Tiedeuutiset

Toope · tammikuu 06, 2020, 00:50:59

Fiksuutta, kuten Saksan luopuminen ydinvoimasta ja hiilivoimasta?
Tuo on idiotismia, ei järkeä, gretalaista tyhmyyttä.

-:)lauri · tammikuu 06, 2020, 01:04:09

Ei kai Greta mitään tuollaista ole ratkaisuksi ehdottanut, vai onko? Mutta riippumatta siitä, en usko, että sen enempää sinä kuin minäkään voimme toimia asiassa tuomareina, sillä emme ole tieteentekijöitä alalla.

safiiri · tammikuu 06, 2020, 10:11:18

Lainaus käyttäjältä: Toope - tammikuu 06, 2020, 00:50:59
Fiksuutta, kuten Saksan luopuminen ydinvoimasta ja hiilivoimasta?
Tuo on idiotismia, ei järkeä, gretalaista tyhmyyttä.

Entäs pelkkä ehdotus, että voisi vähentää lihan kulutusta ja painottaa ruokavaliossaan kasviksia? Vaikkapa se yksi kasvisruokapäivä viikossa - tai kuukaudessa? Vai onko tämäkin "idiotismia, ei järkeä, gretalaista tyhmyyttä"? Mikä olisi sellainen sopivan vähäpätöinen ja riittävän helppo muutos, jonka ehdottaminen pysyisi fiksuuden rajoissa? Löytyykö? Vai onko pieni muutos sitten taas turha, koska se ei vaikuta riittävästi?

ROOSTER · tammikuu 06, 2020, 12:55:05

Lainaus käyttäjältä: safiiri - tammikuu 06, 2020, 10:11:18Mikä olisi sellainen sopivan vähäpätöinen ja riittävän helppo muutos, jonka ehdottaminen pysyisi fiksuuden rajoissa? Löytyykö? Vai onko pieni muutos sitten taas turha, koska se ei vaikuta riittävästi?

Ei taida löytyä kovin helposti.

Muovikassien vähentäminen ottaa monelle jo liian koville. Idotismia, ei järkeä - pitää esittää jotain suurta, minkä voi sitten taas helpommin leimata haihatteluksi tai gretalaiseksi tyhmyydeksi.

MrKAT · tammikuu 06, 2020, 18:21:00

Tuoreimmassa YLEN kyselyssä, jossa kysyttiin jokaisen valmiutta ilmastonmuutoksen torjuntaan, minua hämmästytti eniten KD:läisten eli kristillisten hihulien suuri haluttomuus ottaa vastuuta. - https://yle.fi/uutiset/3-11142927
Ehkä heidän 3-4% pieni joukkonsa vielä voisi selittää niin että ne kumartaa Trumpia mutta kun näyttää että länsi-suomi (joka uskonnollisempi ja lestadiolaisempi) on myös haluton ottamaan vastuuta ja siinäkin kristillisyysvoimat takana?

JK. Jotenkin ajattelin ja luulin aiemmin että US-republikaanien, oikeiston, kieroutunut vastuuton itsekäs kristillisyys (jossa köyhiä ei auteta) on paikallinen sikäläinen oimituisuus.

Hippi · tammikuu 06, 2020, 18:41:50

Olenkohan jo aiemminkin asiasta sanonut, mutta olen menettanyt luottamukseni noihin erilaisiin galluptutkimusiin. Taloustutkimus on yksi niistä, jotka hyvin usein lähettävät milloin mistäkin aiheesta kysymyspatteriston vastattavakseni.

Noita ilmastonmuutokseen liittyviä hiljattain on useampiakin ollut, joten en ole ihan varma siitä, olenko juuri tuohon kyselyyn vastannut. Niitä johtopäätöksiähän muokataan julkisuutta varten melkoisesti ja harvoin (tai ei oikeastaan koskaan) on näytillä ne suoraan kysymykset, jotka on paneelin jäsenille lähetetty.

