Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Fasismi, yleisketju

Aloittaja ROOSTER, kesäkuu 17, 2020, 14:09:25

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

#105
Lainatessasi - ties monettako kertaa, neljättä, neljättäkymmenettä? - tulet implisiittisesti väittäneeksi komppaavasi Linkolan ajatuksia, varsinkin, kun et puolella sanallakaan niitä kritisoi.

Siinä aiemmin mainitsemassani Suomineidot-dokkarissa esiintyi muuten Linkolaa fanittavia äärioikeistolaisia ekofasisteja *).

Valkoiset, jotka murhasivat ja näännyttivät lapsia nälkään vankileireillä eivät olleet sivistyneitä, tai henkisesti ylempänä, vaan barbaareita. Sama (lis. siis luonnehdinta sivistyneisyydestä tai sen puutteesta tai henkisesti ylempänä olemisesta tai olemattomuudesta) koskee ihmisiä muiluttanutta ja pahoipidellyttä ja terrosoinutta Lapuan liikettä.


*) https://areena.yle.fi/1-61929993
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2022, 14:43:59

Valkoiset, jotka murhasivat ja näännyttivät lapsia nälkään vankileireillä eivät olleet sivistyneitä, tai henkisesti ylempänä, vaan barbaareita. Sama koskee ihmisiä muiluttanutta ja pahoipidellyttä ja terrosoinutta Lapuan liikettä.


Jääkööt nämä Kertsin sanat fasismikeskustelun Lapuan liikkeen haaran viimeisiksi - ainakin minun puolestani.

En jaksa enää jankata, kun en tiedä edes, mistä jankataan.

Pidän ongelmana sitä, jos historioitsijalla on kovin voimakkaita aatteellisia näkemyksiä siitä aihepiiristä, mitä hän tutkii. Voiko tällöin tehdä puolueetonta tutkimusta ja julkaista puolueettomia katsauksia.

Puolueellisuus voi tulla esille jo pelkissä sananvalinnoissa, vaikka ei mitään selkeästi tosiasioiden vastaista esittäisikään.

Pitälle menevät spekulaatiot ovat oma ulottuvuutensa. Jos tarpeeksi ketjutetaan syyllisyyttä, Stalinin vainoihin olivat osaltaan syyllisiä amerikkalaiset suurkapitalistit, keinottelijat ja pääomapiirit. Heidän toimintansa seurauksena Yhdysvalloista lähti suomalaistaustaisia ja muitakin Neuvostoliittoon luomaan parempaa yhteiskuntaa, niin kuin he uskoivat. Monille heistä kävi myöhemmin huonosti.   

Niin, ja tietenkin Lapuan liike. Tämä pahamaineinen murhajärjestö meinasi unohtua. Se on vastuussa tuhansien Neuvosto-Karjalan joukkohautoihin päätyneiden kuolemasta. Tapaus selvitetty ja todistettu.

Tietysti voidaan kysyä, kuka alun alkaen käski näiden ihmisten harrastaa politiikkaa, josta Lapuan liike ei pitänyt, minkä seurauksena he joutuivat tai menivät Neuvostoliittoon. Riistäjäsuurtilalliset ja riistäjätehtailijatko ajoivat heidät punaisiin?

En kiistä sitä, etteikö 1980-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa olisi ollut rakenteellisia ongelmia, jotka seuraavalla vuosisadalla johtivat radikalisoitumiseen ja lopulta sisällissotaan. Samanlaisia ongelmia oli kuitenkin myös muualla, eivätkä ne joka maassa johtaneet aseellisiin taisteluihin. Ongelmat ratkaistiin monin paikoin demokratian keinoin laillisissa puitteissa.

Suomi kuului niihin maihin, joissa henkilökohtaista valtaa tavoittelevat poliittiset agitaattorit - oman aikansa populistit - kiihottivat kansalaisia vihaan, joka johti demokraattisen järjestelmän ohittamiseen ja aseisiin turvautumiseen. Tässä pelissä agitaattoreilla oli paljon voitettavaa ja paljon hävittävää. Demokraattinen prosessi olisi ollut tylsempi ja pikavoittojen mahdollisuus pienempi.

