Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Fasismi, yleisketju

Aloittaja ROOSTER, kesäkuu 17, 2020, 14:09:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Kopek

En tiedä, mitkä ovat minun piirejäni. Ylipäätään ympäristössä, jossa olen elänyt, ei ole nimitetty ketään roskaväeksi tai muullakaan tavalla. Köyhiä ei halveksittu, etnisiä ryhmiä ei syrjitty.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1084.msg68589.html#msg68589

Tietenkin osaan nimitellä. Kuka tahansa osaa nimitellä. Olen käyttänyt jossakin yksityisessä kirjoituksessani - tai vähintään ajatuksissani - eräästä ryhmästä luonnehdintaa "ihmiskunnan alinta kuonaa", kun oikein on suututtanut tuon öykkärijoukon vallantäyteinen rehvastelu.

Mitä tulee kertomukseeni, johon Kertsi tuntuu ihastuneen, kun hän siihen niin monesti viittaa, niin se oli mielikuvitustarina. Ei sitä ollut tarkoittu otettavaksi yksi yhteen todellisuuden kanssa.

Tämä ei ole oikea ketju tästä aiheesta kirjoittamiseen, joten käännän jutun fasismiin.

Mitä fasismi oikeastaan on? Jokainen taitaa tarkoittaa sillä, mitä haluaa. 1970-luvulla kommunistit käyttivät sanaa usein, vaikka Suomessa ei ollut fasisteiksi katsottavia ihmisiä kuin korkeintaan muutamia. Fasisminluonteiset järjestöt oli kielletty rauhansopimuksessa, joten erilaisten tahojen leimaaminen fasisteiksi sopi kommunisteille.

"Ehrnroothia nimitettiin äärioikeistolaiseksi ja jopa fasistiksi, vaikka hän koko ajan puolusti parlamentarismia ja demokratiaa."

https://areena.yle.fi/audio/1-3244149

Eikä se ole loppunut vieläkään. Kun et ole samaa mieltä kuin me, olet fasisti?

"Netistä on helppo löytää ketju, jossa laitavasemmiston aktivistit ensin tekevät minusta fasistin ja sitten kannustavat poliittiseen väkivaltaan tätä viholliskuvaa kohtaan."

https://www.verkkouutiset.fi/a/tama-on-koronaakin-kovempi-uhka/#9c7ccd7d

kertsi

#76
Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2022, 14:27:18
En tiedä, mitkä ovat minun piirejäni. Ylipäätään ympäristössä, jossa olen elänyt, ei ole nimitetty ketään roskaväeksi tai muullakaan tavalla. Köyhiä ei halveksittu, etnisiä ryhmiä ei syrjitty.

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1084.msg68589.html#msg68589
linkissä:
Lainaus käyttäjältä: Kopek - heinäkuu 09, 2020, 21:03:11
Ai niin. Suvullani on myös äärioikeistolainen historia.

Muistelisin, että nimenomaan äärioikeistolaisissa ja lahtaripiireissä kyseistä termiä roskaväki on käytetty köyhistä ja myös punaisista. Ei yhtään ihmetyttäisi, jos Lapuan liikkeessäkin siksi olisi sitä käytetty kommareista.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 14, 2022, 00:36:31
https://histdoc.net/pdf/Kokko-Lapuan%20laki.Talonpoikaisliike_Suomessa_I.pdf

Lapulaisten homma karkasi vähitellen käsistä, ja liike radikalisoitui. Mäntsälän kapina oli loppuhuipennus.

https://jyx.jyu.fi/bitstream/handle/123456789/26514/URN:NBN:fi:jyu-201102031738.pdf?sequence=1

En toimi Lapuan liikkeen puolustajana. Kokisin sen liian konservatiiviseksi arvoihini nähden. Kannatan liberaaleja ajatuksia.

Yksi selkeä käänne oli kevät 1930 ja kyyditykset / muilutukset. Siinä mielessä niin sanotusti "liian pitkälle meneminen" on aika olennainen osa liikkeen koko kuvaa, merkitystä ja vaikutusta myöhempään.

On avoin kysymys, miten historia olisi edennyt ilman muilutuksia, työväentalojen sulkemisia, kirjapainojen tuhoamisia ynnä muuta sellaista, mitä tuolloin tapahtui ja mikä oli linkkaamaasi gradua lainaten "illegaalia aktivismia".

