Kirjoittaja Aihe: Fasismi, yleisketju  (Luettu 2228 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4363
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #30 : Helmikuu 08, 2021, 09:49:26 »
Tämä on pitkälle sitä, mitä symmetrian nimissä peräänkuulutinkin. Jos politiikan tarkastelija asemoi itsensä tiukasti joko oikealle tai vasemmalle, jää myös poliittinen oikeustaju helposti epäsymmetriseksi.  Omaa katsantokantaa edustava laita näyttäytyy puhtaana ja oikeamielisenä vaikka vastakkaisen laidan teot ja moraali tuomitaan. Siitäkin huolimatta, että ne samat tuomittavat asiat esiintyisivät oman puolen teoissa.

Sitä vain jäin ihmettelemään, että ei kai sentään ole ihan sama, mitä ollaan valmiita hyväksymään, kunhan vain hyväksytään symmetrisesti.


En painota niinkään "hyväksymistä" vaan sitä että arvioinnin kriteerit olisivat kutakuinkin samat.

Jos ihminen on siten neutraali ja puolueeton, että hän kykenee arvioimaan omia aatteitaan ja tekoja samalla tavalla kuin toisten vastaavia, hän tuskin onkaan mikään ääri-.

Ja minusta on vaarallista ja häikäilemätöntä esittää, että suurin osa ei kykenisi näkemään, että räjähtävä pommi on pska juttu, edusti räjäyttäjä mitä suuntaa hyvänsä. Tämä on vain yksi tapa hämärtää juurikin sitä, että pitää tarkastella enemmän tekoja kuin mitään muuta asian hyödyllisyyttä tai vaarallisuutta arvioitaessa.

T: Xante

Poissa ROOSTER

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4801
  • Hän jolla on eniten pixeleitä!
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #31 : Helmikuu 08, 2021, 10:43:25 »
Kun ilmasto muuttuu ja luonto alkaa kostaa yhä useammin niin luulen, että seuraava fasismin laji jonka saa valtaa, on viherfasismi. Ihmiset kaipaavat korjausliikettä ja ripeää sellaista. Kansa suorastaan huutaa luomuvitsaa persiille.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

Janne Utriainen:”Minä olen ajatellut, että ihmisen pitäisi tietää kaksi asiaa. Mistä ruoka tulee, ja mihin paska menee. Ne kun pohtii hyvin, niin maailma on ihan erinäköinen.”

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #32 : Helmikuu 10, 2021, 20:30:36 »
Kun ilmasto muuttuu ja luonto alkaa kostaa yhä useammin niin luulen, että seuraava fasismin laji jonka saa valtaa, on viherfasismi. Ihmiset kaipaavat korjausliikettä ja ripeää sellaista. Kansa suorastaan huutaa luomuvitsaa persiille.
Joku viisas sanoi aikanaan, että uusi fasismi tulee liberalismin kaavussa...

Paikalla Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1434
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #33 : Helmikuu 10, 2021, 23:27:01 »
Ja minusta on vaarallista ja häikäilemätöntä esittää, että suurin osa ei kykenisi näkemään, että räjähtävä pommi on pska juttu, edusti räjäyttäjä mitä suuntaa hyvänsä. Tämä on vain yksi tapa hämärtää juurikin sitä, että pitää tarkastella enemmän tekoja kuin mitään muuta asian hyödyllisyyttä tai vaarallisuutta arvioitaessa.

Tälläkin foorumilla on todisteltu, että amerikkalaisten aseet ovat rauhan aseita. Siten esimerkiksi samaisia ääniä ei ole haitannut lainkaan suurvallan irtisanoutuminen kaikista sopimuksistaan yksipuolisesti, aseelliset provokaatiot vieraan maan alueella ja esimerkiksi Iranin uhkaaminen täysimittaisella sodalla, vaikka sen länsinaapurissa edellinen operaatio vaati satojatuhansia ihmishenkiä ja aiheutti vuosiksi epävakautta koko maanosaan.

Nationalismi on vähän kuten jeesus-usko. Kun ihminen valaistuu Jeesuksen nimessä ja veressä, on maailmaa enää mahdoton nähdä entisessä valossa. Siinä velat muuttuvat saataviksi ja kirjanpito toteutetaan hurmoksessa. Jeesus-uskovainen löytää Herran sanasta joka kerta autuuden, sanottiin pyhässä kirjassa sitten mitä hyvänsä, niin kuin läntinen nationalisti löytää aina totuuden ja oikeuden, kunhan diktatuuri on amerikkalaisten sertifioima diktatuuri*.