Sisällissodat syntyvät kiihottamisen seurauksena, kun taustaolosuhteet ovat sopivat. Eivät kansanryhmät spontaanisti sodi toisiaan vastaan. Tarvitaan joitakin, jotka vetävät ihmiset kotisohvilta mukaan toimintaan. Lopulta asiat alkavat vyöryä omalla vääjäämättömällä tavallaan kohti yhteenottoa.

Tässä Teemu Keskisarjan näkemys.


https://youtu.be/1ruqoTjbNJo?t=1198

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

1800-luvun.

Varmaan niitä oli 1980-luvullakin. En näytä pääsevän irti tuosta vuosikymmenestä.

Toope

Kopek:n näkemys Lapuan liikkeestä on SKP:n näkemys, ei historiantutkimuksen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 21, 2022, 14:40:42
Eivät punaiset tietenkään halunneet järjestelmäkseen Stalinin vainoja ja muuta kauheutta, mitä itärajan takana myöhemmin toteutettiin. Mutta sellainen järjestelmästä olisi mitä ilmeisimmin tullut, jos Suomi olisi ollut yksi neuvostotasavalloista. Ei valtaosa NSDAP:n äänestäjistäkään todennäköisesti äänestänyt kaasukammioiden ja holokaustin puolesta...
Jos ajat autoritarismin/totalitarismin asiaa, niität mitä kylvät.
Punaiset halusivat autoritarismia demokratian sijaan.

Toope

Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2022, 14:17:50
Punaiset murhasivat ihmisiä. Valkoiset murhasivat vielä enemmän ihmisiä, lapsiakin. Lapuan liike murhasi ihmisiä, sekä suoraan että myös tapatti välillisesti luomalla pelon ilmapiirin terrorillaan ja kyyditsemällä ihmisiä rajan taakse....
Lapuan Liikettä ei ollut olemassa 1918 sodan aikana... ::)

Norma Bates

Katsoin dokumentin Elokuvan tarina - uusi sukupolvi osan kaksi(kin).

https://areena.yle.fi/1-51003136

Romaniassa oli esitetty näytelmä holokaustin ajoilta. Ohjaaja tuikkasi ladon tuleen ja natsi ja olikos se kylän pormestari, vai mikä, se toinen keskustelevat palavan rakennuksen edessä. Lato palaa sen vuoksi, että Romaniassa oli tapana polttaa juutalaisia elävältä rakennusten sisällä. Ladon edessä natsia esittävä mies uhoaa että jokaista sodassa kaatunutta kohti tapetaan sata juutalaista. Puheen päätteeksi yleisö osoittaa suosiotaan... Kyseessä siis aito, todellinen yleisö.

En tiedä päättyikö näytelmä tuohon, jotta voisi ajatella että suosionosoitukset kuuluvat asiaan kun on ollut hyvä näytelmä. Ilmeisesti hurraata huudettiin "natsin" puheen takia. Näin ainakin ajattelee Mark Cousin, jonka dokumentissa tuo dokumentti näytelmästä on. Näytelmän ohjaaja ei ainakaan kuvassa, yleisön seassa, näyttänyt millään tavalla ilahtuneelta...

Että se niistä eurooppalaisista arvoista, kun eurooppalaisessa maassa hihkutaan ja hurrataan palavien juutalaisten vuoksi. Kuinka tylsämielisiä ihmisten pitää olla että he sukupolvesta toiseen jaksavat vihata jotain yhtä ja samaa kansaa, joka ei ole millään tavalla lähellekään kunnostautunut rääkkäämisessä ja murhaamisessa siinä määrin kuin erinäiset muut kansat? Kukaan ei hurraa sille että japanilaisia tapettiin kerralla isompi joukko atomipommeilla, ja nämähän harjoittivat Kiinassa raiskaamista, pakottivat ihmisiä sukurutsailemaan keskenään, polttivat (tottakai, tämähän on aina ihan default ilmeisesti) ja muistaakseni myös söivät ihmisiä. Tästä nyt en ole ihan varma, mutta aasialaisilta onnistuu mikä vaan, kun kerta Indonesiassa porukkaa tappaneet tyypit kokivat aiheelliseksi juoda uhriensa verta, mikä Cousinsin dokumentissa mainittiin.

Ihmiskunnalla ei ole minkäänlaista toivoa parannuksen tekemisestä. Onneksi en ole Jeesus-uskovainen, ettei tarvitse mennä tuolle pihalle kyltti kaulassa huutamaan että katukaa.