Ehkä itse katson asiaa niin, että Lapuan liike on vain yksi lenkki pitkässä ketjussa, johon kuuluu sisällissota ja myös talvi- ja jatkosota sekä paljon muuta.

En tiedä, tarkoitatko, että sukusi historia linkittyy nimenomaan valkoisiin ja edelleen Lapuan liikkeeseen, mutta Vihtori Kosolan voluntarismi ja suhtautuminen lakiin sopisi aika hyvin yhteen sen kanssa, miten itse kirjoituksista päätellen reagoit ja suhtaudut moneen asiaan.

kertsi

#78
Jyväskylän seutu mainitaan usein Lapuan liikkeen yhteydessä, ja myös äärioikeistolaisuuden ja äärioikeistolaisen väkivallan yhteydessä (mm. Ala-Tuuhonen ja Torssonen ja Katajan murhayritys, kirjastopuukotus, äärioikeistolaiset erotetut poliisit jotka antoivat ohjeita mamujen pahoinpitelyihin ja poliitikkojen osoitetietoja joillekin radikalisoituneille oikeistoryhmille). Miksi sillä seudulla on tunnettu vetovoimaa nimenomaan radikaaliin äärioikeistoon?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lapuan liike, uliuli!

Vähäistäpä olisi olleet Lapuan liikkeenkin edesottamukset, mikäli kommunistit - ja sitä myöten Neuvostoliitto - olisi saanut Suomessakin tahtonsa täydellä voimalla läpi. Mallia voi ottaa kaikista niistä maista ja kansoista, jotka Neuvosto-Venäjä II maailmansodan päätteeksi alisti ja orjuutti. Mallia voi ottaa siitä, mitä Venäjä tekee Ukrainassa parhaillaan.

Tositiedostava suomalainen intellektuelli (Heh!) paasaa Yhdysvalloista, ja Amerikan intiaaneista. Vaan koittakaa edes kerran ottaa aivot kätöseenne ja miettikää rakasta naapuriamme - vähäistä ovat myös ne amerikanintiaanien kärsimykset, kun katsoo kartasta Venäjän kokoa ja tuumii hieman, paljonko siellä on ryöstetty, raiskattu ja kurjistettu samalla eri kansoja, ja kansanheimoja. Vai miten kuvittelette homman Venäjälläkään edenneen - kukkia, ja taloudellista hyvinvointia jakamalla? Osa kansanheimoista on jahdattu kokonaan sukupuuttoon - mukaan lukien suomalaisia kansanheimoja.

Mutta nepä eivät taidakaan olla tiedostavien mielikuvissa yhtä eksoottisia ja ´jaloja villejä´, kuin amerikanintiaanit. Venäjästä ja Venäjälle ei myöskään oikein voisi paikan päällä räkyttää, kun siellä pääsee nopeasti vankilaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

En ole elänyt vuonna 1930, joten en tiedä, mitä nimityksiä silloin on käytetty.

Olipa aihe mikä tahansa, keskustelu tuntuu kääntyvän minuun henkilönä ja sukuuni ja tekemisiini.

Jos kertsi tai kuka tahansa paljastaisi oman sukunsa historiaa, katsottaisiin, mitä analysoitavaa sieltä löytyy. SKP, SKDL...?

Suvullani on äärioikeistolaista historiaa, mutta on myös muunlaista. Yksi kotitaloni pojista oli mukana Lapuan liikkeen touhuissa, ja toinen sivistyneempi ja koulutetumpi veli kuului järjestöön, joka vastusti tällaista toimintaa. 

Hyvähän se on tietysti nykypäivästä katsoen sanoa, että en olisi lähtenyt mukaan tuollaiseen toimintaan, mutta siltä minusta joka tapauksessa tuntuu. Enhän nytkään ole mukana tämän hetken "Lapuan liikkeen" eli perussuomalaisten toiminnassa.

Lapuan liikkeen arvot eivät ole niitä, mitä kannatan. Ainoa yhteinen tekijä voisi olla vastenmielisyys kommunisteja kohtaa.

