Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

EU:n tukipakettineuvottelu

Aloittaja Brutto, heinäkuu 22, 2020, 10:50:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Pari päivää sitten Ilta-Sanomissa oli jo EU:n mielipidevaikuttamista, ostettuna mainostilana: Mainos- Euroopan Unioni.

Kyseessä on Euroopan komission Suomen edustuston tekele.

Se on kätevää, että me kansalaiset maksamme myös mainokset joissa kerrotaan siitä, miksi meidän tulisi maksaa lisää. :)

Mielipidevaikuttaminen in progress. Samaa tavaraa Ylellä, Lehtien kysely: Selvä enemmistö suomalaisista hyväksyy EU-maiden elvytysrahaston yhteisvastuun.

Hyviin tapoihin olisi kuulunut, että ko. kysely kysymyksenasetteluineen olisi julkaistu samalla sellaisenaan, vaan ehei. Olen kyllä jo tullut siihen tulokseen, että jos kysely ei noudata Likert-asteikkoa, niin silloin itse kyselyssä on valmiiksi oma agenda. Toisaalta laadullisia asioita mitattaessa pelkkä Likert-asteikko ei ole aina riittävä.

USU:n gallupissa tulokset ovat toisia, kuin Ylen suitsutuksessa:

"Vain neljäsosa suomalaisista hyväksyy ajatuksen, että Suomen pitäisi olla muun Euroopan unionin rinnalla tukemassa koronaepidemiasta eniten kärsineitä EU-maita.
Niukka enemmistö eli 52 prosenttia sen sijaan suhtautuu unionin suunnittelemiin uusiin tukiin kielteisesti.
– Mielenkiintoisinta on, että vastustus on näin selkeää melkein kaikissa ikäryhmissä. Jopa nuorissa on enemmän vastustajia kuin kannattajia, vaikka nuoret ovat nuorisobarometrin kyselyn mukaan erittäin EU-myönteisiä ja kannattavat päätöksenteon siirtämistä EU:lle, Ronkainen sanoo Uutissuomalaiselle.


Eli Ylen tapauksessa kiinnostaisi miten kysymyksenasettelu, aika, sekä neuvottelujen lopputulos ovat vaikuttaneet vastauksiin. Tukipaketista uutisointi on myös mielestäni ollut ensisijaisesti myönteistä, eli median vaikuttamisellakin on ollut oma roolinsa.

Useat maat saivat tuen vastineeksi alennettuja jäsenmaksuja. Suomessa nekin vain nousivat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Toisaaltahan se, mitä Suomen etuun oikeastaan todella kuuluu näissäKIN EU-neuvottelluissa ei ole ratkaistavissa kansan suosikki-äänestyksessä.

Monetkin täällä ovat kovasti enimmäkseen olleet sitä mieltä, että kansa on liian tyhmää päättääkseen omasta parhaastaan.

T: Xante

MrKAT

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.1150975
"EU-maiden johtajat sopivat 750 miljardin rahastosta, jolla elvytetään
jäsenmaiden taloutta koronataantumasta. Onko yhteisvastuu velasta ja
sillä maksettavat avustukset mielestäsi..."
o oikea ja tarpeellinen  24%           
\  nämä
o välttämätön paha       42%         
/ yht. 66%
o huono ratkaisu joka pitäisi hylätä 24%
o EOS 10%"

- Kantar 22-24.7.2020  #1097

MrKAT: Kansanäänestyksessä se olisi noin: 73% JAA - 27% EI,  joka pylväsgraafina olisi:

JAA:IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
EI :IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Aave

#48
EU:n tukipaketin vastainen kansalaisaloite keräsi päivässä 50 000 ääntä. Saa olla silti varma, että tässäkään kansanäänestyksen järjestämiselle vastataan jyrkkä ei. Sitä ei voida yksinkertaisesti sallia, koska lopputulos tiedetään niin hyvin jo ennakkoon. Poliitikkomme ovat muutenkin näiden kansalaisaloitteiden suhteen sattumalta aina jossain muualla kuin lehtereillä, kun pitäisi olla painamassa nappia...

Perustuslakivaliokunnassa ollaan sitä mieltä, että tukipaketti on EU:n perussopimusten vastainen. EU:lle ei ole aiemminkaan ollut mikään ongelma rikkoa perussääntöjään ja yleviä periaatteitaan; yksittäisistä jäsenmaista Saksa rikkoo niitä säännöllisesti, ja eniten.

Kommentti: EU:n "tilapäinen" elvytysrahasto on vasta alkua – EKP rikkoi tabun ja sanoo sen jo ääneen! (IS).

Mikäli suomalaisilla olisi mitään käsitystä siitä, millainen liittovaltiokiima Keski-Euroopan EU-eliitillä on päällä, tämmöiset käänteet eivät tulisi minään yllätyksenä.