Mielestäni keskustelun kannalta pitäisi ratkaista, mitä tehdä asian toteamisen jälkeen. Logiikka, kommunikaatio ja tosiasiat on kukin vuorollaan käsitelty ja todettu, että niitä ei ole. Halpojen argumentaatiovirheiden osoittamisestakaan ei ollut mitään hyötyä, ne tuotiin takaisin heti. Pitäisikö siis järjestää poroerotukset?

Minun ongelmani on, että minulta puuttuu Nathan Robinsonin usko järkeillä asia ihmisten kanssa oikealle tolalleen logiikalla, faktoilla ja huolellisella argumentaatiolla. Fasisti on fasisti nimenomaan siksi, että hän on irrationaalinen, omalla spesifillä tavallaan. Ei ole näet olemassa mitään 'intellektuaalia fasismia'. Fasismi on, Umberto Ecoa mukaillakseni, perustaltaan anti-intellektuellia ja halveksii intellektuelleja. Argumentit on tarkoitettu korkeintaan lyhytaikaisiksi valtapeleiksi, mutta ne voidaan aina heittää menemään, jos niistä ei ole hyötyä fasistin pyrkimyksille.


*'...After reading my last AlterNet piece on the failed war on terror, former CIA and State Department terrorism expert Larry Johnson told me, "The main problem with respect to assessing the terrorist threat is to accurately define the state sponsorship. The biggest culprits today, in contrast to 20 years ago, are Pakistan, Saudi Arabia and Turkey. Iran, despite the right-wing/neocon ravings, is not that active in encouraging and/or facilitating terrorism." In the past 12 years, U.S. military aid to Pakistan has totaled $18.6 billion. The U.S. has just negotiated the largest arms deal in history with Saudi Arabia. And Turkey is a long-standing member of NATO. All three major state sponsors of terrorism in the world today are U.S. allies.'
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 11, 2021, 01:14:06 kirjoittanut Laika »
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2675
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #34 : Helmikuu 11, 2021, 00:01:14 »

Voi olla, että fasismiksi katsottu, on universaalia, aina ilmenevää. Tarttee selkeää määritelmää.

Tässä jotain, tämän hetkisestä: https://www.youtube.com/watch?v=DppWToBD2Os

Mitä mieltä?
Kuulun siihen ihmisryhmään, jolla ei ole tulevaisuutta.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #35 : Helmikuu 11, 2021, 00:06:19 »
En minä USA:n valta-asemaan usko ideologisista syistä, vaan siksi, että Pax Americana on toimiva valtarakennelma.
En minä länsimaihinkaan usko siksi, että olemme tällaisia, vaan siksi, että yhteiskuntamme on toimivampi, kuin muilla yhteiskunnilla.

Laika: En minä nationalismiinkaan luota muuten kuin siksi, että näen sen kokemusperäisesti toimivana yhteiskuntamallina.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4170
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #36 : Helmikuu 11, 2021, 03:17:40 »

Nationalismi on vähän kuten jeesus-usko. Kun ihminen valaistuu Jeesuksen nimessä ja veressä, on maailmaa enää mahdoton nähdä entisessä valossa. Siinä velat muuttuvat saataviksi ja kirjanpito toteutetaan hurmoksessa. Jeesus-uskovainen löytää Herran sanasta joka kerta autuuden, sanottiin pyhässä kirjassa sitten mitä hyvänsä, niin kuin läntinen nationalisti löytää aina totuuden ja oikeuden, kunhan diktatuuri on amerikkalaisten sertifioima diktatuuri*.

Asiat näyttävät erilaisilta riippuen siitä, miltä suunnalta ja kannalta niitä katsoo. Putinin toimistosta katsottuna Ukrainan tapahtumat näyttivät ehkä tältä:

The U.S. is backing Ukraine's extreme right-wing Svoboda party and violent neo-Nazis whose armed uprising paved the way for a Western-backed coup. (lainaus Lainaus Laikan linkkaaman sivun tekstin alusta)

Länsimaissa asiat nähtiin vähän sen tyyppisessä valossa kuin mitä tässä jutussa kerrotaan.

