Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tieteen tekemisen politisoituminen

Aloittaja Edward, helmikuu 23, 2020, 11:26:12

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 11, 2020, 01:23:09
Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 11, 2020, 01:02:34
Ellet pidä listaamiasi maita esimerkillisinä, on vain entistäkin kummallisempaa, miksi haluat kajota tieteentekijöitten itsensä valitsemiin poliittisiin ideologioihin.
Ymmärrätkö, mitä kirjoitat? Tieteentekijöillä ei tule olla poliittisia ideologioita, jotka tieteeseen vaikuttavat.
Sanomasi on suoraan Neuvostoliiton 1920-luvun ohjelmasta, jossa tiedettä pyrittiin kahlitsemaan poliittisesti oikeaoppiseksi.
Hyvät ihanteet sinulla.

Onks tää se vanha hölmö laulu, että vain vasemmalle kallistuvat ajatukset ovat poliittisia? Sen sijaan oikealle kurvaavat ovat vain "isänmaallisia" eikä oikeistolaisuus ole poliittista ollenkaan?

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:31:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 11, 2020, 00:07:21
Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

Mutta ei ole mahdollista poistaa yhtä poliittinen mielipidettä olematta poliittinen. Silloin on jo lähdetty tekemään valintoja poliittisin perustein. Jos yliopistoon palkattava tai siellä tutkiva ei saa olla "vihervasemmistolainen", niin silloin henkilöstövalinnat tehdään nimenomaan poliittisin perustein.
Uskomatonta puhetta. En sanonut, etteikö virkaatekevä saisi olla "vihervasuri", vaan kritisoin sitä ilmapiiriä, jossa halutaan tietynlaista poliittista näkemystä. Muuten, objektiivisuus ja sitoutumattomuus politiikkaan... Ovatko sinusta ansioita tieteentekijälle?

Minusta ovat suuria ansioita. Minusta välttämättömyyksiä todelliselle tiedemiehelle.
Objektiivisuus on itseisarvo tiedemiehille. Haluatko tiedeyliopistoja vaiko NL-tyylistä "yliopistoa", jota meidän yliopistomme alkavat politisoituessaan muistuttaa? :-[

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:33:14
Onks tää se vanha hölmö laulu, että vain vasemmalle kallistuvat ajatukset ovat poliittisia? Sen sijaan oikealle kurvaavat ovat vain "isänmaallisia" eikä oikeistolaisuus ole poliittista ollenkaan?
En tuota sano. Politisoituminen on ongelma, suuntautuu se mihin suuntaan tahansa. Nykyään suuntautuu vasemmistoon ja se on ongelma tiedettä vääristäen.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 23:07:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:31:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 11, 2020, 00:07:21
Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

Mutta ei ole mahdollista poistaa yhtä poliittinen mielipidettä olematta poliittinen. Silloin on jo lähdetty tekemään valintoja poliittisin perustein. Jos yliopistoon palkattava tai siellä tutkiva ei saa olla "vihervasemmistolainen", niin silloin henkilöstövalinnat tehdään nimenomaan poliittisin perustein.
Uskomatonta puhetta. En sanonut, etteikö virkaatekevä saisi olla "vihervasuri", vaan kritisoin sitä ilmapiiriä, jossa halutaan tietynlaista poliittista näkemystä. Muuten, objektiivisuus ja sitoutumattomuus politiikkaan... Ovatko sinusta ansioita tieteentekijälle?

Minusta ovat suuria ansioita. Minusta välttämättömyyksiä todelliselle tiedemiehelle.
Objektiivisuus on itseisarvo tiedemiehille. Haluatko tiedeyliopistoja vaiko NL-tyylistä "yliopistoa", jota meidän yliopistomme alkavat politisoituessaan muistuttaa? :-[

Sä et nyt näköjään pysty erottamaan toisistaan tieteen tekijän sitoutumattomuutta ja sitä, että vaatimus nimenomaan ns. vihervasemmistolaisia ajatuksia omaavien poistamisesta yliopistoista, on läpeensä poliittinen. Ihan samanlainen ajatus kuin aikoinaan jenkeissä mccarthyismi. Mun pointti siis oli, että sä liityt siihen varsin väljähtäneeseen oikeistomieliseen seurueeseen, joka jo vuosikymmeniä sitten kutsui poliittiseksi vain itsestään vasemmalle tai liberaalimpaan suuntaan sijoittuvia näkemyksiä. Niiden kieltämisen poliittisuuteen ei tietenkään saanut samaa nimikettä käyttää. Ikivanha temppu siis on kyseessä, kun oma miten vain äärimmäinenkin oikeistolaisuus ja konservatismi on "epäpoliittista" ja "neutraalia" - koti, uskonto, isänmaa - mutta kaikki siitä hitusenkaan poikkeava tai sitä kyseenalaistava on "hirveää poliittista propagandaa" ja tapainturmelusta ja punalippua heiluttamalla yhteiskunnan tuhoamsita. Etpä siis tässäkään pysty keksimään mitään uutta, vaan ihan sama vanha levy soi ja soi ja soi...


safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 23:08:22
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:33:14
Onks tää se vanha hölmö laulu, että vain vasemmalle kallistuvat ajatukset ovat poliittisia? Sen sijaan oikealle kurvaavat ovat vain "isänmaallisia" eikä oikeistolaisuus ole poliittista ollenkaan?
En tuota sano. Politisoituminen on ongelma, suuntautuu se mihin suuntaan tahansa. Nykyään suuntautuu vasemmistoon ja se on ongelma tiedettä vääristäen.

Nykyään suuntautuu vasemmistoon? No jopas oli "analyysi" nykyisestä politiikasta. Koville ottaa näköjään se, ettei se Mestari oikein osaa kääntyä hallituskelpoiseen poseeraukseen, vaikka kuinka pyörii.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2020, 08:00:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 23:07:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:31:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 11, 2020, 00:07:21
Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

Mutta ei ole mahdollista poistaa yhtä poliittinen mielipidettä olematta poliittinen. Silloin on jo lähdetty tekemään valintoja poliittisin perustein. Jos yliopistoon palkattava tai siellä tutkiva ei saa olla "vihervasemmistolainen", niin silloin henkilöstövalinnat tehdään nimenomaan poliittisin perustein.
Uskomatonta puhetta. En sanonut, etteikö virkaatekevä saisi olla "vihervasuri", vaan kritisoin sitä ilmapiiriä, jossa halutaan tietynlaista poliittista näkemystä. Muuten, objektiivisuus ja sitoutumattomuus politiikkaan... Ovatko sinusta ansioita tieteentekijälle?

Minusta ovat suuria ansioita. Minusta välttämättömyyksiä todelliselle tiedemiehelle.
Objektiivisuus on itseisarvo tiedemiehille. Haluatko tiedeyliopistoja vaiko NL-tyylistä "yliopistoa", jota meidän yliopistomme alkavat politisoituessaan muistuttaa? :-[

Sä et nyt näköjään pysty erottamaan toisistaan tieteen tekijän sitoutumattomuutta ja sitä, että vaatimus nimenomaan ns. vihervasemmistolaisia ajatuksia omaavien poistamisesta yliopistoista, on läpeensä poliittinen. Ihan samanlainen ajatus kuin aikoinaan jenkeissä mccarthyismi. Mun pointti siis oli, että sä liityt siihen varsin väljähtäneeseen oikeistomieliseen seurueeseen, joka jo vuosikymmeniä sitten kutsui poliittiseksi vain itsestään vasemmalle tai liberaalimpaan suuntaan sijoittuvia näkemyksiä. Niiden kieltämisen poliittisuuteen ei tietenkään saanut samaa nimikettä käyttää. Ikivanha temppu siis on kyseessä, kun oma miten vain äärimmäinenkin oikeistolaisuus ja konservatismi on "epäpoliittista" ja "neutraalia" - koti, uskonto, isänmaa - mutta kaikki siitä hitusenkaan poikkeava tai sitä kyseenalaistava on "hirveää poliittista propagandaa" ja tapainturmelusta ja punalippua heiluttamalla yhteiskunnan tuhoamsita. Etpä siis tässäkään pysty keksimään mitään uutta, vaan ihan sama vanha levy soi ja soi ja soi...
En sanonut sitä, että vasemmistolaisesti ajattelevia pitäisi poistaa yliopistoista, puhuin siitä ongelmasta, että vasemmistolaisesti ajattelevien näkökanta dominoi liikaa yliopistoissa. Olen aiemminkin puhunut tästä asiasta. En oikeistolaisena halua sananvapautta rajoitettavan, haluan sen vaan olevan kaikille samankaltaista oikeutta. Oikeistolaisena en halua sananvapautta rajoittaa, vaan laajentaa! Tämä on vasemmistolaisille mahdotonta ymmärtää, koska heille sananvapaus, kuten muutkin vapaudet perustuvat rajoituksiin ja kieltoihin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2020, 08:00:19
Ihan samanlainen ajatus kuin aikoinaan jenkeissä mccarthyismi...
Tiesitkö, että "mccarthyismi" ei lopulta vaikuttanut USA:n tieteessä suuremmin? Paljon enemmän nykyään vaikuttavat nuo pseudotieteelliset liberaaliuden nimeen julistautuvat pseudonäkemykset sukupuolista, seksuaalisuudesta ja historian uudelleenkirjoittamisesta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:44:21
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2020, 08:00:19
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 14, 2020, 23:07:06
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 11, 2020, 08:31:14
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 11, 2020, 00:07:21
Poliittisten näkemysten pureutuminen yliopistoihin on ongelma, joka on nähty Yhdysvalloissa ja Euroopassa. Kyseessä on juuri vasemmistolainen politiikka.
Jokainen ongelman näkee, jos suostuu näkemään ilman viherpunaisia lasejaan.
Ongelmana ei ole pelkästään tieteen vesittyminen, vaikutukset näkyvät koko yhteiskunnassa.