-:)lauri

#113


Videolla fasismin määritelmäksi tarjotaan seuraavaa: "uudestisyntyvä/-synnyttävä populistinen ultranationalismi", jonka tubettaja tiivistää muotoon: ideologia, jossa "minä ajattelen kansakuntani verellä" tai jonka minä tiivistän muotoon: "yksilöllä oleva kollektiivinen Napoleon kompleksi".
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Kopek - toukokuu 21, 2022, 16:42:28
Lainaus käyttäjältä: kertsi - toukokuu 21, 2022, 14:43:59

Valkoiset, jotka murhasivat ja näännyttivät lapsia nälkään vankileireillä eivät olleet sivistyneitä, tai henkisesti ylempänä, vaan barbaareita. Sama koskee ihmisiä muiluttanutta ja pahoipidellyttä ja terrosoinutta Lapuan liikettä.


Jääkööt nämä Kertsin sanat fasismikeskustelun Lapuan liikkeen haaran viimeisiksi - ainakin minun puolestani.

En jaksa enää jankata, kun en tiedä edes, mistä jankataan.

Pidän ongelmana sitä, jos historioitsijalla on kovin voimakkaita aatteellisia näkemyksiä siitä aihepiiristä, mitä hän tutkii. Voiko tällöin tehdä puolueetonta tutkimusta ja julkaista puolueettomia katsauksia.

Puolueellisuus voi tulla esille jo pelkissä sananvalinnoissa, vaikka ei mitään selkeästi tosiasioiden vastaista esittäisikään.

Pitälle menevät spekulaatiot ovat oma ulottuvuutensa. Jos tarpeeksi ketjutetaan syyllisyyttä, Stalinin vainoihin olivat osaltaan syyllisiä amerikkalaiset suurkapitalistit, keinottelijat ja pääomapiirit. Heidän toimintansa seurauksena Yhdysvalloista lähti suomalaistaustaisia ja muitakin Neuvostoliittoon luomaan parempaa yhteiskuntaa, niin kuin he uskoivat. Monille heistä kävi myöhemmin huonosti.   

Niin, ja tietenkin Lapuan liike. Tämä pahamaineinen murhajärjestö meinasi unohtua. Se on vastuussa tuhansien Neuvosto-Karjalan joukkohautoihin päätyneiden kuolemasta. Tapaus selvitetty ja todistettu.

Tietysti voidaan kysyä, kuka alun alkaen käski näiden ihmisten harrastaa politiikkaa, josta Lapuan liike ei pitänyt, minkä seurauksena he joutuivat tai menivät Neuvostoliittoon. Riistäjäsuurtilalliset ja riistäjätehtailijatko ajoivat heidät punaisiin?

En kiistä sitä, etteikö 1980-luvun suomalaisessa yhteiskunnassa olisi ollut rakenteellisia ongelmia, jotka seuraavalla vuosisadalla johtivat radikalisoitumiseen ja lopulta sisällissotaan. Samanlaisia ongelmia oli kuitenkin myös muualla, eivätkä ne joka maassa johtaneet aseellisiin taisteluihin. Ongelmat ratkaistiin monin paikoin demokratian keinoin laillisissa puitteissa.

Suomi kuului niihin maihin, joissa henkilökohtaista valtaa tavoittelevat poliittiset agitaattorit - oman aikansa populistit - kiihottivat kansalaisia vihaan, joka johti demokraattisen järjestelmän ohittamiseen ja aseisiin turvautumiseen. Tässä pelissä agitaattoreilla oli paljon voitettavaa ja paljon hävittävää. Demokraattinen prosessi olisi ollut tylsempi ja pikavoittojen mahdollisuus pienempi.

Sisällissodat syntyvät kiihottamisen seurauksena, kun taustaolosuhteet ovat sopivat. Eivät kansanryhmät spontaanisti sodi toisiaan vastaan. Tarvitaan joitakin, jotka vetävät ihmiset kotisohvilta mukaan toimintaan. Lopulta asiat alkavat vyöryä omalla vääjäämättömällä tavallaan kohti yhteenottoa.

Tässä Teemu Keskisarjan näkemys.


https://youtu.be/1ruqoTjbNJo?t=1198
Punaisilla oli toki suurempi todennäköisyys selvitä hengissä täällä Suomessa kuin Stalinin Neuvostoliitossa.