Patsaiden kaataminen

[safiiri]

Safiiri:

"Notta Pietari on syytä palauttaa Leningradiksi? Jotta tallentaisimme historian jälkipolville kuten aikuisten kuuluu..."
Tai oikeammin Landskrona.

Tai mikä tahansa. Sepä juuri on tässä se pointti, että ei ole olemassa jotakin "tämä on historiallisesti oikea nimi" aikaa tai vaihetta. Kaikki ihmisen antamat nimet ja pystyttämät patsaat ovat jotakin, joka on muuttanut aiempaa - eli ollut sivistymätöntä ja lapsellista historiallisen tilanteen muuttamista. Ei ole dokumentoitu vallinnutta aiempaa, museoitu sitä, saati säilytetty tuleville sukupolville ihmeteltäväksi ja tutustuttavaksi.

[-:)lauri]

Tulkitsenko oikein jos summaan, ettei Safiiri ymmärrä/näe eroa kulttuurihistoriallisen informaation tuhoamisen ja sen lisäämisen välillä ainakaan siinä mielessä, kumpi on hyödyllisempää tulevien sukupolvien historijoitsijoille?

[safiiri]

Tulkitsenko oikein jos summaan, ettei Safiiri ymmärrä/näe eroa kulttuurihistoriallisen informaation tuhoamisen ja sen lisäämisen välillä ainakaan siinä mielessä, kumpi on hyödyllisempää tulevien sukupolvien historijoitsijoille?

Ei, et tulkitse. Huomautan vain, että kulttuurihistoriallista informaatiota olisi syytä pystyä näkemään monissa sellaisissakin asioissa, joiden kulttuurihistorialliselle arvolle ollaan sokeita. Lisäksi kulttuurihistoriallisen arvon nimissä ei ole syytä ohittaa vaikkapa epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia tai vaikeuttaa vääryyksien oikaisemista.

Kyllä, vaikkapa konfederaation aika ON osa USA:n historiaa. Huomattavaa on kuitenkin se, että nuo nyt kaatamisen kohteena olevat patsaat eivät ole konfederaatioajalla pystytettyjä, vaan paljon myöhemmin. Siten on syytä hahmottaa, että niiden viesti on alunperinkin ollut varsin samanlainen kuin konfederaatiolipun heiluttelulla tänään. Kyllä - ne voitaisiin todellakin siirtää jonnekin varastoon. Mutta niiden kaataminen on monella tapaa hyvin samanlainen mielenilmaus kuin niiden pystyttäminenkin aikoinaan. Sivistystaso ja aikuisuus yhtä lailla loistaa poissaolollaan siten samalla tavalla pystyttäjillä kuin kaatajillakin.

[mikainen]

– Eutanasia poliisikoiralle.

– Lopettakaa Ryhmä Hau -ohjelman rahoittaminen!

– Aivopesette lapset uskomaan, että lainvalvonta on jalo ammatti! poistaa

– Poliisikoiranne on isku vasten kasvoja kärsiville ihmisille, jotka ovat kokeneet väkivaltaa koiria aseinaan käyttäviltä poliiseilta, eräs Twitter-käyttäjä kommentoi päivitystä.
---[/i]

Olen varmaan tynnyrissä kasvanut ja sivistymätön, mutta en ikinä olisi osannut arvata, että Ryhmä Hau voi olla jotain tahoa loukkaava. Varmaan kohta sittarista ja Tokmannila vaaditaan poistettavaksi Ryhmä Hau pyjamat ja T-paidat 

Trolliarmeijan tuoksu haiskahtaa tässä jonkin verran.

[Aave]

Joo, varmaan vain trollailua tämäkin, koska eihän nyt kukaan oikea skotti: Vasemmistonuoret vaatii Mannerheimin patsaan poistamista Helsingistä (Verkkouutiset).

Minäkin vaadin Suomen vasemmistonuorten muuttamista henkiseen kotimaahansa eli Yhdysvaltoihin - mutta aina ei saa, mitä haluaa.

[Brutto]

Mannerheimin patsas tarvitaan muistuttamaan vasemmistonuoria siitä, miten voi käydä kun ryhtyy aseelliseen kapinaan. Kun tarpeeksi kapinoi laillista yhteiskuntajärjestelmää vastaan, lahtari tulee ja taluttaa soramontun reunalle.

[-:)lauri]

Tulkitsenko oikein jos summaan, ettei Safiiri ymmärrä/näe eroa kulttuurihistoriallisen informaation tuhoamisen ja sen lisäämisen välillä ainakaan siinä mielessä, kumpi on hyödyllisempää tulevien sukupolvien historijoitsijoille?

Ei, et tulkitse. Huomautan vain, että kulttuurihistoriallista informaatiota olisi syytä pystyä näkemään monissa sellaisissakin asioissa, joiden kulttuurihistorialliselle arvolle ollaan sokeita. Lisäksi kulttuurihistoriallisen arvon nimissä ei ole syytä ohittaa vaikkapa epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia tai vaikeuttaa vääryyksien oikaisemista.