Mutta ei ole mahdollista poistaa yhtä poliittinen mielipidettä olematta poliittinen. Silloin on jo lähdetty tekemään valintoja poliittisin perustein. Jos yliopistoon palkattava tai siellä tutkiva ei saa olla "vihervasemmistolainen", niin silloin henkilöstövalinnat tehdään nimenomaan poliittisin perustein.
Uskomatonta puhetta. En sanonut, etteikö virkaatekevä saisi olla "vihervasuri", vaan kritisoin sitä ilmapiiriä, jossa halutaan tietynlaista poliittista näkemystä. Muuten, objektiivisuus ja sitoutumattomuus politiikkaan... Ovatko sinusta ansioita tieteentekijälle?

Minusta ovat suuria ansioita. Minusta välttämättömyyksiä todelliselle tiedemiehelle.
Objektiivisuus on itseisarvo tiedemiehille. Haluatko tiedeyliopistoja vaiko NL-tyylistä "yliopistoa", jota meidän yliopistomme alkavat politisoituessaan muistuttaa? :-[

Sä et nyt näköjään pysty erottamaan toisistaan tieteen tekijän sitoutumattomuutta ja sitä, että vaatimus nimenomaan ns. vihervasemmistolaisia ajatuksia omaavien poistamisesta yliopistoista, on läpeensä poliittinen. Ihan samanlainen ajatus kuin aikoinaan jenkeissä mccarthyismi. Mun pointti siis oli, että sä liityt siihen varsin väljähtäneeseen oikeistomieliseen seurueeseen, joka jo vuosikymmeniä sitten kutsui poliittiseksi vain itsestään vasemmalle tai liberaalimpaan suuntaan sijoittuvia näkemyksiä. Niiden kieltämisen poliittisuuteen ei tietenkään saanut samaa nimikettä käyttää. Ikivanha temppu siis on kyseessä, kun oma miten vain äärimmäinenkin oikeistolaisuus ja konservatismi on "epäpoliittista" ja "neutraalia" - koti, uskonto, isänmaa - mutta kaikki siitä hitusenkaan poikkeava tai sitä kyseenalaistava on "hirveää poliittista propagandaa" ja tapainturmelusta ja punalippua heiluttamalla yhteiskunnan tuhoamsita. Etpä siis tässäkään pysty keksimään mitään uutta, vaan ihan sama vanha levy soi ja soi ja soi...
En sanonut sitä, että vasemmistolaisesti ajattelevia pitäisi poistaa yliopistoista, puhuin siitä ongelmasta, että vasemmistolaisesti ajattelevien näkökanta dominoi liikaa yliopistoissa. Olen aiemminkin puhunut tästä asiasta. En oikeistolaisena halua sananvapautta rajoitettavan, haluan sen vaan olevan kaikille samankaltaista oikeutta. Oikeistolaisena en halua sananvapautta rajoittaa, vaan laajentaa! Tämä on vasemmistolaisille mahdotonta ymmärtää, koska heille sananvapaus, kuten muutkin vapaudet perustuvat rajoituksiin ja kieltoihin.

Mutta vasemmistolaisen ajattelun poistaminen yliopistoista on poliittinen valinta. Se on myös Sananvapauden rajoittamista, jos vasemmistolaisia näkemyksiä ei saa ilmaista.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 15, 2020, 22:48:01
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 15, 2020, 08:00:19
Ihan samanlainen ajatus kuin aikoinaan jenkeissä mccarthyismi...
Tiesitkö, että "mccarthyismi" ei lopulta vaikuttanut USA:n tieteessä suuremmin? Paljon enemmän nykyään vaikuttavat nuo pseudotieteelliset liberaaliuden nimeen julistautuvat pseudonäkemykset sukupuolista, seksuaalisuudesta ja historian uudelleenkirjoittamisesta.

Ai esitätkö nyt kenties, ettei mccarthyismi ollut poliittista? Taidat todellakin yrittää väittää, että vain vasemmistolaisuus on poliittista ja oikeistolaisuus on täysin epäpoliittista. Jos siis et näe mccarthyismissä mitään pahaa, allekirjoitat itse ajatuksen, että politiikka voidaan tuoda hyvin ohjaamaan Yliopistojen toimintaa. Kyse on ainoastaan siitä, miellyttääkö valittu poliittinen linja sinua. Itse poliittisuus ei haittaa. Osaat hienosti allekirjoittaa sen väitteen, jonka näkemyksistäsi jo alunperinkin esitin.

Toope

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 06:46:35
Se on myös Sananvapauden rajoittamista, jos vasemmistolaisia näkemyksiä ei saa ilmaista.
Eikä kukaan ole vaatinut vasemmistolaisten näkemysten kieltämistä. Monet ovat kritisoineet sen dominoivaa asemaa.

-:)lauri

#25
Lainaus käyttäjältä: Toope - heinäkuu 16, 2020, 22:45:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 16, 2020, 06:46:35
Se on myös Sananvapauden rajoittamista, jos vasemmistolaisia näkemyksiä ei saa ilmaista.
Eikä kukaan ole vaatinut vasemmistolaisten näkemysten kieltämistä. Monet ovat kritisoineet sen dominoivaa asemaa.

Mitä sitten? Matematiikalla on luonnontieteissä doiminoiva asema. Ei toimivien ajatusten dominoiva asema tieteessä mikään ongelma ole. Sen sijaan niiden keinotekoinen manipulointi vähemmän toimiviksi voi jo hyvinkin olla.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Matematiikka on Tiedettä, kaikki humanistinen/yhteiskuntatieteellinen ei sitä ole.
Tiede sairastuu, jos siihen yritetään ympätä ideologisia näkemyksiä. Ks. Neuvostoliiton tiede.

-:)lauri

#27
Rahoutu nyt hyvä ihminen. Tieteellä ei ole tällä hetkellä mitään ongelmaa.

Ajattelusi on niin pahasti pirstalaista, ettei jutuissasi ole mitään tolkkua. Ensiksi puhuttiin ideologioden valtasuhteista ja kun et löytänyt mitään konkreettista ongelmaa, sitten hypättiin yhtäkkiä puhumaan humanistisista tieteistä joissa esität olevan ongelmia. Mitään päättelyketjua et esitä, miten nämä kaksi eri aihetta liittysivät toisiinsa. Ja toki tämä jälkimmäinenkin vain väitteenä ilman mitään konkretiaa. Toope mitä jos yrittäisit rahoittua?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Konmari - heinäkuu 17, 2020, 00:40:49
Rahoutu nyt hyvä ihminen. Tieteellä ei ole tällä hetkellä mitään ongelmaa.

Ajattelusi on niin pahasti pirstalaista, ettei jutuissasi ole mitään tolkkua. Ensiksi puhuttiin ideologioden valtasuhteista ja kun et löytänyt mitään konkreettista ongelmaa, sitten hypättiin yhtäkkiä puhumaan humanistisista tieteistä joissa esität olevan ongelmia. Mitään päättelyketjua et esitä, miten nämä kaksi eri aihetta liittysivät toisiinsa. Ja toki tämä jälkimmäinenkin vain väitteenä ilman mitään konkretiaa. Toope mitä jos yrittäisit rahoittua?
Matemaattiset ja luonnontieteet ovat aloja, jota itse arvostan korkeammalle kuin humanistisia ja yhteiskuntatieteitä, vaikka itse olen maisteri noista jälkimmäisistä. Silti en enää osaa oikein arvostaa "ihmistieteitä", kun ovat korruptoituneet ja politisoituneet. Arvostan enemmän luonnontieteitä, mutta tuota politisoitumista kuroutuu noihinkin tieteisiin.

Tämä on vakava ongelma, tieteen politisoituminen ja sananvapaus akateemisissa piireissä. Monet ehkä pitävät sitä ohitettavana ongelmana, mutta on oikeasti tieteellistä vapautta ja sananvapautta haastava ongelma. Eritoten vihervasemmisto suhtautuu tuohon vähätellen, poliittisessa oikeistossa jonkin verran pyritään tukemaan noita tieteellisiä ja sananvapauksia, muttei läheskään riittävästi. Tieteemme ei saa ajautua hysteerikkojen ja kovaäänisimpien huutajien valtaan.

-:)lauri

#29
Ainoa ongelma on Pietarin trollitehtaan salaliittoteorian tieteen politisoitumisesta levittäminen. Tai ehkäpä oikeammin ongelma on keskenkasvuisten taulapäiden kuvitelma, että tiede olisi jotenkin vasta nyt politisoitumassa. Vittujen kevät. Ihmisen toiminta on aina poliittista. Tieteessä haasteita ei aseta politiikka, vaan se, onko se riittävän popperilaista.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.