https://www.beyondintractability.org/reflection/mazyar-orange

Ei länsimaiden tiedotusvälineissä salattu sitä, että Ukrainan kaduilla liikkui myös joukkoja, jotka eivät täytä kaikkia demokratian hienoimpia vaatimuksia, mitä vapauden puolesta toimijoilta yleensä edellytetään. Toisaalta ymmärrettiin Ukrainan vaikea tilanne ja historia, jossa ukrainalaiset ovat joutuneet toimimaan kahden diktaattorin ja kahden aatteen välissä vähän niin kuin suomalaisetkin toisen maailmansodan aikana. Harvassa konfliktissa vastakkain ovat kliininen pahuus ja putipuhdas hyvyys. Yleensä kummaltakin osapuolelta löytyy hyvää ja pahaa. Sankareillakin on tahroja kilvissään.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3539
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #37 : Helmikuu 11, 2021, 08:45:40 »

Voi olla, että fasismiksi katsottu, on universaalia, aina ilmenevää. Tarttee selkeää määritelmää.

Tässä jotain, tämän hetkisestä: https://www.youtube.com/watch?v=DppWToBD2Os

Mitä mieltä?

Aina kun maailmalla tapahtuu jotain outoa kannattaa muistaa sanonta: "follow the money". Ja jos omasta mielestä yhtikäs mitään outoa ei tapahdu, on syytä syvälliseen itsetutkiskeluun.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4170
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #38 : Helmikuu 11, 2021, 18:29:23 »
Asiat ovat niin kuin ne nähdään. Nyt kauhistellaan "jos hengessä" julki tulleita videoita kongressin valtausesta tammikuun 6. päivänä. Eli noin lähellä kongressiedustajat ja varapresidentti olivat kohtaloaan... kuolemaa, tai mitä se olisikaan ollut.

Eivät videot minun mielestäni kovin kauheilta näytä. Toteutumatta jäänyt "todellisuus" ei ole todellisuutta vaan mielikuvitusta. Toisin sanoen emme voi tietää, mitä olisi tapahtunut, jos olisi tapahtunut. Olisiko joku kongressiedustaja päässyt hengestään, vai olisiko porukka rauhoittunut.

https://yle.fi/uutiset/3-11785088

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 9807
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #39 : Helmikuu 11, 2021, 22:48:50 »
Asiat ovat niin kuin ne nähdään. Nyt kauhistellaan "jos hengessä" julki tulleita videoita kongressin valtausesta tammikuun 6. päivänä. Eli noin lähellä kongressiedustajat ja varapresidentti olivat kohtaloaan... kuolemaa, tai mitä se olisikaan ollut.

Eivät videot minun mielestäni kovin kauheilta näytä. Toteutumatta jäänyt "todellisuus" ei ole todellisuutta vaan mielikuvitusta. Toisin sanoen emme voi tietää, mitä olisi tapahtunut, jos olisi tapahtunut. Olisiko joku kongressiedustaja päässyt hengestään, vai olisiko porukka rauhoittunut.

https://yle.fi/uutiset/3-11785088
No, Alexandria Ocasio-Cortez (dem.) on jo häpäissyt itsensä valehtelemalla noista Washingtonin levottomuuksista. Hän uhriutui ja väitti mellakoitsijoiden uhanneen häntä, vaikka oli aivan muualla... :-*

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4117
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #40 : Helmikuu 11, 2021, 23:00:29 »
No, Alexandria Ocasio-Cortez (dem.) on jo häpäissyt itsensä valehtelemalla noista Washingtonin levottomuuksista. Hän uhriutui ja väitti mellakoitsijoiden uhanneen häntä, vaikka oli aivan muualla... :-*
Ei pidä paikkaansa.
https://www.nytimes.com/2021/02/04/technology/aoc-capitol-riots.html

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4117
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #41 : Helmikuu 11, 2021, 23:16:04 »
amerikkalaisten sertifioima diktatuuri*.

Mielestäni keskustelun kannalta pitäisi ratkaista, mitä tehdä asian toteamisen jälkeen. Logiikka, kommunikaatio ja tosiasiat on kukin vuorollaan käsitelty ja todettu, että niitä ei ole. Halpojen argumentaatiovirheiden osoittamisestakaan ei ollut mitään hyötyä, ne tuotiin takaisin heti. Pitäisikö siis järjestää poroerotukset?