Kyllä, vaikkapa konfederaation aika ON osa USA:n historiaa. Huomattavaa on kuitenkin se, että nuo nyt kaatamisen kohteena olevat patsaat eivät ole konfederaatioajalla pystytettyjä, vaan paljon myöhemmin. Siten on syytä hahmottaa, että niiden viesti on alunperinkin ollut varsin samanlainen kuin konfederaatiolipun heiluttelulla tänään. Kyllä - ne voitaisiin todellakin siirtää jonnekin varastoon. Mutta niiden kaataminen on monella tapaa hyvin samanlainen mielenilmaus kuin niiden pystyttäminenkin aikoinaan. Sivistystaso ja aikuisuus yhtä lailla loistaa poissaolollaan siten samalla tavalla pystyttäjillä kuin kaatajillakin.

Epäoikeudenmukaisuudet ja niiden kokemukset voitaisiin aivan hyvin dokumentoida olemassaolevan lisäksi. Miten sinä mielestäsi lisäät kulttuurihistoriallista informaatiota tuhoamalla sitä?

Filosofiasi mukaan jättäisimme jälkipolville tiedon korkeintaan vain epäoikeudenmukaisuuksien kokemuksista, mutta emme syytä niille, koska syyt kokemuksille on mielestäsi oikeutettua poistaa muutenkin kuin vain silmistä. Eikös tämä vääristä historiaa? Tulevat jälkipolvet pitäisivät nykyisiä uhreja todennäköisesti vanoharhaisina hulluina, koska mitään syytä kyseisille kokemuksille ei kulttuurihistoriallisessa informaatiossa olisi.

[Aave]

Mannerheimin patsas tarvitaan muistuttamaan vasemmistonuoria siitä, miten voi käydä kun ryhtyy aseelliseen kapinaan. Kun tarpeeksi kapinoi laillista yhteiskuntajärjestelmää vastaan, lahtari tulee ja taluttaa soramontun reunalle.

On kyllä mielenkiintoista miten kansannousuista, vallankumouksista ja uusista utopioista haaveilevat onnistuvat romantisoimaan touhun niin, että sellaisen yhteiskunnallisen tilan läpikotainen vittumaisuus ja surkeus jää haaveissa toissijaiseksi. Kannattaisi olla varovainen toiveissaan. Tampereella saatiin aikoinaan niin huonoja ideoita, että Etelä-Pohjanmaalta käytiin sitten oikaisemassa ne ideat niin nopsaan, että Hämeen hitaat eivät ehtineet edes vaihtaa mieltään... 

[kertsi]

Onkohan Lapuan liikkeeseen ja muuhun valkoiseen terroriin ja öyhötykseen (vuoden 1918 sodan jälkeen) liittyviä patsaita pykätty, ja vielä pystyssä?

[Laika]

Olen skeptinen, josko moni käy museoissa nykyisellään tai tulevaisuudessa yrittämässä ymmärtää menneisyyttä. Kaikin mokomin suon sen kelle hyvänsä, jos niin on. Puhuin symbolinen akti mielessäni, ja symbolisia akteja tehtäessä tekijällä täytyy olla jokin ymmärrys symbolista, edes väärä.

Patsaat edustavat väärää ymmärrystä usein pystytyshetkenään. Siksi ihmiset hyvästä syystä vihasivat patsaita Stalinista tai Edward Colstonista. Olen monta kertaa ottanut Churchillin hahmon esille, koska en pitänyt itseäni typeryksenä silloinkaan, kun en tiennyt mitään Churchillin kaksijakoisesta poliittisesta perinnöstä imperiumin alusmaissa.

Symbolisena aktina patsas kaadetaan, jotta väärä ymmärrys väistyisi vihdoin tieltä. Se tarkoittaa, että jossain on yhä joku -eikä ajatus liene kaukaa haettu- jolle Stalin, Churchill ja jopa Colston on edelleen suurmies.

Mannerheimin sivuutan, sillä en tosiaan tiedä*. Olen ilmeisesti kasvanut niin lähellä hänen poliittista perintöään, ettei minulle opetettu siitä oikeastaan mitään muuta kuin sankaritarinoita. On päivänselvää, että Mannerheim on poliittinen symboli Suomessa. Ongelmana on, että totuudesta kysyminen hänen kannattajiltaan olisi sama kuin stalinismista kysyminen stalinisteilta -ensin on käytävä poliittinen kamppailu, jotta totuus voidaan ylipäätään löytää. Vallitsevan poliittisen järjestelmän täytyy suhtautua totuuden etsintään myötämielisesti. Esimerkiksi meillä tiedetään enemmän stalinismista kuin Venäjällä, missä Stalinin lähimmät kannattajat varsinaisesti olivat vallan kahvassa. En ihmettelisi, vaikka Colsonista tiedettäisiin eniten imperiumin entisissä alusmaissa, ja Mannerheimista tiedettäisiin enemmän Ruotsissa ja Venäjällä kuin meillä Suomessa. On mentävä kauas päästäkseen lähelle.

