Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Rasismi, yleisketju

Aloittaja kertsi, kesäkuu 05, 2020, 13:04:59

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

#855
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 05, 2021, 12:22:02
Yksi islamin merkitystä lisäävä tekijä on varmaan sekin, että siirtolaisia alkoi tulla muualtakin kuin Turkista, ja he päätyivät suureksi osaksi samoihin töihin ja samoille alueille asumaan kuin turkkilaiset. Yhdistävä ja samalla saksalaisista erottava tekijä heille oli islam.

Joillekin uusille siirtolaisille saksanturkkilaisten islam oli jopa turhankin tuhtia tavaraa.

https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-germany-mosques-insig-idUSKCN12S0HE

Seuraava linkki johtaa 15 vuotta vanhaan kertomukseen, mutta asiat eivät liene kovin paljon muuttuneet. Turkin valtio ja vanhoillista islamia edustavat rahoittajat vetelevät naruista taustalla. Niin kuin kristinuskossakin, myös islamissa on erilaisia suuntauksia ja niillä omia pyhäkköjään.

Muistelen lukeneeni jostakin, että Erdogan ja hänen puolueensa ovat olleet ulkoturkkilaisten äänestäjien keskuudessa suhteellisesti suositumpia kuin Turkissa asuvien äänestäjien keskuudessa. Turkkilaistaistaustaiset muslimit eivät siis näytä maallistuvan pitkänkään toisessa maassa asumisen seurauksena vaan kenties jopa muuttuvat konservativiisimmiksi. Jotkut yksilöt tietenkin maallistuvat tai luopuvat kokonaan uskostaan, mutta he ovat vähemmistöä.

https://www.brookings.edu/opinions/mosques-with-foreign-flags-islam-in-europe-and-america/

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 13:39:42
Muistelen lukeneeni jostakin, että Erdogan ja hänen puolueensa ovat olleet ulkoturkkilaisten äänestäjien keskuudessa suhteellisesti suositumpia kuin Turkissa asuvien äänestäjien keskuudessa. Turkkilaistaistaustaiset muslimit eivät siis näytä maallistuvan pitkänkään toisessa maassa asumisen seurauksena vaan kenties jopa muuttuvat konservativiisimmiksi. Jotkut yksilöt tietenkin maallistuvat tai luopuvat kokonaan uskostaan, mutta he ovat vähemmistöä.

Olisi kiinnostavaa tietää, onko se yleinen trendi, että ihmisestä tulee konservatiivisempi - tai äärioikeistolaisempi - kun hän muuttaa ulkomaille. Eräs tuntemani Thaimaassa suomalainen on äärioikeistoon ja persuihin kallellaan, ja eräs tuntemani muualla Euroopassa ruotsalainen on alkanut tuntea yhä enemmän vetoa SD:hen eli Ruotsin persuihin, joilla on natsijuuret. Itse olen asunut pitkään ulkomailla, mutta ei se minusta äärioikeistolaista tehnyt. Ehkä teki vähän konservatiivisemman (ja isänmaallisemman), tai sitten se muutos tuli ihan vaan iän myötä. Suomeen takaisin muutettuani olin kyllä äimän käkenä, miten rasistiselta ja ahdasmieliseltä Suomi tuntui. Tuntemattomatkin ihmiset puhkesivat rasistisiin vuodatuksiin aivan spontaanisti, kun kyselin mielipidettään asuinpaikkakunnastaan, jonne harkitsin muuttavani.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

MrKAT

Suomen venäläiset tai venäläisjuuriset on käsittääkseni liberaalimpia ja putin-kriittisempiä kuin venäjän venäläiset vaikka toki Putinin suosio saattaa olla suurempi kuin kantasuomalaisten keskuudessa.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

urogallus

#858
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 05, 2021, 16:05:12
Suomen venäläiset tai venäläisjuuriset on käsittääkseni liberaalimpia ja putin-kriittisempiä kuin venäjän venäläiset vaikka toki Putinin suosio saattaa olla suurempi kuin kantasuomalaisten keskuudessa.