Minun ongelmani on, että minulta puuttuu Nathan Robinsonin usko järkeillä asia ihmisten kanssa oikealle tolalleen logiikalla, faktoilla ja huolellisella argumentaatiolla. Fasisti on fasisti nimenomaan siksi, että hän on irrationaalinen, omalla spesifillä tavallaan. Ei ole näet olemassa mitään 'intellektuaalia fasismia'. Fasismi on, Umberto Ecoa mukaillakseni, perustaltaan anti-intellektuellia ja halveksii intellektuelleja. Argumentit on tarkoitettu korkeintaan lyhytaikaisiksi valtapeleiksi, mutta ne voidaan aina heittää menemään, jos niistä ei ole hyötyä fasistin pyrkimyksille.
Tuo suurvaltojen pidäkkeettömästä vallasta tiivistäen muistuttava linkkisi on hurjaa luettavaa ja hyvä muistutus siitä että kaikkien suurvaltojen kanssa pitää olla todella varovainen. Suurvaltojen vartijoina toimivat vain toiset suurvallat.
Tai vahvat valtioliitot.

Nathan Robinson käsittääkseni kytki rationaaliseen ymmärtämiseen mukaan myös siihen elimellisesti kuuluvan tunnepuolen. Näin muistelen lukeneeni ja kommentoineenikin hiljattain jotain linkkiäsi, jossa hän pohti naapurin pihalle ilmestynyttä MAGA-henkistä kylttiä ja trumpistien sielunelämää.
Näkisin tässä kohtaa jopa yhtymäkohtia vankeinhoitoon, joka aiemmin oli rangaistuslaitos. :)
https://voima.fi/artikkeli/2020/yhdysvallat-on-kuuluisa-kehnosta-vankilajarjestelmastaan/

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4117
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #42 : Helmikuu 12, 2021, 15:01:59 »
^
Tässä vielä panttivankineuvotteluissa 95% toimivaksi testattua neuvoa haastaviin  keskusteluihin:
https://yle.fi/uutiset/3-11783859

Paikalla Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1434
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #43 : Helmikuu 13, 2021, 00:11:12 »
Minulla on ilo ja kunnia julkistaa seuraava uutinen juuri sille kuuluvassa ketjussa:

”Historia muistaa tämän häpeällisen yrityksen demokraattipuolueen tahallisena yrityksenä tahrata ja sensuroida ei vain presidentti Trump, vaan 75 miljoonaa amerikkalaista jotka äänestivät häntä”, Trumpin puolustusasianajaja Michael van der Veen sanoi.

VAN DER VEEN aloitti puheenvuoronsa kutsumalla virkarikosoikeudenkäyntiä ”poliittisesti motivoiduksi, vasemmiston käynnistämäksi noitavainoksi”. Van der Veenin mukaan virkarikosoikeudenkäynti ja se että sitä ylipäätään käydään, on ”perustuslaillista cancel-kulttuuria”.


https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007800702.html


Historia tosiaan tulee muistamaan tämän. Eikö olekin totuudelle ominaista, miten se ei rajaudu koskaan maantieteellisesti? Se mikä on totta Yhdysvalloissa on totta myös Suomessa, ja mikä on valhetta meillä on valhetta myös sikäläisittäin. Olen joskus kutsunut sitä vanhanaikaiseksi totuuskäsitykseksi. Voidaan sanoa: totuus on juuri sen takia, ei siitä huolimatta, poliittista ytimeltään. Ajatus epäpoliittisesta totuudesta on yhtä mahdoton kuin ajatus symmetrisestä maailmasta -vastoin havaintoa ja vastoin totuutta.

Aivan varmasti totuutta ei tälläkään puheenvuorolla voi houkutella esiin niiden suusta, jotka ovat sen aikoja sitten heittäneet menemään. Hekin ovat silti osa epäsymmetristä maailmaa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6477
Vs: Fasismi, yleisketju
« Vastaus #44 : Helmikuu 13, 2021, 00:14:28 »
Mulle tuli tuosta puolustuspuheenvuorosta mieleen lähinnä amerikkalaisten demarien levittämä meemi, kuinka totuudella tuppaa olemaan vasemmistolainen bias. Mutta niinhän sillä tuppaa siellä olemaan ja myös meillä Suomessa. Vielä vähän aikaa sitten natsien puolesta loukkaantuvilla oli Suomessakin gestapokampanja, jossa koululaisia kannustettiin ilmiantamaan puolueelle koulujen opettajat, jotka opettivat oppilaille tieteellisiä totuuksia natseista.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 13, 2021, 01:04:50 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken