Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Taide

Aloittaja a4, tammikuu 14, 2019, 08:19:46

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

a4

Nälkätaiteilija:

Mies söi yli 100 000 euron arvoisen taideteoksen: "Kiitos, erittäin hyvää"


Taidan laittaa kopion kyseisestä teoksesta omalle seinälle. Alkuperäinen teos kun näyttää olevan melko kallis.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 08, 2019, 14:13:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 12:36:42
Paisumista en sijaan tapahtuu sosiaali- ja terveysmenoissa.

Siinä olisi kansalla aktiiviosuuden ottamista.

Miten terveyskuluja voi minimoida? Mitä olisi kansalais-SOTE? Onko liian sosialistista, jos yksilönvastuuta aidosti jääkin mukaan?

Tarvitaanko taidetta apuun, tällaiseen kysymykseen, kun sovelluskenttää on, aitona?
Ei minullakaan ole hyvää ratkaisua siihen, että sosiaali- ja terveysmenot kasvavat yli kykymme niitä maksaa. Mikä silloin on se ainoa mahdollisuus? Vähentää kustannuksia = vähentää hoitoja tasolle, jota oli sukupuoli tai kaksi sitten. Tiedän vain, että valtiomme velkaantuu, koska ei kykene suoriutumaan kaikista sosiaali/terveyssektorin lupauksista.

No, tuo asia pitää siirtää toisiin ketjuihin!

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 09, 2019, 19:36:22
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 08, 2019, 14:13:19
Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 08, 2019, 12:36:42
Paisumista en sijaan tapahtuu sosiaali- ja terveysmenoissa.

Siinä olisi kansalla aktiiviosuuden ottamista.

Miten terveyskuluja voi minimoida? Mitä olisi kansalais-SOTE? Onko liian sosialistista, jos yksilönvastuuta aidosti jääkin mukaan?

Tarvitaanko taidetta apuun, tällaiseen kysymykseen, kun sovelluskenttää on, aitona?
Ei minullakaan ole hyvää ratkaisua siihen, että sosiaali- ja terveysmenot kasvavat yli kykymme niitä maksaa. Mikä silloin on se ainoa mahdollisuus? Vähentää kustannuksia = vähentää hoitoja tasolle, jota oli sukupuoli tai kaksi sitten. Tiedän vain, että valtiomme velkaantuu, koska ei kykene suoriutumaan kaikista sosiaali/terveyssektorin lupauksista.

No, tuo asia pitää siirtää toisiin ketjuihin!

Tai - organisoida toiminta järkevämmin ja tehokkaammin. Tämä on yleisin ehdotus, jonka kuulen, jos keskustelen asiasta sellaisten ihmisten kanssa, jotka ovat jollain tapaa ammatillisesti tekemisissä esim. terveydenhuollon kanssa. Nythän me maksamme paljon ja joudumme satsaamaan huomattavan osan resursseista erikoissairaanhoitoon, kun sitä edeltävä hoito tökkii. Puhumattakaan ennaltaehkäisevästä työstä, joka tulisi paljon halvemmaksi kuin hoitaa vasta sitten, kun ongelma on ehtinyt kasvaa suureksi ja vaikeasti hoidettavaksi. osittain ongelma on muodostunut siitä, että maksava taho vaihtuu, kun homma ohjataan niiden alemman tason puuttumisten ohi päivystykseen, erikoissairaanhoitoon jne. Tällainen potilasshoppailu ja toisen maksajan kontolle, toisen instanssin budjetin piiriin ohjaaminen pitäisi estää. Jonkun pitäisi kyetä satsaamaan ennaltaehkäisevälle ja tavallisen terveyskeskushoidon tasolle riittävästi resursseja, jotta hoito alkaisi ajoissa - ja tulisi lopulta halvemmaksi. Siinä ei ole kenenkään kannalta mitään järkeä, että ihmiset menevät päivystykseen (kallista), koska eivät saa vastaanottoaikaa terveyskeskukseen ajoissa. Tai että nuori, joka tarvitsisi pientä psykologista tukea ajoissa, ei saa sitä koulupsykologilta ja matalalla kynnyksellä, vaan joutuu odottamaan tilanteensa heikkenemistä siihen saakka, että joutuu sairaalahoitoon. Näitä ongelmia ei saada ratkaistua sillä, että päätetään lakkauttaa valtion taiteilija-apurahajärjestelmä. Se raha hujahtaa huomaamatta ja vaikutuksia tekemättä sotemenoihin. Mutta samalla menetämme taiteen hyvinvointivaikutukset (joka entisestään tuo painetta terveydenhuoltoon) ja tuotamme lisää työttömyyttä (joka rasittaa sosiaalimenopuolta). Työttömiksi joutuvat taiteilijoiden lisäksi ne, joiden toiminta on välillisesti riippuvaista taiteilijoista. Taiteen piirissähän ei ollenkaan kaikki työ ole taiteilijan työtä, mutta taiteilijan työ on edellytys sille, että se siihen liittyvä työ ja toimeliaisuus on olemassa. Gallerian kahvila lopettaa toimintansa, kun galleriassa ei järjestetä näyttelyitä, eikä sinne tulla katsomaan teoksia.

Juha


Paitsi että taide voi tuottaa taloudellisesti, taide voi olla suoremmin osa toimintaa. Toiminta ja tulokset eivät olisi välillisiä, vaan suoria. Talouteen liitetty menestys, ei välttämättä kytkeydy positiiviseen vaikuttavuuteen, edes rutiinimuotoiseksi päätyneenä.

Eikö noin voi ajatella, jos taiteen näkee uutena, alueella, jossa on selkeästi rintama, jossa venytään tavanomaisesta, jonnekkin suuntaan? Osa taiteesta venyy ja venyy (1), ja on näyttelyissä etc, luoden pitkälliseksi vietyjä linjoja, tai jotain uutta koostetta. Sitten on uutta syntyvää (2), melkin saman tien, osaksi toimintaa. Miten näitä kahta linjaa voi kuvata? Onko näitä käsitelty?

Erikoisinta voi olla, että uusi lähtee vallitsevasta, ja suuntautuu siihen nähden aiempaan. Siinä kun taiteelta odotetaan venymistä kohden hienompaa, palattaisiinkin kohden yksinkertaisempia alkujuuria. Voiko siellä olla osuvaa, puhuttelevaa, ja missä yhteyksissä?

Taide konservatiivisuuden löytäjänä? Kävisikö kaupaksi, konservatiiveille? Voiko tekemiseen liittyä taidetta?

Juha

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 10, 2019, 09:04:59

Ison hötelö-toimijan piirre/ongelma,.. mistä vinkkelistä asiaa kokee. Näitä luodaan, kilvan. Suuruudessa on voimaa, vaikka toisaalta sanotaan, että ei. Väärä suuruus lienee anti-voimaa, ongelmakehitystä, ja näitä on historiassa, ellei nykyisyydessäkin.

Itseäni on mietytyttänyt tavan yhteisöt (Y), yksilöineen, kimppoineen, ja talous-alue-jotkin (T). Aivan kuin perinteiset, yli yhteisön ulottuvat talousalueet ei enää olisi riittäviä liityttävinä, paikallis-elämää tahoillaan rikastavia, vaan talousalueet halutaan saada yhteisön piiriin, jopa yksilöihin.

Markkinat ovat vaihdantaa. Kukin tuo kaupattavaa, ja ostaa jotain tuotua, tai vaihtelee. Nykyistä järjestelmää ei voi ajatella perinteisen markkina-meiningin mukaisesti. Se on jotain aivan muuta. Toisaalta, markkinoita perinteisenäkään ole kovin paljoa. Kiertokaupustelijoita, ehkä kerran vuodessa, tai sitten satunnaiskulkijoita, juttuineen.

Ehkä nykyisyyttä ei voi mitenkään ymmärtää. Siinä mielessä paljon vaikeampia kohde, esim tutkimukselle.

Toope

Näkemyksiä on monia. Oma näkemykseni on se, että yhteiskunta on paisunut liikaa julkisen sektorin vuoksi, siksi keräämme enemmän velkaa. Siksi verotamme liikaa yrittäjiä, joilla on vaikeuksia työllistää. Suomen julkinen sektori lienee Kreikan tasoinen, vaikka Kreikassa on kaksi kertaa enemmän väkeä. Vika on meissä, kun olemme paisuttaneet liikaa julkissektoriamme. Sen pienentämisen tulisi olla keskeinen keino siihen taloutemme tasapainottamiseen.

Kulttuuritoiminnan (joka toki on vain pieni osa) järkeistäminenkin on osa tuota tasapainottamista.

ROOSTER

^
Kokemukseni mukaan (pien)yrittäjien ongelmana ei ole niinkään verotus vaan kohtuuttomat yrittäjäeläkemaksut, kaikenlainen ilmoittelu- ja lupabyrokratia sekä työllistämisen oheiskulut.

Suurinpiirtein samat paperit ja lomakkeet on aina tehtävä vaikka työntekijöitä on yksi tai viisikymmentä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

ROOSTER

Myykö kukaan Suomessa Reg Mombassan kuvilla koristeltuja T-paitoja?

https://www.google.fi/search?hl=fi&tbm=isch&source=hp&biw=1680&bih=901&ei=5trvXaq-N6GAk74PsYixkAc&q=reg+mombassa+art&oq=reg+mombassa&gs_l=img.1.1.0i19l10.1343.5468..8192...0.0..0.101.994.10j2......0....1..gws-wiz-img.......0j0i131j0i30.fV1ujIcAS0Y

Adanin hiilikaivosta vastustava paita taisi olla harvoja joita tännekin olisi toimitettu, nyt sekin on sold out.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Juha

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 19:38:36Näkemyksiä on monia. Oma näkemykseni on se, että yhteiskunta on paisunut liikaa julkisen sektorin vuoksi, siksi keräämme enemmän velkaa.

Näin kerrotaan. Varsin uskottavaa.

Toisaalta, isommat korjaukset, kuten ilmastonmuutos, voivat tarvita koordinoitua toimintaa. Jos tähän ei ole pohjaa, tai ajatellaan, että huteruus on tarkoituksella ylläpidettyä, ei yhteishankkeilla ole pohjaa, kuten ei missään vaiheessa. Isot menot on helppo toisaalta kuitata löperöllä taloudella. Se on tuloksentekijälle win-win.

Tällaisia epäillään, ja jos luottamus on lamassa, hankala rakentaa mitään isompaa, vaikka tarve. Isoja kyllä rakennettu, luottamusvajeesta huolimatta, koska tuskin on ollut muu ideana. Näin itse ajattelen, vaikka joukkoon mahtuu muutakin, joihin samalla nojata. Maailma ei ole laajasti ottaen paha, mutta skeptinen kannattaa olla, kuten Aatun aikoina.

Juha

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2019, 19:46:38
^
Kokemukseni mukaan (pien)yrittäjien ongelmana ei ole niinkään verotus vaan kohtuuttomat yrittäjäeläkemaksut, kaikenlainen ilmoittelu- ja lupabyrokratia sekä työllistämisen oheiskulut.

Sama paine monessa. Seuraukset voidaan summata, miten nyt tehdäänkin.

Jos tähän maaimanaikaan ei voi elää kohtuullisesti, tuskin koskaan.

Toope

#340
Lainaus käyttäjältä: Juha - joulukuu 10, 2019, 20:53:06
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - joulukuu 10, 2019, 19:46:38
^
Kokemukseni mukaan (pien)yrittäjien ongelmana ei ole niinkään verotus vaan kohtuuttomat yrittäjäeläkemaksut, kaikenlainen ilmoittelu- ja lupabyrokratia sekä työllistämisen oheiskulut.

Sama paine monessa. Seuraukset voidaan summata, miten nyt tehdäänkin.

Jos tähän maaimanaikaan ei voi elää kohtuullisesti, tuskin koskaan.
Nuo kaikki maksut kertovat siitä ylipaisuneesta yhteiskuntasektorista. On yhdentekevää, kutsutaanko veroja "yrittäjäeläkemaksuiksi, lupabyrokratiaksi tai oheiskuluiksi", ne kaikki ovat veroja.

Lupabyrokratia on sinänsä hauska ilmiö, koska nykyään mitään ammattia ei saa hoitaa ilman jotain lupaa. Tulityölupa pitää maksaa. Keittiötyöntekijät maksavat hygieniapassin. Joka helevetin ammatissa on tällaista piiloverotusta. Näin sosialistisessa Suomessa... >:(

Me maksamme ajokortista tai henkkareista 50-60 Euroa, ihan kuin kortin hinta oikeasti olisi noin kallis. Ei ole. Pääosa kustannuksista on valtion rahastusta. Pääosa kustannuksista on piiloverotusta.

ps. Laitan nyt tänne, kun täällä asiasta oli puhe:
https://www.eduskunta.fi/FI/tietoaeduskunnasta/kirjasto/aineistot/kotimainen_oikeus/LATI/sivut/kuntien-velvoitteiden-vahentaminen.aspx
Lainaa1930-luvulla kunnilla oli 40 lakisääteistä tehtävää, 1970-luvulla niitä oli 114. Vuona 2012 kunnille oli jo 535 tehtävää, joihin liittyy lähes tuhat velvoitetta.
Tuo on erinomainen esimerkki siitä, miten sairaasti valtio-ohjattu, vastuuton byrokratia luo tuollaisia järjettömiä velvoitteita, jotka paisuttavat julkista sektoria yli kestokyvyn.

Juha


Toope

Just joo. Sitä minäkin. Eksymme vähän aiheesta, mutta näin sosialistinen on yhteiskuntamme, kuten taiteemmekin.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 21:18:57
Just joo. Sitä minäkin. Eksymme vähän aiheesta, mutta näin sosialistinen on yhteiskuntamme, kuten taiteemmekin.

Jännä ajatus, että kun ongelmana on liiallinen byrokratia ja erilaiset lupamaksut, on sinusta hyvä tapa ratkaista asia lopettamalla valtion taiteilija-apurahat...

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 11, 2019, 17:17:28
Lainaus käyttäjältä: Toope - joulukuu 10, 2019, 21:18:57
Just joo. Sitä minäkin. Eksymme vähän aiheesta, mutta näin sosialistinen on yhteiskuntamme, kuten taiteemmekin.

Jännä ajatus, että kun ongelmana on liiallinen byrokratia ja erilaiset lupamaksut, on sinusta hyvä tapa ratkaista asia lopettamalla valtion taiteilija-apurahat...
Liiallinen valtio-ohjaaminen ja osallistuminen ei välttämättä ole positiivinen asia kulttuurielämässäkään, eikä muissakaan yhteiskunnan osa-alueilla.