Meillä pitäisi olla enemmän muistopatsaita vainojen uhreille ja vähemmän vallanpitäjille. Se tarkoittaisi esimerkiksi useampia patsaita muillekin kuin ihmiselle.

*Suomessa kriittisesti Mannerheimin poliittisesta perinnöstä on puhunut ainakin oikeustieteen emeritusprofessori Antero Jyränki

[mikainen]

Joo, varmaan vain trollailua tämäkin, koska eihän nyt kukaan oikea skotti: Vasemmistonuoret vaatii Mannerheimin patsaan poistamista Helsingistä (Verkkouutiset).

Ihan heti en laittaisi Mannerheimia ja Ryhmä Hau-lastenohjelmaa samalle viivalle. Vasemmistonuorten kanssa en ole kyllä samaa mieltä vaikka tuo patsas aika lailla yhdentekevä itselle onkin.

[Aave]

Ihan heti en laittaisi Mannerheimia ja Ryhmä Hau-lastenohjelmaa samalle viivalle. Vasemmistonuorten kanssa en ole kyllä samaa mieltä vaikka tuo patsas aika lailla yhdentekevä itselle onkin.

En minäkään niitä samalle viivalle laittanut; uudet Muumiperheen tarinat sitä vastoin on silputtu "poliittisesti korrekteiksi" (Lapsetkin pitävät niistä alkuperäisistä enemmän), eikä Mustaa Pekkaa ole nyt olemassakaan.

Sinänsä tuo amerikkalais-helsinkiläisten vasurinuorten hinku kaataa patsaita voitaisiin aloittaa tästä patsaasta, johon se voitaisiin sitten lopettaakin. 

[Xantippa]

Epäoikeudenmukaisuudet ja niiden kokemukset voitaisiin aivan hyvin dokumentoida olemassaolevan lisäksi. Miten sinä mielestäsi lisäät kulttuurihistoriallista informaatiota tuhoamalla sitä?

Filosofiasi mukaan jättäisimme jälkipolville tiedon korkeintaan vain epäoikeudenmukaisuuksien kokemuksista, mutta emme syytä niille, koska syyt kokemuksille on mielestäsi oikeutettua poistaa muutenkin kuin vain silmistä. Eikös tämä vääristä historiaa? Tulevat jälkipolvet pitäisivät nykyisiä uhreja todennäköisesti vanoharhaisina hulluina, koska mitään syytä kyseisille kokemuksille ei kulttuurihistoriallisessa informaatiossa olisi.

Sen lisäksi, että koko ajan henkilökohtaistat keskustelua, myös vetelet mutkia suoriksi ja vaikutat fiksautuneelta tuhoamiseen, aivan kuin sitä tässä nyt olennaisesti kukaan olisi kannattanut.

Oletatko siis, että jossakin puistossa seisova patsas todellakin avaa tulevalle nuorisolle historian kokonaisuudessaan, vai mitä oikeastaan tarkoitatkaan tällä kulttuurihistoriallisella informaatiolla?

T: Xante

[mikainen]

Ihan heti en laittaisi Mannerheimia ja Ryhmä Hau-lastenohjelmaa samalle viivalle. Vasemmistonuorten kanssa en ole kyllä samaa mieltä vaikka tuo patsas aika lailla yhdentekevä itselle onkin.

En minäkään niitä samalle viivalle laittanut; uudet Muumiperheen tarinat sitä vastoin on silputtu "poliittisesti korrekteiksi" (Lapsetkin pitävät niistä alkuperäisistä enemmän), eikä Mustaa Pekkaa ole nyt olemassakaan.

Sinänsä tuo amerikkalais-helsinkiläisten vasurinuorten hinku kaataa patsaita voitaisiin aloittaa tästä patsaasta, johon se voitaisiin sitten lopettaakin.

Nojaa. Patsas rauhan puolesta sopii minulle vaikka Neuvostotyyli paistaa läpi. Tämän poistaminen sen sijaan sopisi nykymenoon paremmin. Jos johdonmukaisia oltaisiin:

     https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Leninin_patsas_(Kotka) 

[Aave]

Nojaa. Patsas rauhan puolesta sopii minulle vaikka Neuvostotyyli paistaa läpi. Tämän poistaminen sen sijaan sopisi nykymenoon paremmin. Jos johdonmukaisia oltaisiin:

     https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Leninin_patsas_(Kotka) 

Vakavammin ottaen en kyllä olisi kaatamassa Suomesta mitään patsasta, enkä vielä museoimassakaan. Se on kuitenkin varma, että amerikkalais-helsinkiläisessä punavihreässä kuplassa elävien riemuidioottien mukaan ei tätä maata pidä päästää makaamaan.

Oikeastaan käy Suomen vasemmistonuoria sääliksi. Juurettomia, oman maansa historiasta ja tapahtumista piittaamattomia amerikkameemuilijoita. Jos sosialismia ja vasemmistolaisia traditioita ajattelee aatehistorian näkökulmasta, ei kovinkaan paljon surkeammin voi mennä.