syvään ison G:n pitäisi kumartaa ja kieriskellä tuhkassa ja lasinsirpaleissa, että se kelpaisi - vai eikö mikään riitä.

https://www.bbc.com/news/technology-55281862


Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - joulukuu 14, 2020, 21:31:41
Kuinka syvään ison G:n pitäisi kumartaa ja kieriskellä tuhkassa ja lasinsirpaleissa, että se kelpaisi - vai eikö mikään riitä.

https://www.bbc.com/news/technology-55281862
Rassismia ja sortoa keksitään joka asiasta, jos halutaan.
Onko rationaalista perustetta keksiä noita syytöksiä?

MrKAT

YLE TV2 : Viharikos ja rakkaus (12)
Ma 14.12.2020 klo 22.20, YLE TV2
2/3. Murha Mississipissä. Musta mies murhataan Jacksonissa, Mississipissä. Syyllisiksi paljastuu joukko paikallisia valkoisia nuoria. Tapauksen taustalta löytyy sukupolvelta toiselle siirtyvää rasistista vihaa. HD

Luulin ensin fiktiiviseksi sarjaksi. Kunnes vahingossa loppupuolella klikkasin katsomaan ja se olikin BBC-dokumentti USA:sta.
  Joukko nuoria oli autolla lähtenyt "asunnottomia kiusaamaan", käytännössä monet mustia, tarkoitus haukkua pilkata ja heitellä tavaroita(näin käsitin, kesken katsottuna) ja olivatkin lopulta ajaneet mustan "Graigin" yli kuoliaaksi.
  Kyydissä ollut tyttö Sam jutteli vankilasta siviiliissä olevan sisarensa kanssa. Ja näytettiin miten musta tuomari opetti näiden äitiä joka oli sanonut "nekru" että hän vaikka ei tarkoittanut rasismia, se vie rasismia ja ennakkoluuloja eteenpäin sukupolvelta toiselle. Että sen ketjun on loputtava tässä ja nyt. Tämän hän sanoi kiltisti.
Vieressä tyttärentytär kuuntelemassa mummonsa nuhtelua, joka kyynel silmässä kiiltäen myönsi ja tajusi osaltaan sen johtaneen tyttärensä vankilaan.
  Lopuksi näytettiin uhrin isää ja toista omaista Graigin haudan äärellä, isä lippalakissa alkoii itkeä.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

#667
Sattuu noita ikäviä juttuja. USA:ssa valkoiset muuten tekevät rikoksia melkein neljänneksen siitä, mitä mustat tekevät. Melko rasistisia ovat. Pitäisi olla vähintään kolmannes. :P
Tekeväthän Suomessakin mamut jo kymmeniä prosentteja raiskauksista ja henkirikoksista, vaikka yhteiskunta tukee heitä.

MrKAT

Ketkä tekevät eniten rasistisia viharikoksia: Valkoiset vai mustat? Trumpistit vai Bidenistit?
Entä Suomessa: Persut vai vasurit?

Jostain syystä kuvittelen vastauksen olevan ilmiselvä.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Toope

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2020, 02:02:20
Ketkä tekevät eniten rasistisia viharikoksia: Valkoiset vai mustat? Trumpistit vai Bidenistit?
Entä Suomessa: Persut vai vasurit?

Jostain syystä kuvittelen vastauksen olevan ilmiselvä.
Maahanmuuttajien rikollisuus on suhteellisesti paljon suurempaa. Siksikin maahanmuutto keharimaista on haittamaahanmuuttoa, ei hyödyllistä.

Kopek

#670
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 15, 2020, 00:50:09
Luulin ensin fiktiiviseksi sarjaksi. Kunnes vahingossa loppupuolella klikkasin katsomaan ja se olikin BBC-dokumentti USA:sta.

Ikäviä asioita tapahtuu puolin ja toisin.

Kun valkoiset kiusaavat, pahoinpitelevät ja tappavat mustia, se on rasismia. Kun mustat kiduttavat, raiskaavat ja tappavat valkoisia, se on oikeutettua vapaustaistelua.

Jälkimmäisessä tapauksessa tosin - puhutaan nyt Etelä-Afrikasta - valkoisen vähemmistön piiristä kuuluu epäilyjä, että kyse olisi rasismista, mutta eihän näin voi olla, koska jo lähtökohtaisesti ainoastaan valkoiset voivat syyllistyä rasismiin, ja mustat voivat olla vain uhreja.

Seuraavassa on otteita "ABC News In-depth" dokumenttiohjelmasta (kopiota tekstityksestä, eri henkilöiden haastatteluista).

White farms are being robbed and farmers murdered.

- Not only do they kill but the way they kill. They torture you.

- The government says they're crimes like any other, in a society where poverty breeds violence.

- There is crime which is affecting everyone, whether black or white.

- Their victims claim that behind the farm attacks is racial hatred stirred up by politicians.

- We've been murdered for some time now. They are coming to take the land as well.

- And I think that it's very hard to conclude that there is not a racist motive.


Poimin nuo tekstit ohjelman alusta.

Tarinassa lähdetään liikkeelle menneisyydestä eli ajasta, jolloin valkoihoiset buurit asuttivat alueita ja karkottivat vähitellen mustat maanviljelijät sieltä. Mustien osaksi jäi pelkästään työntekijän rooli. Nyt mustien parissa on poliittisia liikkeitä, jotka haluavat palauttaa maat mustille. Ja nämä liikkeet lietsovat valkoisten maanviljelijöiden mielestä vihaa ja väkivaltaa, jolla hyökkääjät oikeuttavat kidutukset, raiskaukset ja murhat.

Valkoiset ovat alistaneet, orjuuttaneet, nöyryyttäneet, riistäneet, sortaneet, kulttuurillisesti omineet ja tappaneet mustaihoisia satojen vuosien ajan niin, että toiminta on vakiintunut institutionaaliseksi rasismksi. Voiko tätä kolossaalista vääryyttä mitenkään hyvittää tai sovittaa? Onko mustilla, sitten kun he pääsevät valta-asemaan enemmistöasemansa ansiosta, oikeus hävittää valkoiset viimeiseen mieheen ja naiseen ja lapseen, koska vähempi ei riitä.

Tuo viimeksi esittämäni kysymys saattaa tuntua provokaatiolta tai trollaukselta tai peitellyltä rasismilta tai hulluudelta, mutta en pidä mahdottomana, etteikö tuollaista kysymystä aivan vakavissaan pohdittaisi joskus sadan tai kahdensadan vuoden päästä, jolloin valkoisia on enää kourallinen jäljellä. Etelä-Afrikassa ainakin osa valkoisista ihmisistä (7,8 % väestöstä) pelkää jo nyt, että heidän olemassaolonsa päättyy jonakin päivänä kansanmurhaan Ruandan (1994) tyyliin.

https://youtu.be/JU4m8hkf-O0

Kansanmurhapelot ja väitteet, että Etelä-Afrikan farmihyökkäysten ja murhien taustalla olisi rasismia tai politiikkaa, ovat tietenkin vain äärioikeiston valheita...

https://youtu.be/ONQukwNWN2U

Xantippa

No kyllähän härskeimmät USAn rasismitapaukset ovat vapauttaneet massamurhaajia tappamaan lisää.

Tässä esimerkki Jeff Dahmerista:

Konerak Sinthasomphone (14-vuotias) on Dahmerin kuuluisin uhri. Dahmer sieppasi Konerakin huumaamalla tämän. Asunnossa Dahmer porasi reiän tämän kalloon ja lähti hakemaan olutta. Kauppareissun aikana Konerak virkosi ja lähti pää pyörällä juoksemaan katua pitkin. Kaksi naista näki pojan juoksevan alasti ja verta vuotavana, minkä johdosta he hälyttivät poliisit. Dahmer sanoi poliiseille, että Konerak oli hänen 19-vuotias poikaystävänsä ja asia oli sillä selvä. Kun he lähtivät, Dahmer kuristi pojan ja raiskasi hänet. Tämän jälkeen Dahmer söi pojan sisäelimiä.

Naiset olivat mustia ja kertomansa mukaan poliisi ohitti heidät täysin, siirtäen  heidät syrjemmälle ja kehoittamalla heitä poistumaan. No tämä tietysti tapahtui 1991 ja USA on asenteineen muuttunut siitä ihan kokonaan, etenkin poliisivoimien suhteen.

Toisenkin tapauksen muistan, mutta en murhaajaa, ehkä jopa sama Dahmer: musta mies onnistui pakenemaan toivuttuaan huumauksesta ja meni poliisin puheille. Puhui kuulemma huumehörhöissään höpöjä.

Että jos rasismista nyt konkreettisia näyttöjä vaaditaan, olisiko sitä tässä.

T: Xante

Laika

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2020, 10:19:26
Että jos rasismista nyt konkreettisia näyttöjä vaaditaan, olisiko sitä tässä.

Tälle lahojen latvojen metsälle 'konkreettiseksi näytöksi' ei kelpaisi, vaikka Turun satamassa kaupattaisiin polttomerkittyjä neekeriorjia rautaketjuissa.

Sitä paitsi kaikenlainen näyttö jättää jälkeensä helposti ainakin yli kappaleen verran tekstiä, ja sellaiset ovat tunnetusti liian pitkiä ja vaikeita dokumentteja Kopekin tai Toopen lukea. Tavuviivatkin puuttuvat.

Jos haluat kuitenkin yrittää onneasi, niin kokeile vaikkapa vanhaa 'suu auki, täältä tulee helikopteri' -menetelmää. Ehkä se auttaa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - joulukuu 15, 2020, 10:19:26
No kyllähän härskeimmät USAn rasismitapaukset ovat vapauttaneet massamurhaajia tappamaan lisää.

Tässä esimerkki Jeff Dahmerista:

Konerak Sinthasomphone (14-vuotias) on Dahmerin kuuluisin uhri. Dahmer sieppasi Konerakin huumaamalla tämän. Asunnossa Dahmer porasi reiän tämän kalloon ja lähti hakemaan olutta. Kauppareissun aikana Konerak virkosi ja lähti pää pyörällä juoksemaan katua pitkin. Kaksi naista näki pojan juoksevan alasti ja verta vuotavana, minkä johdosta he hälyttivät poliisit. Dahmer sanoi poliiseille, että Konerak oli hänen 19-vuotias poikaystävänsä ja asia oli sillä selvä. Kun he lähtivät, Dahmer kuristi pojan ja raiskasi hänet. Tämän jälkeen Dahmer söi pojan sisäelimiä.

Naiset olivat mustia ja kertomansa mukaan poliisi ohitti heidät täysin, siirtäen  heidät syrjemmälle ja kehoittamalla heitä poistumaan. No tämä tietysti tapahtui 1991 ja USA on asenteineen muuttunut siitä ihan kokonaan, etenkin poliisivoimien suhteen.

Toisenkin tapauksen muistan, mutta en murhaajaa, ehkä jopa sama Dahmer: musta mies onnistui pakenemaan toivuttuaan huumauksesta ja meni poliisin puheille. Puhui kuulemma huumehörhöissään höpöjä.

Että jos rasismista nyt konkreettisia näyttöjä vaaditaan, olisiko sitä tässä.
Kai muistat Rotherhamin tapauksen:
https://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089
https://en.wikipedia.org/wiki/Rotherham_child_sexual_exploitation_scandal
Rasismisyytösten pelossa tuota hyväksikäyttöä katsottiin sormien lävitse...

Kopek

Kyllä se on vaikeata - nimittäin syyllistymättömyys jonkinasteiseen rasismiin tai muulla tavalla ei-toivottavaan tai epäkunnioittavaan käyttäytymiseen, kun kohteena on ihminen, jonka suonissa virtaa pisarakin afrikkalaista verta. Teetpä niin tai näin, se on aina väärinpäin. Eivät edes kuninkaalliset ole niin herkkä kohde kuin afrikkalaistaustaiset tummaihoiset.

Uusin esimerkki on Vogue lehden tapaus. Lehteen on kuvattu Yhdysvaltojen uusi varapresidentti Kamala Harris. Arvostelijoiden mukaan lehti syyllistyy valkopesuun, ja kuvat varapresidentistä ovat halventavia.

Iltalehti:

Voguen uudesta kansikuvasta kohu: Lehteä syytetään Kamala Harrisin ihon valkaisemisesta

Ilta-Sanomat:

Muun muassa CBS:n, Daily Mailin ja The Guardianin mukaan Voguen kansikuva joutui kuitenkin nopeasti ikävään valoon, sillä lukuisat somekäyttäjät kokivat sen loukkaavaksi ja täysin epäonnistuneeksi. Lehden kansikuvaa arvosteltiin Twitterissä kovasanaisesti ja asia nousi kansainväliseksi uutiseksi.

Arvostelijoiden mukaan Harrisin ihoa oltiin vaalennettu kansikuvaa varten. Twitteriin tulvi twiittejä, joissa ihmeteltiin, miksi Yhdysvaltojen ensimmäisen värillisen varapresidentin iho näyttää kuvassa niin vaalealta.

Monien mielestä kuvan valaistus ja tausta oli valittu niin, että Harrisin iho vaikutti vaaleammalta kuin todellisuudessa. Tämän koettiin olevan loukkaavaa värillisiä naisia kohtaan ja asiaa kommentoitiin kiivaasti.


Pitäisikö mediatalojen hankkia Photoshoppiin antirasistinen lisäosa, joka tutkisi kuvissa näkyvien ihmisten ihon väriä ja vertaisi sitä netistä löytyviin samaa ihmistä esittäviin kuviin ja määrittelisi julkaistavan kuvan niiden mukaisesti.

Vaaleaihoisen ihmisen voi asettaa kameran eteen ja napata kuvan, eikä kuvasta tule rasistista tai loukkaavaa millään. Kuva on kuva. Mutta jos ihmisellä on Afrikka-perimää, tausta pitää miettiä ja studiolamppujen suuntaus pitää miettiä ja kuvankäsittely pitää miettiä rasisminvastaiselta kannalta. Jos kasvot näyttävät vaaleammilta kuin millaiset ne yleisön kokemuksen perusteella ovat, kuva on loukkaava. Luulen, että kasvoja tummennettaisiin, vaikutus olisi sama. Sekin olisi loukkaavaa.

Mikä tahansa, vaikka pöytä tai tuoli, näyttää vaaleammalta, kun siihen suunnataan paljon valoa. Jos valoa on vähän, pinta näyttää tummemmalta. Mistä ihmeestä voi tietää, mikä on oikea ei-loukkavaa määrä valoa, kun kuvataan perimältään Afrikka-taustainen ihminen.

Entäpä, jos Kamala Harris halusi näyttää juuri siltä, miltä hän Voguen kuvissa näyttää?

Hassuinta tässä jutussa on se, että kiistanalaiset kuvat on ottanut tummaihoinen valokuvaaja Tyler Mitchell. Hän ei tietenkään voi olla syyllinen siihen, miltä Harris näyttää, joten syyllisen täytyy joku muu.

https://www.ft.com/content/74320dbc-b9d3-4904-88a9-5791fa740624

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/e89f5bf2-c877-4415-bb92-2890a3881f41

https://www.is.fi/viihde/art-2000007732421.html