Marin valehteli kansalle kirkkain silmin. On toissijaista tekikö hän sen tarkoituksella, vai tiedostamattaan. Integraation lisääminen on niin selkeä trendi EU:ssa, ettei näin selkeästi trendiä edistävän kehityksen tarkoitusperät voi mitenkään tulla valtioneuvostolle yllätyksenä. Yhtenäinen talouspolitiikka on aina ollut yksi integraation lisäämisen tavoitteita, ja velka- ja tulonsiirtounionista seuraava askel lienee se paljon puhuttu unionin valtionvarainministeri.

Tästä päästään vastaavaan ongelmaan, kuin surkeassa avioliitossa. Pariskunnan kumpikin osapuoli voi liitossa pahoin ja eroaminen olisi molemmille helpotus, mutta heillä on yhteistä velkaa niin paljon, että erota ei voida. EU:n eliitti pyrkii varmistamaan jäsenmaiden pysymisen ruodussa mittavalla velkaloukulla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Suomella on vielä mahdollisuus kääntää elvytyspaketti edukseen. Paketista on korvamerkitty 30% ilmastotoimiin. Kertaluontoisesta 750 miljardin osuudesta se tekisi 225 miljardia.

Suomella on vahvaa osaamista ilmastoteknologiassa ja kysymys on vain siitä, miten nopeasti se saadaan hyötykäyttöön. Suomessa on myös osaamista korvamerkittyjen hankehakujen tekemiseen ja Suomi on myös hyvässä huudossa jäsenmaiden keskuudessa. Suomi on todennäköisesti tuon ilmastopotin nettohyötyjä.

Tarjolla olevan hyödyn esteenä tuntuu olevan syvenevä nokittelu teollisuuden ja pääministerin välillä. Teollisuus lähti hieman harkitsemattomasti haastamaan ideologisesti latautunutta pääministeriä tajuamatta, ettei siinä pelissä voi voittaa. Iso osa EU-rahoista tulee maahan valtiovallan kanavoimana ja viimeistään siinä vaiheessa nämä niskuroivat suuryritykset saavat oppitunnin yhteiskuntavastuusta.

Veikkaan että pk-yritykset tulevat olemaan rahanjaossa voittajia.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - syyskuu 28, 2020, 06:38:43
Suomella on vielä mahdollisuus kääntää elvytyspaketti edukseen. Paketista on korvamerkitty 30% ilmastotoimiin. Kertaluontoisesta 750 miljardin osuudesta se tekisi 225 miljardia.
Demokratia on hieno asia siihen asti, kunnes ihmiset saattaisivat äänestää väärin. Kuvioon on sotkettu EU:n liittovaltioistamiskehitys, huonosti peiteltynä. Eilispäivän salaliittoteoria, tämän päivän todellisuus. Ratkaisutarjoiluna siirtää pääomaa korkeamman tuottavuuden maista matalan tuottavuuden maihin on, kuin housuihinsa lirittäminen pakkasella. Hetken aikaa lämmittää, mutta sitten onkin vain entistä kovempi vilu. Esimerkiksi Italian ja Espanjan ongelmat ovat rakenteellisia, eivätkä EU:n tai minkään muunkaan instanssin syytämät rahat niitä ratkaise, elleivät sikäläiset päättäjät tee tarpeellisia muutoksia. Espanjan taloudella oli jo lähtenyt menevään edes siedettävästi, mutta sitten korona tuhosi turismin. Italia on korruptoitunut, tehoton, ylivelkaantunut ja kansalaiset yliverotettu. Ei hirveästi kiinnosta maksella siitä lystistä, kun mitään takeita mistään muutoksista ei ole näköpiirissä.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Suomella on vahvaa osaamista ilmastoteknologiassa ja kysymys on vain siitä, miten nopeasti se saadaan hyötykäyttöön. Suomessa on myös osaamista korvamerkittyjen hankehakujen tekemiseen ja Suomi on myös hyvässä huudossa jäsenmaiden keskuudessa. Suomi on todennäköisesti tuon ilmastopotin nettohyötyjä.
Pitäisi seurata nyt sitäkin, millaista kritiikkiä tukipaketti muissa korkean tuottavuuden jäsenmaissa on saanut, ja saa. Tuo kansalaisaloite on sikäli hyödytön, että Suomessa kansainväliset asiat eivät valtiosäännön mukaan voi olla kansalaisaloiteasia, eikä Suomessa muutenkaan tunneta kuin neuvoa-antava kansanäänestys. Toivottavasti se silti pakottaisi poliitikkomme puhumaan asiasta.

Innovointi, tuotetutkimus ja uuden kehittäminen on pirun kallista lystiä, ja sitten pitää lyödä yhteismarkkinoilla läpi. Kriisi on tietysti aina samalla joidenkin toimijoiden mahdollisuus. Business Finland: Neste, Fortum, Metsä Group ja Nokia sitoutuneet lisäämään tutkimusta Suomessa  (Yle).