Kommunistien propagandassa 1930-luvun Suomi oli fasistinen maa, jossa vainottiin ja vangittiin ja kidutettiin ja murhattiin työläisiä. Näin siitä huolimatta, että eduskunnan suurin puolue oli vasemmistoon luokiteltava sosialidemokraatit, ja äärioikeistolainen IKL sai vain rippeet äänistä.

https://www.finna.fi/Record/arto.012661549

kertsi

^ No eikös Lapuan liikkeen ansiosta nimenomaan "vainottiin ja vangittiin ja kidutettiin ja murhattiin työläisiä", tai ainakin kommareita, kansanedustajiakin....
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Melodious Oaf

#82
^^ Ei sitä mun puolesta mikään pakko ole käsitellä sukuhistorian tai henkilökohtaisen tasolla. Kysyin ehkä sen takia, että olet itse tuonut esiin sukuhistoriaa ja muuta tällaista.

Kuten sanoit, samasta suvusta yleensä löytyy muutakin kuin vain tietynsuuntaista poliittista kantaa ja - ajattelua.

Totta kai tähän liittyy sellaisia ison mittakaavan selityksiä, jotka luovat jonkinlaisen kuvan mutta eivät välttämättä niin vivahteikasta ymmärrystä. Yksi on varmaan sellainen, että linkitetään Lapuan liike fasistisiin liikkeisiin Euroopassa. Toinen voisi olla sellainen, että liitetään Lapuan liike suomalaisen parlamentarismin vahvistumiseen ja lähes yksinomaan positiivisiin asioihin.

Minusta historiallinen jossittelu on aika mälsää. Voihan verrata vaikka niin, että Ruotsissa oli kommunistinen puolue (toisin kuin Suomessa), eikä Ruotsissa samaan tapaan tullut kommunistilakeja tai vangittu kommunisteja, tuhottu kirjapainoja ynnä muuta.

Ruotsissa ei kuitenkaan ollut myöskään sisällissotaa eikä näitä myöhempiä sotia. Heidän kommunistinen puolueensa ja nykyisen Vänsterpartietin edeltäjä oli toisen maailmansodan aikaan maan ainoa puolue, joka oli konfliktissa Neuvostoliiton puolella.

Suomessa SKP oli perustamisestaan (1918) asti laiton, ja yksi argumentti Lapuan liikkeen toiminnan puolesta olisi se, että kun ennen sotia Suomessa kommunistit toimivat Venäjältä johdettuina ja Kominternin linjaan sitoutuneina mutta parlamentaarisen järjestyksen ulkopuolella, myös heidän toimintaansa puuttumiseen tarvittiin tällaista osin virallisen järjestyksen ulkopuolella olevaa kansanliikettä sekä myös kansalaistottelemattomuuteen perustuvia menetelmiä.

Lähinnä mulle tulee mieleen se, että sisällissodat ovat todella viheliäisiä ja usein sekä pitkäkestoisempia että vaikutuksiltaan kauaskantoisempia kuin valtioiden väliset konfliktit. Taisteluja voi olla vaikea saada loppumaan, kun osapuolet jatkavat niitä vainojen ynnä muun pelossa, vaikka rauhan solmiminen olisi periaatteessa mahdollista. Ja vaikka rauha solmittaisiinkin, se ei välttättä jää eikä lopu siihen.

Kopek

Lapuan liike lakkautettiin toukokuussa 1932 eli 90 vuotta sitten. Ehkä sitä voidaan pitää oman aikansa oikeistopopulistisena liikkeenä, millaisia nyt ovat Perussuomalaiset, Ruotsidemokraatit, AfD, Kansallinen liittouma jne.

Jokainen aikakausi luo omat liikkeensä.

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2022, 15:50:41
^ No eikös Lapuan liikkeen ansiosta nimenomaan "vainottiin ja vangittiin ja kidutettiin ja murhattiin työläisiä", tai ainakin kommareita, kansanedustajiakin....

Oliko Suomi fasistinen maa?

Selvyyden vuoksi, kansanedustajia ei murhattu.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 14, 2022, 15:50:41
^ No eikös Lapuan liikkeen ansiosta nimenomaan "vainottiin ja vangittiin ja kidutettiin ja murhattiin työläisiä", tai ainakin kommareita, kansanedustajiakin....
Kommarien historia väittää tuota. Onko faktaa, onkin eri asia.

Toope

Edelleen muistuttaisin siitä, että "äärioikeistolaisuus" on Ayn Randin kaltaista liki minimivaltiojärjestelmää, jossa vapaat markkinat päättävät taloudesta. Saksan kansallissosialistinen järjestelmä oli päinvastoin hyvin valtiokeskeistä sosialismia, keskitettyä hallintoa ja valtio-ohjattua. Natsi-Saksa siis ei ollut äärioikeistolainen, vaan pitkälti sosialistinen komentotalous, kuten fasistinen Italiakin. Nuo olivat vasemmistodiktatuureja, eivät oikeistolaisia.

Vasemmisto - Suuri valtio, keskushallinto.
Oikeisto - Pieni valtio, suuri valta vapailla markkinoilla.

kertsi


Äärioikeisto Suomessa (wikipedia)
(boldaukset minun)

LainaaVasemmistoliittolaiset poliitikot Li Andersson ja Dan Koivulaakso sekä toimittaja Mikael Brunila pitävät kirjassaan Äärioikeisto Suomessa äärioikeistolaisena suomalaisena liikkeenä muun muassa myös Suomen Sisu -järjestöä, jonka perustajajäseniä he luonnehtivat oikeistoradikaaleiksi ja uusfasisteiksi.[10] Toimittaja Sanna Seväsen mukaan Suomen Sisu edustaa uusnatsismiin verrattuna "toista äärioikeistolaista suuntausta", vastajihadismia, joka sai alkunsa Yhdysvaltojen vuoden 2001 terrori-iskujen jälkeen. Näkyvimmäksi "vastajihadistisen ajattelun edustajaksi" Sevänen mainitsee perussuomalaisten kansanedustajan Jussi Halla-ahon. Halla-ahon ja Suomen Sisun ohella vastajihadismia edustavat Seväsen mukaan myös Hommaforum-nettisivusto sekä vuonna 2011 perustettu Finnish Defence League -järjestö. Kyseiset järjestöt Seväsen mukaan kiistävät yleensä itse olevansa oikeistolaisia tai yleisesti ottaen maahanmuuttokriittisiä.[8]

Anderssonin, Koivulaakson ja Brunilan sekä tutkija Jussi Jalosen mukaan äärioikeistolaisia aineksia on mukana myös Perussuomalaiset-puolueessa,[10][8] ja historioitsija Oula Silvennoinen pitää sitä fasistipuolueena.[11] Jalosen mukaan "Perussuomalaisissa on pieni oikeistoradikaali siipi, jonka kautta radikaalioikeistolaisuus on institutionalisoitunut". Esimerkkeinä kyseisistä henkilöistä Jalonen on maininnut Suomen Sisun jäsenet ja kansanedustajat Jussi Halla-Ahon, James Hirvisaaren ja Olli Immosen.[8] Tutkija Vesa Puurosen mukaan äärioikeistoa kannattavien ihmisten määrää on hankala arvioida, mutta heitä on voinut olla 2010-luvun alussa Suomessa jopa kymmeniä tuhansia henkilöitä.[12] Puurosen mukaan useissa eduskuntapuolueissa voi olla rasistisia ja maahanmuuttovastaisia henkilöitä, jotka voidaan yhdistää äärioikeistolaisuuteen.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Toope

Oula Silvennoiselle Vasemmistoliittoa äänestämättä jättäneet ovat fasisteja. On järkyttävää, että on tuollaisia "yhteiskuntatieteilijöitä"
Olen joskus puhunut yliopistojen ja median politisoitumisesta... ::)

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - toukokuu 14, 2022, 23:40:57
Oula Silvennoiselle Vasemmistoliittoa äänestämättä jättäneet ovat fasisteja.
Missä noin on sanonut/lukee? Linkki?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Jos puolue on fasistinen, kai puheenjohtajakin on?

Onko Riikka Purra fasisti?

Jos Silvennoinen on linnan juhlissa, hänen pitää varoa, ettei hän kumarra liikaa kätellessään presidenttiä. Muuten voi SKP:n jäsenkirja lipsahtaa takataskusta.

Jos fasismi vesitetään nimittämällä kaikkea mahdollista fasistiseksi, lopulta voi tulla kuin huomaamatta se oikea ja nousta valtaan.