Taide

[a4]

Lasten taide on aliarvostettua. Musiikin puolelta kaivan esiin..progressiivista poppia tai ehkä psykedeelistä edm-skeneä, päättäkää itse mitä tämä on:
https://www.youtube.com/watch?v=EybHtRks_Qs

Kannattaa lukea myös kriitikkojen kommenttiosio.
Tämä on taidetta ihan jo herättämänsä ihmetyksen puolesta.
Itse vertaisin tätä the Doorsiin. Runollista ja shamanistista trippiä tarvittaessa jopa pelkän musiikin voimalla.

[Toope]

Lasten taide on aliarvostettua. Musiikin puolelta kaivan esiin..progressiivista poppia tai ehkä psykedeelistä edm-skeneä, päättäkää itse mitä tämä on:
https://www.youtube.com/watch?v=EybHtRks_Qs

Kannattaa lukea myös kriitikkojen kommenttiosio.
Tämä on taidetta ihan jo herättämänsä ihmetyksen puolesta.
Itse vertaisin tätä the Doorsiin. Runollista ja shamanistista trippiä tarvittaessa jopa pelkän musiikin voimalla.

Jo nimi pysäytti minut katselemasta/kuuntelemasta tuota.

[safiiri]

Rallit tosin ovat jo nuotitettuja vaikkei niitä ajo-ohjeita lauletakaan. Monty Pythonilla taisi olla sketsi taidemaalarien pyöräilykisasta.

Salli minun epäillä. Tarkoitit varmaan että rallit on "nuotitettu". Itse vaadin aitoa nuotittamista ja kartturilta hyvää laulutaitoa ettei kuski kuule väärin ja aja kaasu pohjassa neulansilmään.

https://www.youtube.com/watch?v=2TUns8ZUnzI

Notaatiota se rallinuotittaminenkin on. Ei notaatio sentään yksinoikeudella tarkoita vain (länsimaista) musiikin notaatiota, vaikka se ehkä onkin tutuin nuotittamisen malli.

[a4]

Rallit tosin ovat jo nuotitettuja vaikkei niitä ajo-ohjeita lauletakaan. Monty Pythonilla taisi olla sketsi taidemaalarien pyöräilykisasta.

Salli minun epäillä. Tarkoitit varmaan että rallit on "nuotitettu". Itse vaadin aitoa nuotittamista ja kartturilta hyvää laulutaitoa ettei kuski kuule väärin ja aja kaasu pohjassa neulansilmään.

https://www.youtube.com/watch?v=2TUns8ZUnzI

Notaatiota se rallinuotittaminenkin on. Ei notaatio sentään yksinoikeudella tarkoita vain (länsimaista) musiikin notaatiota, vaikka se ehkä onkin tutuin nuotittamisen malli.

Itse vaadin aitoa nuotittamista, rallissa. Vaikka ajamista se parran ajaminenkin on.
http://kuvanjako.fi/ubqod.jpg

notaatio

1. merkintätapa
käänteinen puolalainen notaatio (RPN)
unkarilainen notaatio

(2. musiikki) nuottikirjoitus
https://fi.wiktionary.org/wiki/notaatio

nuottikirjoitus

1. (musiikki) kirjoitusjärjestelmä, jolla musiikin sisältö saadaan nuotteja käyttäen tallennetuksi kirjalliseen muotoon
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuottikirjoitus

nuotinnus

1. (musiikki) se, että nuotinnetaan
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuotinnus

nuotintaa

1. (musiikki) merkitä säveliä vastaavia nuotteja nuottiviivastolle
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuotintaa

[safiiri]

Rallit tosin ovat jo nuotitettuja vaikkei niitä ajo-ohjeita lauletakaan. Monty Pythonilla taisi olla sketsi taidemaalarien pyöräilykisasta.

Salli minun epäillä. Tarkoitit varmaan että rallit on "nuotitettu". Itse vaadin aitoa nuotittamista ja kartturilta hyvää laulutaitoa ettei kuski kuule väärin ja aja kaasu pohjassa neulansilmään.

https://www.youtube.com/watch?v=2TUns8ZUnzI

Notaatiota se rallinuotittaminenkin on. Ei notaatio sentään yksinoikeudella tarkoita vain (länsimaista) musiikin notaatiota, vaikka se ehkä onkin tutuin nuotittamisen malli.

Itse vaadin aitoa nuotittamista, rallissa. Vaikka ajamista se parran ajaminenkin on.
http://kuvanjako.fi/ubqod.jpg

notaatio

1. merkintätapa
käänteinen puolalainen notaatio (RPN)
unkarilainen notaatio

(2. musiikki) nuottikirjoitus
https://fi.wiktionary.org/wiki/notaatio

nuottikirjoitus

1. (musiikki) kirjoitusjärjestelmä, jolla musiikin sisältö saadaan nuotteja käyttäen tallennetuksi kirjalliseen muotoon
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuottikirjoitus

nuotinnus

1. (musiikki) se, että nuotinnetaan
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuotinnus

nuotintaa

1. (musiikki) merkitä säveliä vastaavia nuotteja nuottiviivastolle
https://fi.wiktionary.org/wiki/nuotintaa

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Notaatio_(ohjelmointi)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Labanotation

[a4]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Notaatio_(ohjelmointi)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Labanotation

https://fi.wiktionary.org/wiki/ajaa

[Hippi]

Kyllä Hipissäkin on todettavissa vakavaa taiteellisuutta, jos hän kykenee saamaan noin huikeita elämyksiä taitoluistelusta.

Puhuin kyllä aika yleisellä tasolla katsojan näkökulmasta enkä välttämättä omista kokemuksistani.
Mutta se siitä

[safiiri]

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Notaatio_(ohjelmointi)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Labanotation

https://fi.wiktionary.org/wiki/ajaa

Äänimies teatterissa ajaa äänet ja musiikit.

[a4]

Kyllä Hipissäkin on todettavissa vakavaa taiteellisuutta, jos hän kykenee saamaan noin huikeita elämyksiä taitoluistelusta.

Puhuin kyllä aika yleisellä tasolla katsojan näkökulmasta enkä välttämättä omista kokemuksistani.
Mutta se siitä

Kiitos tarkennuksesta ja pahoitteluni siitä että luin huonosti viestisi.

En yhtään epäile että maailmalta löytyy myös taitoluistelusta taide-elämyksiä saavia ihmisiä, mutta itselläni on suuria vaikeuksia yltää samaan ja se toisaalta kiehtoo ja toisaalta harmittaa.
Toisaalta tämä juuri alleviivaa sitä Hipin viestin monikulttuurista sanomaa taiteen rajojen nuivasta sulkemisesta urheilijoilta tai viihteen tekijöiltä.
Meniköhän nyt oikein. 

Toisaalta:

[Juha]

Juha, mihin lokeroon pistät esimerkiksi taitoluistelun, joka on urheilua, mutta jossa nimenomaan painotetaan taiteellisuutta esityksessä? Katsojan näkökulmasta sanoisin, että joskus siitä saa jopa pakahduttavia elämyksiä, mutta esitykset ovat kyllä myös hyvinkin nautinnollista viihdettä.

Hyvä huomio. Aihe ei ole sillä tavoin tuttu ja hallinnassa, että siitä tietäisi sanoa kattavasti erilaista.

Taideihmisenä en itseäni erityisemmin pidä, joskin taiteilu, taidot ja taiteet voivat kiinnostaa, ja tehdä vaikutusta. Taide on lähellä tuntemuksia, ja jos näkyy jotenkin kirjoittamissani teemoissa, niin tietty epämääräisyys kiehtoo, ja laittaa selvittämään, mistä ehkä kyse. Mitä tämä sitten kertoo, ja miten ihmiset tällaisen suhteen jakautuvat, niin en tiedä.

Taitoluistelu on melko tarkkaa touhua, siis sujuvana. Liikkeiden oltava tasapainoisia ja sulavia. Liikkeen puolesta tällainen on jo taiteilua, vaatii taitoa. Jos vaikeasta saa helppoa ja helpon näköistä, on se omalla tavallaan melkoista irtiottoa siitä taipumuksesta, johon painovoima, liikevoimat, ... helposti vetävät, jos seurailukykyä ei tosiaan ole.

Taitoluistelussa ensimmäinen havainto sen vaikeista osioista on siten tietynlainen vapaus. Saman vaikutelman saa vastaavista taidemuodoista, joissa vapaus on jotain kokonaisvaltaisen oloista. Ehkä kehollisuus on tässä se, joka tuo taiteen elettävämmäksi, ja koettavammaksi, tavallista helpommin.

Kun taiteilu tapahtuu erilaisten vaikeiden voimien ympäröimänä, niin jos se on silti helppoa, ja helppous näkyy, niin tällaisen voi katsojana kokea tietynlaisena flowna, vaikkei itse ole toimijana. Flow on yhtenäisyyttä, ja taiteilija voi näkyä tasapainoisena osana muuta ympäristöä.

Itse jakaisin taiteen suorittavaan, ja tilanteenmukaiseen. Kun on jotain suorittavia taiteiluja, niin jokainen tilanne voi olla aika uniikisti koettava, katsojana että suorittajana. Silloin samankin toisto voi olla uutta, asia tulee ilmi, kokemustasolla. Extremetaiteilua jos lähestyy, niin kai se on sitä tilannetta, jossa onnistumista tapahtuu, ja toimimisen täyssoveltamista. Kai tällaistakin voi epäillä olemassaolevaksi. Joku tietänee enempi.

Paitsi että suoraviivainen ja virheetön sujuvuus kompleksiikkakokonaisuuden keskellä on jotain, niin taitoa on myös haparoinneissa ja virheitä täynnä olevissa suorituksissa, joissa taas voi ilmetä täydellistä korjausta ja kykyä palautua tasapainoon. Sirkuksessa voi olla tällaista kehollista taidetta, koska siinä tosiaan yleensä mennään extremen suuntaan elämyksissä, ja tietyt asiat koetaan helposti täksi, koska oikeasti myös ovat sitä, siis vaikka hengenvaarallisia.

[Juha]

Entä sitten onko täysin turhaa antaa kunniamainintoja niin sanotuille viihdetaiteilijoille, jotka musiikin alalla ovat vahvoja tulkitsijoita ja monet jopa itse tekevät itse musiikkinsa alusta loppuun? Mihin lokeroon nämä sijoitat?

En itse ole millään tavalle taidesuuntautunut ja ihmetyttää ylipäätään nuo lokeroinnit ja rajaviivat. Eikö taide voi olla viihdyttävää?

Lokerointi, siis se "lokerointi", oli enemmän sisäänliukua aiheeseen. Pidän lokeroinnista, että lokeroimattomuudesta. Kummatkin lisäksi haluan samaan aikaan jopa, koska en välttämättä näe näissä ristiriitaa, vaan toisiaan tukevia juttuja, siis kokijana, ja havaitsijana.

Osa taiteesta on abstraktia, ja jos jokin taidealue ei kovin tuttu, voi pinnan ohi menevä esitys olla vähän kuin ei mitään. Näkyy myös kielellisissä kuvauksissa, josta konkretia puuttuu. Esim lapset eivät ymmärrä aluksi joitain ei-pinnallisesti havaittavia asioita, vaan jos parantavat käsittelykykyä, niin sen jälkeen voivat liittyä mukaan paremmin, ymmärtävinä, jne.

Musiikki poikkeaa kehollisesta taiteesta. Siinä ei olla ihan samalla tapaa kosketuksessa tekemiseen. Musiikki voi tuntemuksina herättää yhtä voimakkaita kokemuksia kauempaakin. Taide tosin sinällään ei ole vain voimakkaita kokemuksia, vaikka voisi kuvitella, että kun menee kokonaisvaltaisempaan vastaanottoon tekijänä tai seuraajana, niin jokin vaikutus isona on jatkuvasti läsnä, vaikka taidetta ei varsinaisesti olisi mukana. En tiedä.

Ehkä on niin, että jos kehollinen taidesuoritus on vaikutuksellista ja kuormittavaa, niin sen vastapaino on juuri sitä elämystä, joka alkaa myös painaa kokonaisuudessa, jolloin syntyy  vaikutelmaa jostain liitelystä, joka taas on henkisempää/olotilallisempaa/... Jos taas on silmin vastaanotettavaa, tai kuultavaa, niin tällainen puolestaan tarkoittaa kokonaisuuteen yltävästi sitä, että vastaanottajan kehossa syntyy jotain, mikä tuo osansa kokonaisuuteen, ja siten kokemusvahvuutta.

Parhaillaan on muuten luvussa John Deweyn taideopus, josta tosin luettuna vasta muutama sivu.

Kun mennään kohden aistimuksia, jotka laittavat liikkeelle, niin tämän alueen potkut ovat sitä herättävämpiä, mitä lähialueellisempi aistikanava käytössä. Näin kai. Tietyt jutut tulevat suoraan, ilman isoja tulkintoja, eikä aisteja tarvita paljoa prosessoida, että tuleva tulee koettua, ja usein näihin ei saa edes kokemuksellista erilaisuutta paljon, koska jos vaikka tietyn kivun alkaisi kokea kivana, niin ehkä taidetta, mutta eläjänä voisi päivät lyhetä nopeasti.

Jos edellistä jatkaa kauempaan suuntaan, niin tullaan epäkonkreettisempaan suuntaan. Miten tällaisen sitten saa kokeentumaan, niin kyseessä on tosiaan tietynlaiset "havainnot" tai ehdollistumissuuntaiset ilmiöt. Abstraktit taiteet voivat tuntua vahvasti, vähin viittein. Tämä perustuu varmaan kutkutteluun, joka toimii jokaisella selkeästi, jos tilanteet menevät enemmän selviämistasolle. Vaaratekijöitä voi olla hyvin vähän, jolloin elämys vahva. Tietyssä mielessä tämä on vähän kuin taidevaikuttumista. Tästäkään maailmasta en voi ainakaan itse kertoa selväpiiirteisesti kovin järkevää, vaan on tosiaan tuuppaus sinne, jota voi tarkentaa, siinä kun osaa.

Yleensä vähästä ohjaus ja vaikuttuminen, on hienotoiminnallisempaa mahdollistava. Aivot elimenä ovat tätä, ja erilaiset aivoprosessit, vastapainona sille ketjunosalle, joka näkyy konkreettisesti ja fyysisesti ottaen painavemmin. Vähän kuin tietokone ohjelmistoineen, joka voi liikuttaa isojakin voimia.

Paitsi että on hienotasoista toiminnassa, niin samaa on vastaanotossakin, ja lisäksi molemmat voivat yhdistyä ihmisessä, koska hienotason toiminta voi vaatia jotain vastaavan herkkää vastaanottoa.

Musiikin taidemuotoon piti vastata, siis kun tilaisuus tuli, mutten nyt enää tähän viestiin oikein voi.

[Juha]

Taiteen äärimuotona voisi olla toiseus. Se taas on kuin toinen maailma, joka avautuu kanavana. Miten toiseuden voi luoda, konkreettisuuden keskelle.

Kun on käsinkosketeltavan ulottumattomissa se abstraktius, niin on olemassa tuotakin kokonaivaltaisempaa, kokonaiskoskettelemattomuuksia, siis tiloja, joissa voi olla, mutta joita ei oikeasti ole ihan olemassa.

Ihminen voi aika helposti käsittää jotain, mitä ei selkeästi näy, ja jopa jakaa tällaista, esim kielen avulla. Käsittäminen on eräänlainen siltatyyppi abstraktiomaailmaan. Abstraktiot tavallisesti tunnettuina, ovat melko kapea-alaisia, jos näitä vertaa johonkin kokonaisvaltaisemmin koettaviin.

Mitä hyötyä sitten on toiseuksien rakentelusta. Miten näitä sovelletaan? Miten näitä voi soveltaa? Eiköhän taiteessa ole paljon potentiaalista, kun ollaan ihmisiä. Vaikka hilipalitoimintaa, niin kun kerran sitä, niin perustalle voi johtaa, ja järisyttää mannerlaattoja vähän perustavammin.

Tietynlaiseen atomaariseen menetelmään voisi ehkä liittää taiteen.


L.  Taide on vapautta, ja vapauden mahdollisuutta, erilaisin "kokoonpainoin", vaihdellen nippelistä kaikkeen, mahdollisimman ekonomisesti, jolloin samalle vapaudelle vastakkaista olisi iso voimankäyttö, ja energiamäärä, jolloin vapaus saavutettaisiin, siis jotain muuta kuin menelläänolevaa, johon irtiotto siunaantuisi siis voimalla. Vapaus taiteiluna, seurailuna ja viimein heittäytymälläkin olisi vapautta meneilläänolevasta, tosin ilmaisreittiä käyttäen, siinä kun kykyä.

Vapaus ei-voimankäytöllisesti voi olla siitä kova juttu, että se antaa mahdollisuuden myös palata takaisin, ja minne tilanne sattuu vaatimaan. Jos vapaus luodaan voimalla, voidaan olla paikassa, joka tehty, siis vapaa edellisestä, mutta uusi paikka voi olla susiluola, ja toisaalta paluuta ei ehkä ole, vaan ainaista siirtymistä voimalla sinne, minne pääsee, kun takamus uhkaa kärvetä.

Melkoinen ajattelusovellus, taide-aihetta seuraillan. Mitä mieltä?

[Toope]

Taide on vapaata. Taide ei ole yhteiskunnan rahoittamaa. Taide on riippumatonta.

[Hayabusa]

Taide on vapaata. Taide ei ole yhteiskunnan rahoittamaa. Taide on riippumatonta.

Hmm. Suuria taideteoksia voisivat tehdä siis vain upporikkaat? Taiteen myyminen, tilaustöistä puhumattakaan, aiheuttaa riippuvuussuhteen.

[Toope]

Taide on vapaata. Taide ei ole yhteiskunnan rahoittamaa. Taide on riippumatonta.

Hmm. Suuria taideteoksia voisivat tehdä siis vain upporikkaat? Taiteen myyminen, tilaustöistä puhumattakaan, aiheuttaa riippuvuussuhteen.

En sanonut, että taidetta voisivat vain rikkaat tehdä, moni taiteilijahan on ollut köyhä. Kritisoin tuossa lähinnä julkista apurahataidetta, jota ei ehkä pitäisi olla olemassakaan. Hakekoot rahaa yksityisiltä, jos tarvetta on. Yhteiskunnalla ei velvollisuutta ole rahoittaa taidetta.