Tieteen tekemisen politisoituminen

[Edward]

Ketju on muodostettu aiheeseen Oikeassaolemisemme kasvaneesta rönsystä

[safiiri]

Toopen tiedekäsitys ei kyllä sopeudu moderniin kansalaisyhteiskuntaan. Muutaman sadan yksilön kokoisen "kansan" heimoyhteiskuntaan, jossa kaikki ihmiset nähdään kommunistiseen tapaan vain kansanluonteensa edustajina ne sen sijaan sopivat kuin nenä päähän.

En oikein ymmärrä tuota kommenttia, mutta tuskin kirjoittajakaan ymmärtää...?

Minähän haluan tieteen vapautta, kuten länsimaissa on ollut ajatuksena. En halua vihervasurien "ohjausta" tieteelle, koska poliittinen ohjaus on täysin vastoin vapaan tieteen periaatetta.

Et sitten tajua, että juuri tuo "tätä minä en halua", on sitä ohjausta, jota siis haluat ja vastustat samaan aikaan. Se on myös poliittista ohjausta, mikäli "vihervasemmistolaisuutta" ryhdytään kitkemään pois, kun se on mielestäsi väärää politiikkaa. Summa summarum - et sä oikeastaan halua tieteen vapautta, vaan ohjausta.

[Toope]

Ei, Safiiri. Päin vastoin. Politiikka pois tieteistä.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/07/tarkea-esiintyminen.html

Lähinnä sensaatiomaisena voi pitää, että tuollaiselle ulostulolle on ollut tarvetta meidän aikanamme, kolmisenkymmentä suotta sen jälkeen kun liberalismi läntisessä maailmassa voitti voitonjuhliaan eikä näyttänyt enää edes mahdolliselta, että sille löytyisi haastajaa.

Haastaja siis on löytynyt ja se on niinkin banaali asia kuin suurten kansanjoukkojen taipumus typeriin oikosulkureaktioihin. Kyseessä on massayhteiskunnassa vallitseva älyllisen tason madaltuminen yhdistyneenä sen anonyymiin yhdenmukaisuuden paineeseen. Tällainen tilanne rohkaisee aina hävyttömimpiä ja pelottaa järkevimpiä.

Tuloksena on oklokratia eli kehnoimpien valta, eräänlainen jatkuva mob rule, jossa kriittinen ajattelu vaiennetaan ja vallitsevaksi nostetaan niin matalan tason demagogia, että se pystyy tavoittamaan suurimman ja ainakin aktiivisimman osan joukkoa ja karkottamaan älyköt areenalta.

Älymystöllä on vastuunsa tästäkin asiasta ja suotta eivät kirjeen allekirjoittajatkaan heti alkuun totea kannattavansa niitä asioita, joita roskaväki (mob, canaille) nyt on alkanut runnoa perille väkivalloin. Kirjeessä ei tätä termiä käytetä, mutta se lienee ilmiölle kuvaavin.

Kantsii lukea!

[-:)lauri]

Äärioikeisto siis haluaa, että nykytinen tieteenteko korvattaisiin vainoharhaisten salaliittoteporioiden kehittelyllä. Tämä on tietysti yksi käsitys "tieteen" vapaudesta. Ainakin juuri sellainen käsitys, jolla muutaman sadan öyhöttäjän heimoyhteiskunta pyörii.

[Toope]

Äärioikeisto siis haluaa, että nykytinen tieteenteko korvattaisiin vainoharhaisten salaliittoteporioiden kehittelyllä. Tämä on tietysti yksi käsitys "tieteen" vapaudesta. Ainakin juuri sellainen käsitys, jolla muutaman sadan öyhyttäjän heimoyhteiskunta pyörii.

Harvinaisen epä-älyllinen kommentti.
Mikä "äärioikeisto"?
Juuri puhuin siitä, että tieteeseen tulisi keskittyä ja politiikka pois kouluista.
Ei mene perille...

[safiiri]

Ei, Safiiri. Päin vastoin. Politiikka pois tieteistä.
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/07/tarkea-esiintyminen.html

Lähinnä sensaatiomaisena voi pitää, että tuollaiselle ulostulolle on ollut tarvetta meidän aikanamme, kolmisenkymmentä suotta sen jälkeen kun liberalismi läntisessä maailmassa voitti voitonjuhliaan eikä näyttänyt enää edes mahdolliselta, että sille löytyisi haastajaa.

Haastaja siis on löytynyt ja se on niinkin banaali asia kuin suurten kansanjoukkojen taipumus typeriin oikosulkureaktioihin. Kyseessä on massayhteiskunnassa vallitseva älyllisen tason madaltuminen yhdistyneenä sen anonyymiin yhdenmukaisuuden paineeseen. Tällainen tilanne rohkaisee aina hävyttömimpiä ja pelottaa järkevimpiä.

Tuloksena on oklokratia eli kehnoimpien valta, eräänlainen jatkuva mob rule, jossa kriittinen ajattelu vaiennetaan ja vallitsevaksi nostetaan niin matalan tason demagogia, että se pystyy tavoittamaan suurimman ja ainakin aktiivisimman osan joukkoa ja karkottamaan älyköt areenalta.

Älymystöllä on vastuunsa tästäkin asiasta ja suotta eivät kirjeen allekirjoittajatkaan heti alkuun totea kannattavansa niitä asioita, joita roskaväki (mob, canaille) nyt on alkanut runnoa perille väkivalloin. Kirjeessä ei tätä termiä käytetä, mutta se lienee ilmiölle kuvaavin.

Kantsii lukea!

Juuri sehän ON poliittista ohjausta, jos tiedettä ryhdytään ohjaamaan siten, että se ei saa olla vihervasemmistolaista, vaan persulaista. Vai ajattelitko, että persulainen politiikka ei ole poliittista?

[Toope]

Juuri sehän ON poliittista ohjausta, jos tiedettä ryhdytään ohjaamaan siten, että se ei saa olla vihervasemmistolaista, vaan persulaista. Vai ajattelitko, että persulainen politiikka ei ole poliittista?

Tyhmä kommentti, koska tuollaista en esittänyt (eikä Vihavainenkaan). Puhuin siitä, että politiikka pois tieteistä.

[-:)lauri]

Juuri sehän ON poliittista ohjausta, jos tiedettä ryhdytään ohjaamaan siten, että se ei saa olla vihervasemmistolaista, vaan persulaista. Vai ajattelitko, että persulainen politiikka ei ole poliittista?

Tyhmä kommentti, koska tuollaista en esittänyt (eikä Vihavainenkaan). Puhuin siitä, että politiikka pois tieteistä.

Kerrotko vielä, miten tuo politiikka tieteestä poistetaan ilman politiikkaa?

[Toope]

Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

[-:)lauri]

Listaisitko vielä ne historian esimerkit niistä kehittynyttä tiedettä tuottaneista yhteiskunnista, joissa tieteen tekijtä eivät ole saaneet itse valita poliittista kotiaan, vaan se on pakotettu yhden poliittisen totuuden diktaattorilta?

[Toope]

Listaisitko vielä ne historian esimerkit niistä kehittynyttä tiedettä tuottaneista yhteiskunnista, joissa tieteen tekijtä eivät ole saaneet itse valita poliittista kotiaan, vaan se on pakotettu yhden poliittisen totuuden diktaattorilta?

Neuvostoliiton ja Kiinan kaltaiset maat jäivät juuri jälkeen kehityksestä, koska yhteiskunta rajoitti tiedettä. Kiinakin alkoi kehittymään vasta, kun vapautti olojaan.

[-:)lauri]

Ellet pidä listaamiasi maita esimerkillisinä, on vain entistäkin kummallisempaa, miksi haluat kajota tieteentekijöitten itsensä valitsemiin poliittisiin ideologioihin.

[Toope]

Ellet pidä listaamiasi maita esimerkillisinä, on vain entistäkin kummallisempaa, miksi haluat kajota tieteentekijöitten itsensä valitsemiin poliittisiin ideologioihin.

Ymmärrätkö, mitä kirjoitat? Tieteentekijöillä ei tule olla poliittisia ideologioita, jotka tieteeseen vaikuttavat.
Sanomasi on suoraan Neuvostoliiton 1920-luvun ohjelmasta, jossa tiedettä pyrittiin kahlitsemaan poliittisesti oikeaoppiseksi.
Hyvät ihanteet sinulla.

[-:)lauri]

Vai että kun salaliittoteoria tieteen tekijöiden poliittisesta väärämielisyydestä ei meille kelvannut, korotat panosta ja lyöt pöytään koko suoran salaliittoteoriaa tietedettä jotenkin erityisesti vaivaavasta poliittiisuudesta. En tiedä onko kukaan koskaan Toope sinulle kertonut, mutta kaistapäisten ajatusten intäminen ei kelpaa näytöksi kuin korkeintaan Putinin hyödyllisille idiooteille.

[safiiri]

Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

Mutta ei ole mahdollista poistaa yhtä poliittinen mielipidettä olematta poliittinen. Silloin on jo lähdetty tekemään valintoja poliittisin perustein. Jos yliopistoon palkattava tai siellä tutkiva ei saa olla "vihervasemmistolainen", niin silloin henkilöstövalinnat tehdään nimenomaan poliittisin perustein.