"Neste, Fortum, Metsä Group ja Nokia ovat sitoutuneet lisäämään tutkimus-, kehitys- ja innovaatioinvestointejaan (TKI) Suomeen yhteensä sadoilla miljoonilla euroilla, kertoo Business Finland. Uusien TKI-työpaikkojen määrän on luvassa kasvaa sadoilla.

Business Finlandin mukaan hankkeet voivat johtaa useiden miljardien lisäinvestointeihin Suomeen. Investoinnit vaikuttaisivat oleellisesti Suomen osaamiseen, kilpailukykyyn ja TKI-panostuksiin. [...]

Hänen mukaansa uutta luovaa TKI-toimintaa, yritysten kansainvälistymistä, tutkimuksen ja yritysten yhteistyötä sekä suoria sijoituksia tarvitaan, jotta Suomi pysyy globaalin tason tiennäyttäjänä myös tulevaisuudessa".


Hyvältähän tämä kuulostaa, mutta asialla ovat silti perinteiset suomalaiset suuryritykset, ja PR-pöhinöintiähän tämäkin on. En edelleenkään odota Suomeen syntyvän mitään uutta Nokiaa. En kyllä myöskään edes luule, että tuntisin kotimaisen ilmastoteknologian kenttää oikeastaan mitenkään. En ole jyvällä, mitä kaikkea siellä mahdollisesti tapahtuu.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Tarjolla olevan hyödyn esteenä tuntuu olevan syvenevä nokittelu teollisuuden ja pääministerin välillä. Teollisuus lähti hieman harkitsemattomasti haastamaan ideologisesti latautunutta pääministeriä tajuamatta, ettei siinä pelissä voi voittaa. Iso osa EU-rahoista tulee maahan valtiovallan kanavoimana ja viimeistään siinä vaiheessa nämä niskuroivat suuryritykset saavat oppitunnin yhteiskuntavastuusta.
Olisi kyllä toisaalta hölmöä näpäyttää nyt kotimaisia suuryrityksiä. Niille on kuitenkin annettu kuluneen vuosikymmenen aikana niin paljon sivukuluja ja verotusta koskevia helpotuksia, että vanha virsi pitää paikkansa: ei ahneille mikään riitä. En nyt lähde etsimään artikkelia tällä sekunnilla, mutta viime viikolla vastaan tuli barometri, jonka mukaan yrittäjien (Ei siis "vain" suuryritysten johtajien, vaan yrittäjien yleisemminkin) luottamus hallitusta kohtaan on romahtanut. Ei se itsestään ja vahingossa ole tapahtunut.

Sitten on niinkin, että painettahan pitäisi olla paljon enemmän myös MEP:pien suuntaan. Hekin ovat osaltaan näistä asioista päättämässä.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Veikkaan että pk-yritykset tulevat olemaan rahanjaossa voittajia.
Toivotaan, toivotaan. Suomen yrityksistä jotain 96% on pienyrityksiä, mutta julkinen keskustelu tuntuu olevan säännönmukaisesti suuryrityksissä. Mikro- ja pienyrityksissä sentään on myös sitä yhteiskuntavastuullisuutta, osakeyhtiöistä ei voi niinkään sanoa samaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Vielä eilisaamuna Annika Saarikko vakuutteli kansalle televisiossa, että tukipaketti olisi ainutkertainen ja kertaluontoinen yksittäistapaus, vaikka tasan tarkkaan paremmin tietää.

Nyt pikkutekijä, EKP:n Lagarde vetäisikin maton alta valtiomahti Saarikon valeilta: EKP:n Lagarde ehdottaa elpymisrahastosta pysyvää työkalua (Taloussanomat).

Suomen politiikassa kaikki muut puolueet ovat nyt näytelleet tästä yllättyneitä, paitsi perussuomalaiset.

Koko EU:n integraatiohan perustuu jossain määrin valehtelemiseen; tästä on varmemmaksi vakuudeksi myös Junckerin lausunto. Taas meitä viedään – EU muuttuu tavalla, jota ei ole tarkoituskaan tajuta (Taloussanomat):

"Sen lisäksi, että Juncker on tunnustanut olevansa "rehellinen valehtelija", hän on tiettävästi ainakin kerran kuvaillut EU:n keskeisen kehitysmallin – "Junckerin mallin" – avoimesti julkisuudessa.

Kuvaus löytyy saksalaislehti Der Spiegelin vuoden 1999 joulukuussa julkaisemasta haastattelusta. Siinä lehti luonnehtii Junckeria teräväpäiseksi ja siteeraa tämän kuvausta, miten EU:ta kehitetään ja tuleekin kehittää (vapaasti suomennettuna):

"Me päätämme jotakin, sitten kerromme siitä ja odotamme ja katsomme, mitä tapahtuu. Ellei päätöksestä nouse huutoa ja vastarintaa – kun useimmathan eivät ole ymmärtäneet, mitä olemme päättäneet – jatkamme samaan tapaan. Askel askelelta, kunnes takaisin ei ole enää paluuta."


"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy