Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Gurut

Aloittaja ROOSTER, kesäkuu 25, 2020, 17:07:01

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

#30
Edesmennyt Aki Loikkanen. Toimi joskus 70-80 -luvulla Reima Salosen urheilulääkärinä. Toi silloin Jenkeistä Suomeen urheiluteippauksen, urheilukiropraktiikan ja jänteiden ja hermojen manipuloinnin ja mm. "Antti Heikkilän" dieetin. Käytti dieettiä urheilijoillaan tavoitteenaan parantaa suorituskykyä pitkillä matkoilla.

Siinä missä ainakin perinteisesti kestävyysurheilijat tankkasivat nopeita hiilareita urheilusuorituksen aikana sen toivossa, että energiatasot pysyisivät suorituksen ajan maksimissa, oltiin tuoreissa tutkimuksissa Loikkasen mielestä saatu viitteitä, että vaikka nopeat hiilarit nostavatkin aina välittömästi tankkauksen jälkeen energiatasoja, energiatasot laskisivat aina nousun jälkeen lähtötasoa sen verran alemaksi, että varsinkin useamman tunnin suorituksissa, nopeista hiilareista olisi näin pelkästään haittaa, kun ne suorituksen loppupuolella eivät tankkaamallakaan nousisi enää tarpeeksi.

Aki päätteli, että muuttamalla ruokavalion "Anttiheikkiläksi", eli käytettäessä vain hitaita hiilareita, energiatasot nousevat jonkin verran ja jos kohta vähemmän kuin nopeila hiilareilla, ne eivät koskaan laskisi niin alas kuin nopeilla hiilareilla ja keskiarvo pysyisi oletettavasti näin korkeammalla koko suorituksen ajan, kuin käytettäessä nopeita hiilareita. Eli vaikka ekat 20 kilometriä tuntuisivatkin ehkä aiempaa raskaammilta kuin nopeilla hiilareilla, loput 20 kilometriä tuntuisivat aiempaa kevyemmiltä. Tarinan mukaan Salonen käveli maailmanenätysaikoja treeneissä dieetin vaikutuksen alaisena. Sitten olympiakomitean urheilulääkäriksi valittiin Pekka Peltokallio, Reima siirtyi hänen diettiinsä, joka toimi vanhalla filosofialla, että nopeita hiilareita vaan. Reima voitti urallaan ainakin 50km kävelyn Euroopan mestaruuden.

En kuitenkaan tiedä, millaiset hiilarit ovat nykyään kestävyysurheilussa käytössä, ja tutkitusti ne kaikkein fiksuimmat, mutta Loikkasella oli niistä tuolloin ainakin selkeä ryhmästä poikkeava visio, sen lisäksi, että kehitti ihan oman terveysmaailmankuvan nimeltä Sana'Ki. Tosin Loikkaselta puuttui guruilta edelytettävä narsismi, joten hänen maineensakin jäi siten enempi alalla toimineiden urheilijoiden ja urheilulääkäreiden tietoon kuin yleiseen tietoon.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 10:07:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 09:53:54
Oikeastaan kannattaisi muistaa, että:
LainaaVarhaisena Veda-kautena noin 1600–1000 eaa. gurun tehtävänä oli siirtää pyhät Veda-kokoelmat suullisesti oppilailleen. Guru oli pätevä, jos hän osasi ulkoa omat Vedansa.
Wikipedia

Siispä jonkin yli muiden nousevan ymmärryksen sijaan kyse on tyypistä, jolla on hyvä muisti - tai riittävästi kärsivällisyyttä - jotta on pystynyt painamaan muistiin Vedansa. Ehken kandeis nykyään ennemminkin satsata omaan lukutaitoon ja luetun ymmärtämiseen kuin luottaa gurun muistiin.

Juuri näiden tulkintaerimielisyyksien vuoksi suorastaan vaadin, että tässä ketjussa guru tarkoittaa määrittelemäni reunaehdot täyttävää henkilöä.

Jossain muussa kontekstissa guru saattaa olla erimoinen.

Vähän kyseenalaista on ottaa yleiskielen sana, määritellä se toisenlaisesti kuin yleiskielessä, ja vaatia muita muistamaan käyttää sitä siinä yksityisesti määritellyssä merkityksessä. Siitä syystä olisi parempi otsikoida tämä ketju toisin, ja kutsua guruja vaikka Roosterin guruiksi, X-guruiksi, privaattiguruksi, tai jollakin toisella käsitteellä kuitenkin kuin yleiskielen (tai slangin) sanalla guru.

On olemassa alakohtaisiakin guruja, esimerkisi tietotekniikassa kutsutaan guruiksi juurikin Linuksen tapaisia. Silloin kyse on ammattislangista. Sanan guru merkityssisältö on muuttunut alkuperäisestä uskonnollisesta merkityksestään slangissa urbaanin sanakirjan mukaan: "Jonkun alan huippu tai osaajan maineessa oleva henkilö, usein kouluttaja, spesialisti tai opettaja."
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2020, 11:28:12
Vähän kyseenalaista on ottaa yleiskielen sana, määritellä se toisenlaisesti kuin yleiskielessä, ja vaatia muita muistamaan käyttää sitä siinä yksityisesti määritellyssä merkityksessä. Siitä syystä olisi parempi otsikoida tämä ketju toisin, ja kutsua guruja vaikka Roosterin guruiksi, X-guruiksi, privaattiguruksi, tai jollakin toisella käsitteellä kuitenkin kuin yleiskielen (tai slangin) sanalla guru.

On olemassa alakohtaisiakin guruja, esimerkisi tietotekniikassa kutsutaan guruiksi juurikin Linuksen tapaisia. Silloin kyse on ammattislangista. Sanan guru merkityssisältö on muuttunut alkuperäisestä uskonnollisesta merkityksestään slangissa urbaanin sanakirjan mukaan: "Jonkun alan huippu tai osaajan maineessa oleva henkilö, usein kouluttaja, spesialisti tai opettaja."

Osaan itse tietysti määritellä tarkimmin, mistä puhun. En ole vaatinut määritelmän levittämistä tämän ketjun ulkopuolelle, täällä sen tarkoitus on erityisesti vähentää semanttista vääntelyä toisarvoisesti asiaan nähden.

Vaaditko siis, että tieteellisissä tutkimuksissakin kiellettäisiin terminologian tarkempi määrittely? Kerrottaisiin asioista vain muuttuvan yleiskielen merkitysten mukaan?

Mikä mielestäsi on pielessä määritelmällisessä gurussani verrattuna yleiseen gurukäsitykseen?  Onko yleinen käsitys mielestäsi käyttökelpoisempi ja vähentäisikö vai lisäisikö se väärinkäsityksiä? Aiheuttaisiko se kenties kuitenkin loppumattoman väännön sanajärjestyksistä, piilomerkityksistä, väärinkäsityksistä ja muista guruiluun kiinteästi liittymättömistä asioista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 26, 2020, 10:53:50
Edesmennyt Aki Loikkanen. Toimi joskus 70-80 -luvulla Reima Salosen urheilulääkärinä. Toi silloin Jenkeistä Suomeen urheiluteippauksen, urheilukiropraktiikan ja jänteiden ja hermojen manipuloinnin ja mm. "Antti Heikkilän" dieetin. Käytti dieettiä urheilijoillaan tavoitteenaan parantaa suorituskykyä pitkillä matkoilla.

Kiitos vinkistä. Aikaisemmin minulle tuntematon kaveri, johtunee urheilun seuraamattomuudestani. Ilmeisen valistunut ja viisas henkilö. Jätän tarkemman arvioinnin auki - liian vähän tietoa hänestä, minulla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 12:46:04
Lainaus käyttäjältä: Konmari - kesäkuu 26, 2020, 10:53:50
Edesmennyt Aki Loikkanen. Toimi joskus 70-80 -luvulla Reima Salosen urheilulääkärinä. Toi silloin Jenkeistä Suomeen urheiluteippauksen, urheilukiropraktiikan ja jänteiden ja hermojen manipuloinnin ja mm. "Antti Heikkilän" dieetin. Käytti dieettiä urheilijoillaan tavoitteenaan parantaa suorituskykyä pitkillä matkoilla.

Kiitos vinkistä. Aikaisemmin minulle tuntematon kaveri, johtunee urheilun seuraamattomuudestani. Ilmeisen valistunut ja viisas henkilö. Jätän tarkemman arvioinnin auki - liian vähän tietoa hänestä, minulla.

Minäkään en tuntenut häntä tai hänen filosofioitaan erityisen hyvin, vaikka pääsinkin silloin tällöin hänen potilaakseen akuuttien urheiluvammojen vuoksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 12:41:22
Lainaus käyttäjältä: kertsi - kesäkuu 26, 2020, 11:28:12
Vähän kyseenalaista on ottaa yleiskielen sana, määritellä se toisenlaisesti kuin yleiskielessä, ja vaatia muita muistamaan käyttää sitä siinä yksityisesti määritellyssä merkityksessä. Siitä syystä olisi parempi otsikoida tämä ketju toisin, ja kutsua guruja vaikka Roosterin guruiksi, X-guruiksi, privaattiguruksi, tai jollakin toisella käsitteellä kuitenkin kuin yleiskielen (tai slangin) sanalla guru.

On olemassa alakohtaisiakin guruja, esimerkisi tietotekniikassa kutsutaan guruiksi juurikin Linuksen tapaisia. Silloin kyse on ammattislangista. Sanan guru merkityssisältö on muuttunut alkuperäisestä uskonnollisesta merkityksestään slangissa urbaanin sanakirjan mukaan: "Jonkun alan huippu tai osaajan maineessa oleva henkilö, usein kouluttaja, spesialisti tai opettaja."

Osaan itse tietysti määritellä tarkimmin, mistä puhun. En ole vaatinut määritelmän levittämistä tämän ketjun ulkopuolelle, täällä sen tarkoitus on erityisesti vähentää semanttista vääntelyä toisarvoisesti asiaan nähden.

Vaaditko siis, että tieteellisissä tutkimuksissakin kiellettäisiin terminologian tarkempi määrittely? Kerrottaisiin asioista vain muuttuvan yleiskielen merkitysten mukaan?
En vaadi. Tämä ei kuitenkaan ole tieteellinen tutkimus, vaan keskusteluketju.

Voit toki kertoa, mitä sinä tarkoitat jollakin termillä, mutta et voi pakottaa muita käyttämään termiä samassa merkityksessä. Siitä syystä koko keskustelusta tulee yhtä sekasotkua, jos yksi käsittää termillä yhtä asiaa, ja toinen aivan toista asiaa. Mutta niinhän ne loputtomat väännöt toisaalta palstalla juunnaavatkin - termien merkityksen tulkinnat ja väärintulkinnat ja yksityistulkinnat ovat ehtymätön käyntimoottori erilaisille turhanpäiväisille väännöille.

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 12:41:22
Mikä mielestäsi on pielessä määritelmällisessä gurussani verrattuna yleiseen gurukäsitykseen?  Onko yleinen käsitys mielestäsi käyttökelpoisempi ja vähentäisikö vai lisäisikö se väärinkäsityksiä? Aiheuttaisiko se kenties kuitenkin loppumattoman väännön sanajärjestyksistä, piilomerkityksistä, väärinkäsityksistä ja muista guruiluun kiinteästi liittymättömistä asioista.

Tämä: "ajatukset ovat osoittautuneet ajan kuluessa suurelta osin oikeiksi". Tämä on tarpeeton oletus ja guru-käsitteen kapeuttaminen. Ja Heikkilän kohdalla myös paikkansapitämätön, niin kuin MrKAT tuossa edellä kertoi lähdeviitteiden kera.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

Siis toisin sanoen, jos minä olen vakuuttunut, että joku henkilö on  pidemmän aikaa ollut mielipiteissään valtavirtaa vastaan, mutta jonka ajatukset ovat osoittautuneet ajan kuluessa suurelta osin oikeiksi ja joka ovat saavuttaneet eräänlaisen ylitietäjän aseman,, voin pidemmittä puheitta ilmoittaa hänen olevan guru ja Rooster sitten arvioi, onko oikeasti guru vai ei, ei siinä sen kummempia perusteita kaivata?

Nimittäin kyllä se, että pitää Antti Heikkilää guruna minun silmääni on vain ja pelkkä mielipide, ei muuta. Joten se tässä keskustelussa riittänee, oikea mielipide?

T: Xante

Amore

Lauri Rauhala, mm. jungilaisen ajattelun uranuurtaja Suomessa.
All you need is Love

safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - kesäkuu 26, 2020, 10:22:44
Lainaus käyttäjältä: safiiri - kesäkuu 26, 2020, 10:19:40Ylitietäjän asema on asema, jota en kykene myöntämään kenellekään. Ylitietäjiä kun ei minun mielestäni voi olla. Siten on mahdotonta, että joku täyttäisi asettamasi reunaehdot. Jos en voi uskoa yiluonnolliseen olentoon, joka täyttäisi ylitietäjyyden vaatimukset, niin miten ihmeessä voisin uskoa luonnollisen ihmisen kykenevän siihen? Tämä on siis oma kantani asiaan. Kukin tyylillään tietty.

Tietysti olisi pitänyt määritellä ylitietäjäkin.

Tarkoitin sillä hyvin paljon, ehkä kaikkein eniten, asiasta tietävää ja siihen perehtynyttä henkilöä. Ylitietäjäkin voi olla väärässä - Jumala ei.

Miten se kaikkein eniten tietäminen voitaisiin todeta? Kun ne, jotka sen joutuisivat toteamaan, ymmärtävät määritelmällisesti vähemmän. "Ajan kuluessa oikeassa oleva" on myös varsin hämärä määrite, sillä ei ole mahdotonta, että ajan kuluessa oikeassa olleeksi luultu, todetaan sittenkin vääräksi.

Tässä nyt vain käy kaiken tarkennusten jälkeen, että, jos sattuu hyljeksimään ajatusta kenenkään gurumaisuudesta, niin kyllä se sama hyljeksintä on mahdollista noiden sinun antamiesi tarkennusten ja määritelmiesikin jälkeenkin. Hassusti siis tarkentaminen johtaa täsmälleen samaan lopputulemaan, eikä gurukielteinen ihminen edelleenkään löydä gurun tittelin ansaitsevia. Mutta ymmärrän, jos haluat sulkea pois mahdollisuuden, ettei guruja ole.

ROOSTER

 No joo. Olisi ehkä ollut parasta nimetä ketju: Gurut, guruismi, mahdolliset gurun ominaisuudet, sekä filosofiaa ja tajunnanvirtaa guruista. Yritin rajata ketjua siten, että siitä ei muodostuisi samanlainen jööti kun kaikista muista ketjuista on vaarassa tulla. Oli aihe mikä tahansa.

Jos kaikki edellä esiin tulleet rajoitteet, sivupolut ja tajunnanvirrat otetaan huomioon, niin Suomessa ei ole ikinä gurua ollutkaan - eikä tule. Nimittäin täydellinen yksimielisyys jonkun guruismista on mahdoton ja osin jopa epämiellyttäväkin ajatus. Siksikin on hyvä että joku päättää kuka saa tässä ketjussa gurun statuksen. Sopivin henkilö siihen taidan olla minä, koska aloitin ketjun. Tietysti otan vastaan kaiken gurutietämyksen mitä on tarjolla ja teen valintani myös sen mukaan.

Olisiko tämä nyt OK?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Amore - kesäkuu 26, 2020, 13:11:46
Lauri Rauhala, mm. jungilaisen ajattelun uranuurtaja Suomessa.

Taas pukkaa minulle tuntematonta guruehdokasta. Oliko hänellä paljon vastustajia? Entä seuraajia?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Lognessa

Valehtelematta voin sanoa, että minulla on kokonainen kirjahyllyllinen gurukirjallisuutta. Arviolta > 500 teosta. Lisäksi kirjastosta vuosikymmenien aikona lainaan tarttuneet puhuttelevat gurukirjat. Viisautta niistä on väkisinkin tarttunut, mutta en osaa nostaa yhtä ylitse muiden.  Pitääkin seuraavaksi käydä hylly läpitte ja viedä joutavat kierätykseen.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Lognessa - kesäkuu 26, 2020, 22:33:52
Valehtelematta voin sanoa, että minulla on kokonainen kirjahyllyllinen gurukirjallisuutta. Arviolta > 500 teosta. Lisäksi kirjastosta vuosikymmenien aikona lainaan tarttuneet puhuttelevat gurukirjat. Viisautta niistä on väkisinkin tarttunut, mutta en osaa nostaa yhtä ylitse muiden.  Pitääkin seuraavaksi käydä hylly läpitte ja viedä joutavat kierätykseen.

Onko paljonkin suomigurujen teoksia?
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Lognessa

Arviolta 1/4. Jo mainittujakin löytyy. Voisin perustaa jopa divarin, josta saisi lisäksi vaatteita, astioita, huonekaluja, taimia. Ruokaa ja juomaa, musiikin kera (ei myynnissä, vaan tunnelman luojana)

Tänään kävin pitkästä aikaa kirjastossa ja tarttui mukaan mm. Esko Valtaojan -Avaruudesta-teos.

-:)lauri

Jaahas. Nyt aletaan siis saamaan hieman lihaa luiden ympärille kun gurulogian molemmat raskaansarjan mestarit ROOSTER ja Logneessa pääsevät taittamaan peistään aiheesta. Me muut voimme vain haukkoa kateellisina henkeämme kun oma osaamisemme aiheessa ei riitä edes alakoulun apuluokan alkeistasollekaan. 
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.