Fasismi, yleisketju

[MrKAT]

Jos Silvennoinen on linnan juhlissa, hänen pitää varoa, ettei hän kumarra liikaa kätellessään presidenttiä. Muuten voi SKP:n jäsenkirja lipsahtaa takataskusta.

Missä sellaisesta on kuva? Linkki?

Tämän Lievemaan mukaan (jonka varaan jäyttäydyn koskei minulla ole pääsyä HS:ään):
Tutkija Oula Silvennoinen väittää Sofi Oksasen ja Imbi Pajun uutuuskirjan "Kaiken takana oli pelko" arviossaan, että neuvostovallan alle joutuminen merkitsi Virolle "yhteiskunnallista, kulttuurista, taloudellista ekologista, älyllistä ja moraalista katastrofia" (HS 24.3.).
ja
Oula Silvennoinen tuo arviossaan esiin myös tutun suomettumismyytin: "Itsenäisyyden ulkoisista merkeistä ja K-kaupan Väiskistä huolimatta maa joutui Neuvostoliiton henkisen kolonisaation alaiseksi, harhailemaan jonnekin neuvostorarmeijan kepin ja idänkaupan porkkanana välille".

Tuo Oula (kuka lie) kuulostaa lähinnä oikeistolaiselta (Tuure Junnilalta, Georg Ernroothilta tai Ben Zyskowicziltä).
Onko (HS 24.3.2009) kyse samasta Oulasta mistä te höpäjättä?
   Eli munasitteko te ad hominem?

[kertsi]

^, ^^
Ai että olisi muka SKP:n jäsenkirja Silvennoisella, väittää "moderni äärioikeistolainen"?

Boldaus minun:
https://yle.fi/uutiset/3-11104772

Ja sitten on somepalaute.

– Törni-kirjan julkistamispäivänä, jolloin siis kukaan ei ollut voinut ehtiä lukea kirjaa, kommenttipalstat olivat täynnä palautetta, jonka mukaan me kirjoittajat olimme kommunisteja, vihervasemmistoa ja yliopistovässyköitä.

Silvennoisen mukaan tuollainen palauteryöppy kertoo sitä, kuinka moderni äärioikeisto käyttää mediaa manipuloidakseen ympäristöään.

Toisaalta myös Silvennoisella on poliittisia mielipiteitä: hän oli vihreiden ehdokkaana viime eduskuntavaaleissa ja ottaa somessa jatkuvasti yhteen perussuomalaisten kanssa.

Eikö se syö uskottavuutta – etenkin kun tutkii aihepiirejä, jotka voi nähdä hyvin etäällä omasta aatemaailmasta?

– Juuri tuota perussuomalaiset ovat yrittäneet. Nakertaa uskottavuuttani muistuttamalla toistuvasti poliittisesta toiminnastani. Se on lapsellista.

– Tutkimuksen heikkoudet osoitetaan analysoimalla lähteiden käyttöä, tulkintaa ja argumentaatiota.

[MrKAT]

Onko Lauri Murto kommunisti? Entä emer. prof. Tarmo Kunnas?
( Saatte taivutella itse kommunistikorttinne kanssa itsenne mutkille että saatte raapaistua siihen Murron tai Kunnaksen nimen. )

Aikuisten PS:ssä on itsessäänfasistisia piirteitä, toimittaja Lauri Murron mukaan:

Näkökulma: Il Duce- ja Mestari-nimet kertovat, että perussuomalaisissa on fasistisia piirteitä – vahvaa johtajaa ovat ihailleet niin Halla-ahon kuin Mussolinin kannattajat
Scriptassaan Jussi Halla-aho kirjoittaa itsemurhaa tekevästä valtiosta - aivan kuten Benito Mussolini aikanaan puhui.
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ab86df70-f3d8-48f9-ae19-3c0808184a84

Yhtä toimittajan mielipidettä ei ole pakko uskoa mutta kun saman arvion teki jo vuosia vuosia sitten fasismia tutkinut professorikin niin asiaa ei ole syytä sivuuttaa olankohautuksella.

Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.
- https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000662060.html

Eli Jalosen vika ei ollut se että poikkeaa nuorista aatetovereista (koska se ovat samaa mieltä, ei kait ne muuten olisi äänestäneet vpj:ksi Jalosta ja Saurantoa) vaan koska meni sanomaan sen ääneen liian selvästi eli kuten pilapiirtäjä Ville Ranta sen ilmaisee:

- https://kantapaikka.net/index.php/topic,430.msg52708.html#msg52708

Tuossa mainittu Jalonen oli PS-nuorten varapj joka julistautui fasistiksi ihan julkisesti.
Ja mehän muuten nykyään tiedämme että PURRA oli nuorehkon rasistis-fasistisen Halla-ahon henkinen opettaja, kasvatti PS:teen! Suomen Sisu on Suponkin mukaan äärioikeistolainen ja sieltähän nää ponnisti!

[MrKAT]

Onko Lauri Murto kommunisti? Entä emer. prof. Tarmo Kunnas?
( Saatte taivutella itse kommunistikorttinne kanssa itsenne mutkille että saatte raapaistua siihen Murron tai Kunnaksen nimen. )

Vai oletteko Kopek ja Toope sitä á la Huhtasaaren mieltä että Kokoomuslainenkin on kommunisti?

[kertsi]

Kopek, jossain tai joissakin keskustelussa/keskusteluissa vähättelit Lapuan liikkeen aiheuttamia kuolonuhrilukuja. En nyt löytänyt missä ketjussa, sillä tämä juttuhan on levinnyt kuin pullataikina useaan ketjuun nyt, mm. Valehtelu, Fasismi, yleisketju, Terrorismi, Metaketju, ja ties minne. Hain yhden sellaisen samansisältöisen kommenttisi Terrorismi-ketjusta (jossa väitit, ettei Lapuan liike ollut terrorijärjestö) (boldaus minun):

1930-luvulla Lapuan liike tappoi ainakin kolme suomalaista ja "kyyditsi" lukuisia.

On määrittelykysymys, tappoiko nimenomaan Lapuan liike ketään, vai olivatko murhat yksittäisten liikkeen kannattajien tekemiä.

Wikipedia: Alkuperäinen kansanliike nojasi ns. valkoiseen työväkeen eli ei-sosialistisiin työläisiin, erityisesti körttiläisiin talonpoikiin sekä muuhun maalaisväestöön, papistoon, virkamiehistöön ja muuhun koulutettuun sekä sivistyneeseen keskiluokkaan. Lapuan Liike Ry sen sijaan syntyi kansanliikkeen asteittaisen radikalisoitumisen myötä. Sen aktiiviseen kannattajakuntaan kuului niin sanottua ylempää keskiluokkaa eli korkeita virkamiehiä, varakkaampaa sivistyneistöä, arvovaltaisempaa papistoa, vaikutusvaltaisia sotilasjohtajia sekä teollisuusjohtajia ja muita yritysmaailman edustajia.

Jos liike olisi ollut suoraan murhien takana, eikö se silloin olisi noussut puolustamaan murhaajia ja vaatimaan, että heitä ei tule tuomita, koska heidän tekonsa on ollut oikeutettu. Tekijöitä kyllä puolustettiin tuomioiden saamiseksi lievemmiksi, mutta ei kai liike sentään mennyt niin pitkälle, että se olisi väittänyt, että kommunisteiksi epäiltyjä saa tappaa, eikä tappajia saa rangaista isänmaallisesta toiminnastaan. Joku yksittäinen henkilö on tietysti voinut tällaistakin vaatia, mutta ei liike. Kuuluihan liikkeeseen pappeja ja virkamiehiä ja muuta ns. parempaa väkeä, jolla oli olemassa rajat sille, mikä käy ja mikä ei käy.

Lapuan liikkeen toiminta vaikuttaa olleen monesti kännipäisten miesten sekoilua kuten Erkki Mätön murhassa. Ja Mäntsälän kapinan aikaankin sen johtajat olivat umpihumalassa. Lapuan liikkeen johtaja Vihtori Kosola oli ilmeisesti alkoholisti tai ainakin kova juomaan.

Ikävä myöntää, mutta isän puolen sukuni juuret vievät Lapuan liikkeen ja IKL:n ja suojeluskuntien ja äärioikeistolaisen häröilyn ytimeen Mäntsälän kapina ja kyyditykset mukaan lukien. Taisivatpa isoisäni veljet tuikata yhden työväentalonkin tuleen, umpikännissä tietenkin. Sodan alkaessa juttu hautautui, ja tekijät selvisivät seurauksitta. Ilmeisesti suhteitakin tarvittiin. Kukaan sukulaisistani (minua edeltävissä sukupolvissa) ei kuitenkaan tappanut ketään, joten kovin veristä painolastia sukuni historiassa ei onneksi ole. Edes sodissa ei ollut kukaan ikänsä tai terveydentilansa takia.

En kannattaisi Lapuan liikettä, jos se nyt olisi olemassa.

Olet vähätellyt historioitsija Oula Silvennoista, väittäen tässä hänen olevan SKP:n jäsen, mikä ei pidä paikkansa. Entä sitten Teemu Keskisarja, onko hänkin mielestäsi SKP:n jäsen? (Eikös hän pikemminkin ole vähän persuhenkinen?)
Hän tyrmää täysin tuon väitteesi Lapuan liikkeen vähäisistä uhreista (formatointi minun):

Lapuan­liike
1929–1932 (Yle)

Historian pimeitä kohtia tutkinut historioitsija Teemu Keskisarja: Suomi selvisi 1930-luvun radikalismista ihmeen vähällä. Muilutuksissa tuli kuolonuhreja vain muutama. Lapuan liike aiheutti kuitenkin välillisesti tuhansien viattomien kuoleman. Poliittinen terrori vaikutti osasyynä maastamuuttoon ja loikkauksiin. Näille onnettomille pakolaisille kävi kalpaten Stalinin kansanmurhissa.

[Kopek]

Kuinka yksinkertaista huumorin pitää olla, ettei sitä oteta tosissaan.

Näin yksinkertaistako?

https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2020/10/oula_silvennoinen.png

Jos perussuomalaiset on fasistinen puolue, voiko ketä tahansa perussuomalaisia äänestänyttä sanoa fasistiksi?

Mitä alkuperäiseen fasismiin ja kommunismiin tulee, kumman olisitte valinneet? Olisitteko asuneet 1930-luvulla mieluummin Mussolinin Italiassa vai Stalinin Neuvostoliitossa?

Pahimmat fasismin nimissä tehdyt teot tapahtuivat sen jälkeen, kun Mussolini oli ensiksi vangittu ja sen jälkeen vapautettu saksalaisten toimesta ja asetettu Pohjois-Italian nukkehallituksen johtoon.

Fasismi on sosialismin lapsi.

Fasistisen liikkeen perustaja Benito Mussolini oli entinen sosialisti.

Ei pidä käsittää väärin, että ihailisin Mussolia ja hänen luomaansa fasistista valtiota. Se oli sotaisa diktatuuri, enkä kannata sellaisia. Mussolini sotkeutui sotilaallisiin konflikteihin ja haaveili tekevänsä Italiasta uuden Rooman valtakunnan. Fasismiin oli sisään leivottuna sen oman tuhonsa siemenet.

Jos Mussolini olisi kuollut ennen kuin teki ratkaisevan virheensä ja nousi Hitlerin kelkkaan, hänellä ehkä olisi jokunen patsas Italiassa tällä hetkellä. Jotkut pitäisivät häntä suurmiehenä. Hän kuitenkin sortui suurmiesten perisyntiin eli liialliseen vallanhimoon. Hän pani kaiken peliin ja hävisi. Valitettavasti pelissä menettivät henkensä miljoonat muutkin.

Siitä huolimatta, että Italiassa vallitsi diktatuuri, olisin valinnut mieluummin sen asuinpaikakseni kuin Neuvostoliiton. Luulen, että tämän valinnan olisivat tehneet monet muutkin.

Tuhannet Stalinin vainoissa teloitetutkin olivat Lapuan liikkeen uhreja. Mielenkiintoinen näkemys.

Ei taida olla tilastoa tai vahvistettua tietoa siitä, kuinka moni päätyi Neuvostoliittoon Lapuan liikkeen takia. Määrän on täytynyt olla hurja, kun teloitettujakin oli tuhansia. Eihän kaikkia sentään tapettu. Lapuan liikekin toimi vain muutaman vuoden.

Eivätköhän syyt Neuvostoliittoon menemiselle olleet enimmäkseen muut kuin Lapuan liikkeen toiminta. Elettiin lama-aikaa. Esiintyi köyhyyttä ja työttömyyttä. Rajan takana oli paratiisi, jossa ihmiset olivat onnellsia. Lapuan liike auttoi ihmisiä sinne.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/12/13/tulkaa-neuvostoliittoon-pauhasi-radio-propaganda-houkutteli-tuhansia

[MrKAT]

Kuinka yksinkertaista huumorin pitää olla, ettei sitä oteta tosissaan.

Halla-aholla ja Purralla on siis SKP:n pioneerien jäsenkirja piironkiensa perillä?

[kertsi]

Tuhannet Stalinin vainoissa teloitetutkin olivat Lapuan liikkeen uhreja. Mielenkiintoinen näkemys.

Ei taida olla tilastoa tai vahvistettua tietoa siitä, kuinka moni päätyi Neuvostoliittoon Lapuan liikkeen takia. Määrän on täytynyt olla hurja, kun teloitettujakin oli tuhansia. Eihän kaikkia sentään tapettu. Lapuan liikekin toimi vain muutaman vuoden.

Eivätköhän syyt Neuvostoliittoon menemiselle olleet enimmäkseen muut kuin Lapuan liikkeen toiminta. Elettiin lama-aikaa. Esiintyi köyhyyttä ja työttömyyttä. Rajan takana oli paratiisi, jossa ihmiset olivat onnellsia. Lapuan liike auttoi ihmisiä sinne.

Väitätkö, että Keskisarja valehtelee? Tai Yle, välittäessään tiedon?

Tuossa uutisartikkelissa ei ollut lähdeviitteitä. Mutta lainauksessa siis sanotaan, että "Poliittinen terrori vaikutti osasyynä maastamuuttoon ja loikkauksiin.". Sehän terrorijärjestö Lapuan liikkeen terrorin tarkoitus juurikin oli. Poistaa kommunistit Suomesta.

Mutta tokihan Keskisarjan SKP:n jäsenkirja selittää artikkelin erheen, röh, röh? (Lisäys. En siis väitä, että Keskisarjalla olisi SKP:n jäsenkirja, vaan tämä on viittaus Kopekin aiempaan trollaukseen Oula Silvennoisesta.)


Lähdeviitteet olivatkin artikkelin lopussa:

Lähteet:
Haastatellut tutkijat:
Juha Siltala, Suomen historian professori, Helsingin yliopisto
Oula Silvennoinen, historiantutkija, Helsingin yliopisto
Teemu Keskisarja, historiantutkija, yrittäjä
Jussi Niinistö, historiantutkija, poliitikko
Lasse Kangas, Suomen historian dosentti, Jyväskylän yliopisto
Teppo Ylitalo, tutkija, Helsingin yliopisto

Artikkelia varten haastateltu myös:
Kai Pöntinen
Yrjö Heikkinen
Jussi Talvitie

Kirjallisuus:
Juha Siltala (1985). Lapuan liike ja kyyditykset 1930.
Lasse Kangas (1983). Kustaa Tiitu - Tasavallan talonpoika.
Jussi Niinistö (2003). Lapuan Liike. Kuvahistoria kansannoususta 1929-1932.
Silvennoinen, Tikka, Roselius (2016). Suomalaiset fasistit. Mustan sarastuksen airuet.
Vihtori Kosola (1934). Viimeistä piirtoa myöten.
Hako & Huhtanen, toim. (1981). Lapuan laki vai kansanvalta? Suomen työväen henkinen perinne.
Arvid Kajan (1930). Lapuan nousu.
Reijo Perälä (1998). Lapuan liike ja sanan mahti.
Arvo Kokko (1930). Lapuan laki. Talonpoikaisliike Suomessa 1930.

[Kopek]

Väitätkö, että Keskisarja valehtelee? Tai Yle, välittäessään tiedon?

Väittääkö Kertsi minun väittävän, että Keskisarja valehtelee.

Minähän kirjoitin vain, että mielenkiintoinen näkemys. Sen jälkeen esitin oman näkemykseni, että eivätköhän syyt Neuvostoliittoon menemiselle olleet enimmäkseen muut kuin Lapuan liikkeen toiminta. Esittämässäni Ylen jutussa puhutaan lama-ajasta ja Neuvostoliiton propagandasta.

https://riikkapurra.net/2018/09/02/fasisteja-siella-fasisteja-taalla/

[kertsi]

Kun fasistinen äärioikeistolainen terroristijärjestö Lapuan liike lopulta kiellettiin, ironisesti juuri heidän itsensä muotoilemia ääriliikkeitä suitsivia kommunisminvastaisia lakeja käyttäen, heidän sijalleen perustettiin fasistinen äärioikeistolainen Isänmaallinen kansanliike, IKL.
Wikipedian mukaan IKL:n kansainvälisiä esikuvia olivat Italian fasistit ja Saksan kansallissosialistit. Tässä valokuva heistä, uniformuissa natsitervehdystä tekemässä: linkki


En tiedä kuinka luotettava lähde tämä seuraava on, mutta siinä kuvataan IKL:n fasistista ja rasistista periaateohjelmaa:
lähde

Lapuan liikkeen toimintaa jatkamaan perustetun Isänmaallisen kansanliikkeen ohjelma hyväksyttiin 5.6.1932.

Rotusuojelusta ohjelmassa todettiin:

"Me vaadimme, että kotoisen kansamme kaikkia jäseniä tehokkain keinoin suojellaan vierasmaalaisten rotujen turmiollista vaikutusta ja kotimaisiakin ala-arvoisia ja vahingollisia vaikutteita vastaan. Tässä tarkoituksessa on:

a) juutalaisten ja muiden turmiollisten vierasmaalaisten maahanmuutto ja Suomen kansalaiseksi pääsy ehkäistävä;

b) todistettavasti rotua huonontavien kotoisten ainesten olojen järjestelyssä päämääränä pidettävä yhteiskunnan niiden huonontavalta vaikutukselta suojelemista silmälläpitäen myös tulevia sukupolvia; sekä

c) syntyväisyyttä perheiden muodostumisen perustalla edistettävä muun muassa äitiyspalkinnalla ja vero- y.m. taloudellisten helpotuksen myöntämisellä sekä esim. Lisätyn äänivaltaoikeuden järjestämisellä lapsirikkaiden perheiden huoltajille."

[kertsi]

Väitätkö, että Keskisarja valehtelee? Tai Yle, välittäessään tiedon?

Väittääkö Kertsi minun väittävän, että Keskisarja valehtelee.

Minulla on tapana tällätä kysymysmerkki sellaisten lauseiden perään, joissa kysyn jotain. Toisin kuin näköjään sinulla. Eli vastaus "kysymykseesi" on: En väittänyt mitään. Sen sijaan kysyin jotain.

Et vastannut kysymykseen muuten kuin esittämällä väitteen, joka on ainakin osittain ristiriidassa Keskisarjan väitteen kanssa. Lapuan liike oli terrorijärjestö, joka terrorillaan aikaansai pelon ilmapiirin Suomessa. Ainakin osittain sen seurauksena monet pakenivat maasta. Ja Lapuan liike myös "kyyditsi" monet rajan taakse, pahoipitelyn kera.

[kertsi]

Mitä alkuperäiseen fasismiin ja kommunismiin tulee, kumman olisitte valinneet? Olisitteko asuneet 1930-luvulla mieluummin Mussolinin Italiassa vai Stalinin Neuvostoliitossa?

Olet väittänyt, että Lapuan liikkeen olemassa olon syy olisi kommunismin pelko. Olisiko se mielestäsi jollain lailla oikeuttanut sen terrorin kylvämisen ja pelon ilmanpiirin luomisen Suomessa, mitä Lapuan liike sitten tekikin? Omasta mielestäni sellainen "parantaminen" oli kuin jos joku mengele yrittäisi parantaa keuhkosyövän ymppäämällä suolistosyövänkin potilaaseen, tai jos yrittäisi parantaa koleran rutolla.

Stalinin Neuvostoliitossa helposti pääsi hengestään vain olemalla suomalainen, aivan riippumatta poliittisista mielipiteistään. Minulla ei ole tarkkaa käsitystä, millainen oli Mussolinin Italia. Ilmeisesti siellä tapettiin vähemmän poliittisia vastustajia kuin Natsi-Saksassa, mutta tapettiin kuitenkin. Wikipedian mukaan lempimenetelmänsä oli mm. juottaa poliittisille vastustajille risiiniöljyä, joka aiheutti ripulin ja kuivumisen, ja joskus kuoleman:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_Italy_(1922%E2%80%931943)

This force was effective, but unlike the Schutzstaffel (SS) in Germany or the NKVD of the Soviet Union, the OVRA caused far fewer deaths of political opponents. However, Fascists methods of repression were cruel which included physically forcing opponents of Fascism to swallow castor oil which would cause severe diarrhea and dehydration, leaving the victim in a painful and physically debilitated state which would sometimes result in death.[62][63][64][65]

Lisäksi esimerkiksi työpaikan saaminen tai julkisessa virassa toimiminen oli mahdotonta ei-fasisteille:

Fascist's "new man" ideal in which loyal Italians would rid themselves of individualism and autonomy and see themselves as a component of the Italian state and be prepared to sacrifice their lives for it.[5] Under such a totalitarian society, only Fascists would be considered "true Italians" and membership and endorsement of the Fascist Party was necessary for people to gain "Complete Citizenship", as those who did not swear allegiance to Fascism were banished from public life and could not gain employment.[6]

(Sivuhuomautuksena, tuosta "true Italians"-jutskasta tulee mieleen perussuomalaiset, jotka väittävät olevansa enemmän suomalaisia kuin muut suomalaiset, ja olevansa "kansa" ja kansan tuntojen suvereeni tulkki. Aiemmin persujen nimi oli englanniksi True Finns:
https://en.wikipedia.org/wiki/Finns_Party

The Finns Party,[4][5][6] formerly known as the True Finns (Finnish: Perussuomalaiset, PS, Swedish: Sannfinländarna, Sannf.),[note 1] is a right-wing populist political party in Finland.[10]

)

[Kopek]

Miksihän Kertsi noita kysymyksiä minulle esittää. En ole Lapuan liike.

Jos oltaisiin vuodessa 1930 ja esitettäisiin kysymyksiä Lapuan liikkeelle, sieltä ehkä vastattaisiin, että liikkeen jäsenten harjoittama väkivalta on tietyissä rajoissa oikeutettua itsepuolustusta. Jos Moskovan tukemat punaiset pääsevät valtaan, nähdään paljon pahempaa.

Tuolla tavalla Lapuan liikkeen taholta ehkä olisi vastattu. Tai mistä minä tiedän. Ehkä sieltä olisikin vastattu, että väkivalta on kivaa. On kuitenkin luultavaa, että liikkeen julkisissa kannanotoissa ei olisi hyväksytty poliittisia murhia, joihin muutamat liikkeeseen kuuluvat syyllistyivät.

Neuvosto-Karjala ja Suomi ovat hyvät vertailuparit.

Neuvosto-Karjalassa vallitsi se järjestelmä, millaisen punaiset olivat halunneet Suomenkin järjestelmäksi vuoden 1918 sodassa.

Suomessa vallitsi eurooppalainen elämänmeno, joka perustui länsimaiselle demokratialle. Täyttä sananvapautta ja täyttä poliittista vapautta ei ollut, sillä kommunistipuolueen toiminta oli kielletty. Kiellon rikkojia joutui vankilaan.

Vankileirillä oleminen ei tietenkään ollut mukavaa, koska vankilat ovat rangaistuspaikkoja. Niistä pääsi yleensä kuitenkin jossakin vaiheessa pois.

Neuvosto-Karjalassa oli toinen meininki, kuten hyvin tiedetään. Joukkohautoihin päätyi paljon syyttömiäkin.

Poliittista väkivaltaa on tapahtunut niin oikeiston kuin vasemmistonkin toimesta. Vuoden 1918 vallankaappauksen tapahduttua punaiset murhasivat ihmisiä.

Yksinomaan Varkauden kaupungissa punaiset tappoivat lyhyen ajan kuluessa enemmän ihmisiä kuin Lapuan liike koko toimintansa aikana. Ote lehtikirjoituksesta:

Jo tammikuun 29. päivänä punakaartilaiset ampuivat tehtaankaupanhoitaja Taavetti Ryhäsen ja Lehtoniemen tehtaiden insinööri Harald Staffansin. Kaikkiaan kaartilaiset surmasivat Varkaudessa ja Lehtoniemellä ainakin kymmenen henkilöä. Kummallisimpia murhatöitä olivat lennättimen päällikkö Alekseij Bordakoffin ja seppä David Högbergin hengenriistot. Bordakoff tunnettiin leppoisana miehenä, ja hänellä ei myöskään ollut yhteyksiä suojeluskuntaan. Högberg puolestaan oli aiemmin opastanut paikallisia kaartilaisia sotatoimiin, mutta tiettävästi sittemmin riitautunut johtajiensa kanssa. (Warkauden lehti 20.1.2008)

Harald Staffans oli kuuluisa laivansuunnittelija. Mm. Tampereella yhä liikkuva matkustajalaiva Tarjanne on hänen suunnittelemansa.

Se, että punaiset tappoivat ihmisiä Varkaudessa ei tietenkään ole mikään puolustus sille, että Lapuan liikkeeseen kuuluvat henkilöt tekivät myöhemmin henkirikoksia aatteensa nimissä. Väkivalta ja ihmisten tappaminen on tuomittavaa, syyllistyipä siihen kuka tahansa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Tammisaaren_vankileiri

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot

[kertsi]

Punaiset murhasivat ihmisiä. Valkoiset murhasivat vielä enemmän ihmisiä, lapsiakin. Lapuan liike murhasi ihmisiä, sekä suoraan että myös tapatti välillisesti luomalla pelon ilmapiirin terrorillaan ja kyyditsemällä ihmisiä rajan taakse. Ja edellä mainittujen lisäksi oli jokin syy siihen, että 1918 Suomessa oli sisällissota. En ole koskaan kuullut sinun puolella sanallakaan ymmärtäneen sitä tilannetta, joka aikaansai 1918 tapahtumat, Kopek. Se tilanne ei ollut se, että punaiset halusivat sellaisen yhteiskunnan kuin Neuvosto-Karjalassa sitä paljon myöhemmin oli, toisin kuin nähdäkseni valheellisesti väität. Eihän vuonna 1918 vielä ollut minkänlaista tietoa siitä, millainen valtio Neuvostoliitosta oikein tulisi, millaista olisi asua sosialistisessa yksipuoluejärjestelmässä, diktatuurissa, säännöstelytaloudessa, kolhooseissa jne.. Enkä ole myöskään kuullut puolta sanaa sinulta sen puoltamiseksi, että Venäjällä ihmiset halusivat eroon maaorjuudesta, tsaarinvallasta, sääty-yhteiskunnasta. Jokin syy siihen Venäjän vallankumoukseenkin oli, muukin kuin väittämäsi "kateus", murhanhimo, vai mikä se väittämäsi kulloinkin oli. Vai olisikohan Lapuan liikkeenkin taustalla ollut ihan vaan pahuus, kostonhimo ja murhanhimo? Ja punaisten ja valkoistenkin?

[Kopek]

Eräässä video-ohjelmassa Teemu Keskisarja esittää mielipiteenään, ettei vuoden 1918 sota syntynyt punaisten nälänhädästä ja kurjuudesta vaan siitä, että sotaan vain ajauduttiin. Ilmapiiri kiristyi ja kiristyi, kunnes lopulta päätetiin ratkaista asein, kenen kanta voittaa.

https://www.keskipohjanmaa.fi/uutinen/547892

Eivät punaiset tietenkään halunneet järjestelmäkseen Stalinin vainoja ja muuta kauheutta, mitä itärajan takana myöhemmin toteutettiin. Mutta sellainen järjestelmästä olisi mitä ilmeisimmin tullut, jos Suomi olisi ollut yksi neuvostotasavalloista. Ei valtaosa NSDAP:n äänestäjistäkään todennäköisesti äänestänyt kaasukammioiden ja holokaustin puolesta.

En ole väittänyt vallankumouksen syynä olleen kateuden ja murhanhimon. Tällainen väite oli Linkolan tekstissä. Kopioin sen vielä tähän:

Kapinan syy on silti kaikille tuttu, sama kuin jokaisen punaisen vallankumouksen: raivokas kauna ja kateus taloudellisesti ja ennen kaikkea henkisesti ylempänä olevia kohtaan. Ja sen käytännöksi tuli räyhääminen, ryöstäminen ja murhaaminen. Sivistyneistölle puolenvalinta oli selviö. Olihan kysymyksessä myös kulttuurin ja barbarian yhteenotto.