Jaa. Oman kokemukseni mukaan venäläiset ja muutkin itäeurooppalaiset* ovat huomattavasti passiivisempia poliittisesti kuin mitä suomalaiset tai muut länsieurooppalaiset. Liberaaleiksi en menisi heitä sanomaan. Tietysti siirtolaiset ylipäätään tapaavat olla ryhmänä poliittisesti passiivisempia kuin kantaväestö, mikä on täysin luonnollista.

Antiputinistiset venäläiset muuttanevat pääosin muualle kuin Suomeen.

*muoks. tarkoitin Suomessa asuvia venäläisiä ja itäeurooppalaisia. Ovat he kyllä poliittisesti pasiiivisempia myös kotimaissaan kuin mitä länsieurooppalaiset ovat.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 05, 2021, 14:06:44
Olisi kiinnostavaa tietää, onko se yleinen trendi, että ihmisestä tulee konservatiivisempi - tai äärioikeistolaisempi - kun hän muuttaa ulkomaille.

Tuo on mielenkiintoinen kysymys ja samalla aihe, jota voisi tutkia ja on kenties tutkittukin.

Jotta saataisiin selville, miten ulkomailla asuminen mahdollisesti vaikuttaa ihmisen maailmankuvaan ja ideologiaan, nämä asiat pitäisi mitata ennen ulkomaille muuttamista ja toisen kerran siinä vaiheessa, kun ulkomailla on asuttu tietty aika. Tässäkin tapauksessa muuttuminen on voinut johtua jostakin muusta kuin pelkästään siitä syystä, että ei asuta lähtömaassa. Oleellista on se, keitä muuttajat ovat, ja mihin ulkomaille he muuttavat, ja mikä on heidän asemansa uudessa maassa suhteessa siellä jo asuviin.

Voisi kuvitella, että jos ihminen muuttaa uuteen maahan ja on siellä väheksytyssä asemassa paikallisiin asukkaisiin nähden, hän yrittää kompensoida epämukavaa tunnetilaansa etsimällä kohderyhmän, johon nähden hän voi kuvitella olevansa jollakin tavalla korkeammalla asteella. Tätä kautta tästä ihmisestä voi tulla äärioikeistolainen rasisti.

Suomalaiset, jotka muuttivat aikoinaan Ruotsiin, olivat vähemmistö, jota kantaruotsalaiset kenties katsoivat nenäänsä nyrpistäen. Suomalaiset kun olivat pääosin työväenluokkaisia ja monesti vielä kielitaidottomia ja viinaan meneviä. Jotta suomalaiset olisivat voineet kokea olevansa edes jotain, he keksivät, että on olemassa vielä heitäkin alhaisempia ryhmiä, nimittäin niin sanotut "mutakuonot", keitä tällä pilkkasanalla tarkoitettiinkin. Suomalaisilla oli muutama etu viimeksi mainittuihin nähden eli eurooppalainen kulttuuri, uskonto ja rotu. Näillä avaimilla pääsi ovista, jotka eivät "mutakuonoille" avautuneet. Niinpä ruotsidemokrateilla on tällä hetkellä kohtuullisesti suomalaistaustaisia kannattajia ja jäseniä.

Tuo on yksi mahdollinen skenaario. Toinen on se, että maahanmuuttajat hakeutuvat vasemmiston ja antirasistien seuraan, koska nämä ihmiset ilmoittavat olevansa heidän puolellaan. Muitakin vaihtoehtoja tietysti on.

En käyttänyt edellä sanaa "mutakuono" halventavassa merkityksessä enkä viitannut mihinkään tiettyyn ihmisryhmään. Tuollaista sanaa nyt vain olen nähnyt käytettävän jostakin kauempaa tulleista ei-eurooppalaisista.

Lainaa
Itse olen asunut pitkään ulkomailla, mutta ei se minusta äärioikeistolaista tehnyt. Ehkä teki vähän konservatiivisemman (ja isänmaallisemman), tai sitten se muutos tuli ihan vaan iän myötä. Suomeen takaisin muutettuani olin kyllä äimän käkenä, miten rasistiselta ja ahdasmieliseltä Suomi tuntui. Tuntemattomatkin ihmiset puhkesivat rasistisiin vuodatuksiin aivan spontaanisti, kun kyselin mielipidettään asuinpaikkakunnastaan, jonne harkitsin muuttavani.

Siellä ulkomaillako ei tapahtunut samaan aikaan minkäänlaista poliittista siirtymää kansalaisten keskuudessa? Eikö populismin nousu ja raisismin lisääntyminen ole tapahtunut aika monessa paikassa? Amerikassa Trump hämmensi kattilaa ja päästi pahoja höyryjä liikkeelle, ja tämän tyyppistä on ollut näkyvissä pitkin Eurooppaa.

Voi olla, että ulkomailla asuminen ja sen myötä ilmenevä lievä tai vähemmän lievä "koti-ikävä" herättelee ihmisissä isänmaallisia tunteita ja sitä kautta mahdollisesti vie ihmisiä kohti konservatiivisuutta ja kohti "kansalliskonservatiiivisuutta", millä sanalla SD:tä ja Perussuomalaisia on viime aikoina nimitetty.

Se, että ruotsidemokraateilla on "natsijuuret", alkaa olla nykyään jo asia, jota tiedotusvälineet eivät jaksa joka yhteydessä toistaa. Kaikilla puolueillahan on juurensa. Puolueet muuttuvat ja katkaisevat tarvittaessa haitallisia juuriaan. Näin on tehnyt ruotsidemokraatit, ja moni muu. Seuomen vasemmistoliittokin on jo tainnut katkoa neuvostobolsevikkijuurensa. 

Saares

Niin... Odotamme edelleen Homo Sovieticuksen ilmaantumista.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 05, 2021, 08:37:54
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2021, 01:26:15
Eivät sinun "Lognessan" tms. henk.koht. kokemuksesi selitä sitä, miksi yhteiskunnassa eri ryhmillä on ristiriitoja. Esim. Pertti Rönkko Berliinistä on kertonut sitä, miten tuon kaupungin arabi- ja turkkilaisryhmät luovat omia yhteiskuntakäsityksiään ohi lakien. Klaanikäsitystä, kulttuurista arvokäsitystä, joissa lasten ja naisten arvoa käsitetään täysin ohi Saksan ja länsimaisten lakien! He luovat klaanikulttuuriaan, eivät noudata Saksan lakeja.

On monenlaisia turkkilaisia niin kuin on monenlaisia suomalaisiakin. Ne turkkilaiset, jotka aikoinaan menivät siirtotyöläisiksi Saksaan, ja joiden jälkeläiset nyt ovat osa Saksan turkkilaisvähemmistöä, eivät yleensä olleet yläluokkaisia eivätkä kovin koulutettuja vaan enimmäkseen köyhää ja oppimatonta ja vanhoillisesti uskonnollista väkeä. Tämän tyyppiset ihmisethän usein lähtevät etsimään parempaa elämää siirtolaisina.

On olemassa myös liberaaleja ja länsimielisiä ja uskonnollisilta näkemyksiltään maltillisia turkkilaisia.
On kyllä, mutta tuon siirtolaisuuden lieveilmiötkin ovat todellisia. Siirtolaisuuden vuoksi Berliinissä ja ympäri maitamme on noita mamuklaaneja ja -mafioita. Ne ovat täällä, koska harjoitamme niin typerää politiikkaa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bca39593-10d7-40a1-830f-9e6a29daf2ca
Me voisimme välttyä noilta, mutta jos harjoitamme vihervasurien politiikkaa, noita saamme.

Toope

Etnisesti yhtenäisempi yhteiskunta luo parempaa turvallisuutta ja yhteenkuuluvuutta, kuin monikulttuurinen/uskontoinen yhteiskunta. Tuo on fakta, ei mielipide.
Suomi olisi taatusti parempi yhteiskunta, jos noita mamuryhmiä ei olisi tänne tuotu luomaan rikollisjengejä. 8)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 05, 2021, 14:06:44
Olisi kiinnostavaa tietää, onko se yleinen trendi, että ihmisestä tulee konservatiivisempi - tai äärioikeistolaisempi - kun hän muuttaa ulkomaille.
Tämä kertsin kirjoitus tuli mieleeni, kun näin Facebookissa erään henkilön mainostavan Kokoomuksen ehdokasta kuntavaaleissa. Kysessä on "seksuaalivähemmistöön" kuuluva nainen (ei miehistä kiinnostunut), jos oikein olen ymmärtänyt. Hän on asunut vuosikymmeniä Saksan Baijerissa.

Tuon henkilön suku tunnetaan pitkän linjan sosialisteina kaukaisista ajoista saakka. Vuoden 2018 tapahtumissa sukua oli punaisten puolella. Kerrotaan tarinaa, että isoisäni isä onnistui suhteillaan järjestämään sukuun kuuluneen pojan pois vankileiriltä, missä hän oli ollut kuolemaisillaan nälkään ja tauteihin. Tästä syystä suvussa olisi tunnettu tiettyä kiitollisuutta meidän sukuamme kohtaan, vaikka eri puolilla olimme olleetkin. En tunne tarinan yksityiskohtia tarkemmin.

Tuon naishenkilön lapsuudenkoti on ollut sosialidemokrattinen jollei sitäkin vasemmistolaisempi.

Niin, että miten tuollaisen taustan omaavasta on ulkomailla asuessaan tullut Kokoomuksen kannattaja. Hän on liukunut poliittisella kartalla oikealle sukunsa linjasta.

En toisaalta tiedä, mitkä ovat tuon henkilön suvun poliittiset ajatukset tällä hetkellä. Tämän henkilön sisar oli kauan sitten autoni kyydissä, kun kävimme yliopiston pääsykokeissa eräässä kaupungissa. Paluumatkalla hän puhui ihailevaan sävyyn Neuvostoliitosta ja siitä, miten valtava ja hieno maa se on.

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 11, 2021, 15:40:29

Niin, että miten tuollaisen taustan omaavasta on ulkomailla asuessaan tullut Kokoomuksen kannattaja. Hän on liukunut poliittisella kartalla oikealle sukunsa linjasta.


Mikäs ihme tuo on? Kannattaa muistaa, että menneiden vuosikymmenten aikana perinteiset oikeistopuolueet ovat menestyneet vasemmistolaisia paremmin. 1945 vasemmisto ja oikeisto jakoivat äänet 50-50, viime vaaleissa vasemmisto sai 25,9% (37,4%, mikäli vihreät lasketaan kokonaisuutena vasemmistoon, mikä on mielestäni typerää).

Samoin hyvin monet perinteiset poliittiset kiistakysymykset ovat ratkenneet oikeiston hyväksi. Kuinka moni vastustaa enää markkinataloutta? Rauhanaate on myös jäänyt taka-alalle.


Norma Bates

https://www.bbc.com/news/amp/newsbeat-56731420?__twitter_impression=true

Simpsoneissa Apun äänenä näytellyt tyyppi parkuu anteeksipyyntöä intialaisille.

Itse olen vähän ihmetellyt miksi mongolirotua olevat aasialaisnaiset esitetään fiktiossa kiukkuisina ja äänekkäinä rähjääjinä. Mutta kai se on sitten oikein kun esittäjä esittää omaa ns. rotuaan.

kertsi

^
Nythän aasiastaustaisilla taitaa olla poikkeuksellisen tukalat olot USA:ssa, kun Trumpin idiootti on kiihottanut mm. "China virus"- puheillaan pösilöt hakkaamaan aasialaistaustaisia. Jostain artikkelista luin, etteivät aasialaistaustaiset uskalla mennä kunnolla edes ulos, kun pelkäävät huutelua ja fyysistä käsiksi käymistä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Rusikoituja ihmisiä on kieltämättä uutisissa näkynyt. Joku mummo tosin muistaakseni antoi pahoinpitelijälle samalla mitalla takaisin.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 13, 2021, 15:21:32
^
Nythän aasiastaustaisilla taitaa olla poikkeuksellisen tukalat olot USA:ssa, kun Trumpin idiootti on kiihottanut mm. "China virus"- puheillaan pösilöt hakkaamaan aasialaistaustaisia. Jostain artikkelista luin, etteivät aasialaistaustaiset uskalla mennä kunnolla edes ulos, kun pelkäävät huutelua ja fyysistä käsiksi käymistä.

Käsiksi käyneet ovat suurelta osin blm-pigmenttisiä pösilöitä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

kertsi

^ Lähde?

Riippumatta päällekäyvien pigmenttimääristä, Trump on idiotti, ja vahingollinen.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️