Mielestäni kaikissa noissa ilmastonmuutokseen liittyvissä on ollut suurin ongelma vastata niin, että selviäisin kuivin jaloin. Karkeana esimerkkinä kysymys yksityisautoilusta. Jos minulta kysytään aionko vähentää yksityisautoilua ja vastaan että "en" (tämä tietysti vielä skaallalla en ollenkaan .... vähennän huomattavasti). Mutta edes taustakysymyksissä ei kysytä autolla ajamisesta, jotta olenko sitä tähän astikaan tehnyt. Sama juttu, että aionko vähentää ruuan heittämistä roskiin jne jne. Taustakysymyksinä oli osin samat kysymykset, mutta kysyttiin "oletko viimeisen vuoden aikana vähentänyt ...". No en ole sitäkään, vaan olen aina ollut ajamatta autoa ja heittämättä ruokaa roskiin jne. Silti olen sikailija tuon tutkimuksen perusteella.

Noiden YLEn sivuilla olevien pylpyröiden otsikoista olen kyllä näkevinäni erään vastaamani kyselyn kysymyksiä, mutta ei niitä tuollaisessa muodossa ole esitetty. Herääkin kysymys, että onko vastauksista vedetty jotopäätöksiä hiukan vinoon, tai jotain. Mutta kuten sanoin, voi olla, että juuri tuohon kyselyyn en ole vastannut. Kyselyt kuitenkin muistuttavat niin paljon toisiaan, että varma en voi olla.

MrKAT · tammikuu 08, 2020, 02:37:34

Äskettin Maaseudun tulevaisuus teki samantapaisen gallupin kuin YLE. Tulokset oli hiukan toisenlaisia. Muistiinpanoni:

MT: 40% ei aio muuttaa käyttäytymistään ilmastonmuutoksen takia
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka/artikkeli-1.776610
- miehistä ½ ja naisista 30% änkyröitä, Itä- ja P-Suomessa 52% änkyröitä
- PS:istä <10% valmis vähent autoilua,
- PS yli 50% ja KD:stä yli 60% ei valmis muuttamaan arkielämäänsä mitenkään

Ilmastoänkyräisyys lisääntynyt:
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.770020
'"ilmastonmuutos on todellinen ja äärimmäisen vakava uhka, jonka torjuntaan koko maailman tulisi ryhtyä välittömästi ja kaikin mahdollisin keinoin". Vuonna 2018 väitteeseen yhtyi täysin 62 prosenttia vastaajista. Tänä vuonna tuo osuus oli enää 46 prosenttia.'

Eroavuuksista huolimatta silmiinpistävä oli - tuossakin - KD:läisten "häikäilemätön itsekäs" välinpitämättömyys.
Yli 60% KD:stä tuhkat nakkaa ilmastonmuutokselle.

Hippi · tammikuu 08, 2020, 09:27:03

En kyllä tilastomatematiikkaa hallitse lainkaan, joten mietin ihan arkijärjellä noita lukuja.

Noita KD:n kannattajia on väestöstä huomattavan pieni osuus, joten luultavasti niitä on otantaankin osunut vain kourallinen. Yleensähän noissa tutkimuksissa on reilut tuhat vastaajaa, joiden katsotaan edustavan kattavasti kansaa. Nyt sitten pistää miettimään, jotta miten ne muutama kyselyyn osallistunut KD:n kannattaja edustavat koko tuota äänestäjäkuntaa? Pienessä määrässä sattuma ( ja parikin vastaajaa) heittelee prosenttiosuutta suuntaan tai toiseen melkoisesti.

Sitten tuo autoilun vähentäminen. Minusta ei ole ok alkaa kivittää niitä, joille autoilu on välttämätöntä, eli tarvitsevat autoa työssään tai asuvat alueella, jossa joukkoliikenne ei ole toimiva eikä polkupyörä ole järkevä vaihtoehto. Jos tuossa nyt sitten menee PS:n kannattajien kattavuus samoille alueille, niin siitähän sitten puusilmäisempi saa hyvin keppihevosen kivittää PS:n kannattajia. Tunnetusti jäätelön synti on lisännyt hukkumiskuolemia.

Edelleen olen sitä mieltä, että nuo kyselytutkiukset on ja etenkin niiden tulosten tulkinta on aika syvältä ja lähentelee jo vihan nostatusta.

En sitten ole kummankaan puolueen asialla tässä, vaan ottaa lievästi päähän puusilmäinen numeroihin tuijottaminen.

safiiri · tammikuu 08, 2020, 12:19:34

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 09:27:03
En kyllä tilastomatematiikkaa hallitse lainkaan, joten mietin ihan arkijärjellä noita lukuja.

Noita KD:n kannattajia on väestöstä huomattavan pieni osuus, joten luultavasti niitä on otantaankin osunut vain kourallinen. Yleensähän noissa tutkimuksissa on reilut tuhat vastaajaa, joiden katsotaan edustavan kattavasti kansaa. Nyt sitten pistää miettimään, jotta miten ne muutama kyselyyn osallistunut KD:n kannattaja edustavat koko tuota äänestäjäkuntaa? Pienessä määrässä sattuma ( ja parikin vastaajaa) heittelee prosenttiosuutta suuntaan tai toiseen melkoisesti.

Sitten tuo autoilun vähentäminen. Minusta ei ole ok alkaa kivittää niitä, joille autoilu on välttämätöntä, eli tarvitsevat autoa työssään tai asuvat alueella, jossa joukkoliikenne ei ole toimiva eikä polkupyörä ole järkevä vaihtoehto. Jos tuossa nyt sitten menee PS:n kannattajien kattavuus samoille alueille, niin siitähän sitten puusilmäisempi saa hyvin keppihevosen kivittää PS:n kannattajia. Tunnetusti jäätelön synti on lisännyt hukkumiskuolemia.

Edelleen olen sitä mieltä, että nuo kyselytutkiukset on ja etenkin niiden tulosten tulkinta on aika syvältä ja lähentelee jo vihan nostatusta.

En sitten ole kummankaan puolueen asialla tässä, vaan ottaa lievästi päähän puusilmäinen numeroihin tuijottaminen.

Mutta aika harvan on mahdotonta vähentää naudanlihan syömistä. Poislukien ne, jotka jo ovat sen kokonaan ruokavaliostaan poistaneet. Kuitenkin se olisi yksi tapa muuttaa omia tottumuksiaan ympäristön hyväksi. Ei autoilu ole ainoa vaihtoehto, vaan on erittäin vähän sellaisia, joille mikään muutos ei oikeasti ole mahdollinen tai se vaatisi täysin kohtuuttomia.

Toope · tammikuu 08, 2020, 19:42:25

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 06, 2020, 18:41:50
Olenkohan jo aiemminkin asiasta sanonut, mutta olen menettanyt luottamukseni noihin erilaisiin galluptutkimusiin. Taloustutkimus on yksi niistä, jotka hyvin usein lähettävät milloin mistäkin aiheesta kysymyspatteriston vastattavakseni.

Noita ilmastonmuutokseen liittyviä hiljattain on useampiakin ollut, joten en ole ihan varma siitä, olenko juuri tuohon kyselyyn vastannut. Niitä johtopäätöksiähän muokataan julkisuutta varten melkoisesti ja harvoin (tai ei oikeastaan koskaan) on näytillä ne suoraan kysymykset, jotka on paneelin jäsenille lähetetty.

Mielestäni kaikissa noissa ilmastonmuutokseen liittyvissä on ollut suurin ongelma vastata niin, että selviäisin kuivin jaloin. Karkeana esimerkkinä kysymys yksityisautoilusta. Jos minulta kysytään aionko vähentää yksityisautoilua ja vastaan että "en" (tämä tietysti vielä skaallalla en ollenkaan .... vähennän huomattavasti). Mutta edes taustakysymyksissä ei kysytä autolla ajamisesta, jotta olenko sitä tähän astikaan tehnyt. Sama juttu, että aionko vähentää ruuan heittämistä roskiin jne jne. Taustakysymyksinä oli osin samat kysymykset, mutta kysyttiin "oletko viimeisen vuoden aikana vähentänyt ...". No en ole sitäkään, vaan olen aina ollut ajamatta autoa ja heittämättä ruokaa roskiin jne. Silti olen sikailija tuon tutkimuksen perusteella.

Noiden YLEn sivuilla olevien pylpyröiden otsikoista olen kyllä näkevinäni erään vastaamani kyselyn kysymyksiä, mutta ei niitä tuollaisessa muodossa ole esitetty. Herääkin kysymys, että onko vastauksista vedetty jotopäätöksiä hiukan vinoon, tai jotain. Mutta kuten sanoin, voi olla, että juuri tuohon kyselyyn en ole vastannut. Kyselyt kuitenkin muistuttavat niin paljon toisiaan, että varma en voi olla.

Niin, dieselautoilija saattaa olla lopulta ympäristöystävällisempi, kuin sähköauton käyttäjä, kun ei ajatella elinkaarisuhteita, vain ideologiaa. Heittääkö maalainen ruokaa enemmän hukkaan kuin Hgi-läinen? Kuluttaako laita-alueiden asukas tosiaan enemmän kuin keskusta-asukas?

Kaupunkikeskeinen ajattelu ei minusta ole hyvää. Ei ihmisten, muttei ehkä ympäristönkään suhteen?

MrKAT · tammikuu 09, 2020, 00:02:01

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 09:27:03
En kyllä tilastomatematiikkaa hallitse lainkaan, joten mietin ihan arkijärjellä noita lukuja.

Noita KD:n kannattajia on väestöstä huomattavan pieni osuus, joten luultavasti niitä on otantaankin osunut vain kourallinen. Yleensähän noissa tutkimuksissa on reilut tuhat vastaajaa, joiden katsotaan edustavan kattavasti kansaa. Nyt sitten pistää miettimään, jotta miten ne muutama kyselyyn osallistunut KD:n kannattaja edustavat koko tuota äänestäjäkuntaa? Pienessä määrässä sattuma ( ja parikin vastaajaa) heittelee prosenttiosuutta suuntaan tai toiseen melkoisesti.

Joo, et hallitse vaan mutuilet.

KD:n kannattajia (joulukuun YLE puoluegallup: 3,9%) oli MT:n kyselyssä 1089*3,9%= noin 42 kpl.
Jos "yli 60%" tulkitaan vaikka 62% niin voidaan laskea että 42 KD:läisten joukossa itsekkäiden osuus 26
osuu 95%:n varmuudella väliin
+-2*s = +-2*sqrt(42*.62*.38) = +-2*3.15 = +-6.3 eli 20..32. Joka tarkoittaa 47%..76% itsekkäiden osuutta real life.
Tästä ei päästä mihinkään karkuun faktaa että KD:läiset ovat keskimääräistä kansaa (40%) itsekkäämpiä. Varsinkin kun samaa näkyi myös YLEn gallupissa.

ROOSTER · tammikuu 09, 2020, 06:58:45

Nyt ilmastodenialistit saavat vettä myllyynsä! Viime vuosi oli vasta toiseksi lämpimin mittaushistoriassa. Ilmaston lämpenemisen peruuntuminen näyttää siis varmalta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.verkkouutiset.fi/viime-vuosi-toiseksi-lampimin/Euroopassa kaikki vuodenajat olivat tavallista lämpimämpiä ja kesä ja syksy olivat mitatuista neljänneksi lämpimimmät. Minkään vuodenajan keskilämpötila ei rikkonut ennätyksiä, mutta silti Euroopassa koettiin lämpimin mitattu kalenterivuosi, hiukan lämpimämpi kuin 2014, 2015 ja 2018.

– Vuosi 2019 on ollut jälleen yksi poikkeuksellisen lämmin vuosi, itse asiassa maailmanlaajuisesti toiseksi lämpimin mittaamistamme samalla, kun useat yksittäiset kuukaudet ovat rikkoneet ennätyksiä, kertoo ilmastonmuutospalvelun johtaja Carlo Buontempo.

-:)lauri · tammikuu 09, 2020, 07:38:24

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 09, 2020, 00:02:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 09:27:03
En kyllä tilastomatematiikkaa hallitse lainkaan, joten mietin ihan arkijärjellä noita lukuja.

Noita KD:n kannattajia on väestöstä huomattavan pieni osuus, joten luultavasti niitä on otantaankin osunut vain kourallinen. Yleensähän noissa tutkimuksissa on reilut tuhat vastaajaa, joiden katsotaan edustavan kattavasti kansaa. Nyt sitten pistää miettimään, jotta miten ne muutama kyselyyn osallistunut KD:n kannattaja edustavat koko tuota äänestäjäkuntaa? Pienessä määrässä sattuma ( ja parikin vastaajaa) heittelee prosenttiosuutta suuntaan tai toiseen melkoisesti.
Joo, et hallitse vaan mutuilet.

KD:n kannattajia (joulukuun YLE puoluegallup: 3,9%) oli MT:n kyselyssä 1089*3,9%= noin 42 kpl.
Jos "yli 60%" tulkitaan vaikka 62% niin voidaan laskea että 42 KD:läisten joukossa itsekkäiden osuus 26
osuu 95%:n varmuudella väliin
+-2*s = +-2*sqrt(42*.62*.38) = +-2*3.15 = +-6.3 eli 20..32. Joka tarkoittaa 47%..76% itsekkäiden osuutta real life.
Tästä ei päästä mihinkään karkuun faktaa että KD:läiset ovat keskimääräistä kansaa (40%) itsekkäämpiä. Varsinkin kun samaa näkyi myös YLEn gallupissa.

Ei tätä lasketa millään sqrt() -oravafunktiolla vaan joko titityy() tai tsirp() -lintufunktiolla, joilla saadaan kokonaiskuva lintuperspektiivistä.

Hippi · tammikuu 09, 2020, 07:54:57

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 09, 2020, 00:02:01
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 08, 2020, 09:27:03
En kyllä tilastomatematiikkaa hallitse lainkaan, joten mietin ihan arkijärjellä noita lukuja.

Noita KD:n kannattajia on väestöstä huomattavan pieni osuus, joten luultavasti niitä on otantaankin osunut vain kourallinen. Yleensähän noissa tutkimuksissa on reilut tuhat vastaajaa, joiden katsotaan edustavan kattavasti kansaa. Nyt sitten pistää miettimään, jotta miten ne muutama kyselyyn osallistunut KD:n kannattaja edustavat koko tuota äänestäjäkuntaa? Pienessä määrässä sattuma ( ja parikin vastaajaa) heittelee prosenttiosuutta suuntaan tai toiseen melkoisesti.
Joo, et hallitse vaan mutuilet.

KD:n kannattajia (joulukuun YLE puoluegallup: 3,9%) oli MT:n kyselyssä 1089*3,9%= noin 42 kpl.
Jos "yli 60%" tulkitaan vaikka 62% niin voidaan laskea että 42 KD:läisten joukossa itsekkäiden osuus 26
osuu 95%:n varmuudella väliin
+-2*s = +-2*sqrt(42*.62*.38) = +-2*3.15 = +-6.3 eli 20..32. Joka tarkoittaa 47%..76% itsekkäiden osuutta real life.
Tästä ei päästä mihinkään karkuun faktaa että KD:läiset ovat keskimääräistä kansaa (40%) itsekkäämpiä. Varsinkin kun samaa näkyi myös YLEn gallupissa.

Jos nyt ymmärrän nuo laskelmasi, niin oletat, että kyselyyn vastanneet ovat jakautuneet puolueittain puoluekannatusten mukaisesti.

Itse en tiedä miten tuollainen kyselytutkimus käytännössä tehdän. Muistaakseni Taloustutkimuksen profiilissa on vain ikä, sukupuoli, postinumero, joka perusteella kysely lähetetään s-postiin. Itse kyselyssä viimeisenä kysymyksinä on mm. tuloluokka ja "mitä puoluetta nyt äänestäisit, jos olisi vaalit". Noita lisäkysymyksiä ei ole aina tai niiden lisäksi voi olla jotain muutakin esim. työllisyysasemaan, perheen kokoon, lasten ikään ja koulutukseen liittyviä.

Jos nyt tuosta paneelin joukkiosta (en tiedä kuinka suuresta massasta) valitaan satunnaisesti tietty joukko iän sukupuolen ja asuinalueen mukaan vastaajia, niin kuinka oletettavaa on, että puoluekannatus vastaisi koko kansan jakaumaa? Vastaako tuo massa edes sitä jakaumaa, kun voisi pikemminkin olettaa, että nettipaneeliin on jo seuloutunut "tietynlaista porukkaa" eikä ole "koko kansan kuva".

No joo, tuo nyt on ehkä sitten vain omaa epäluuloisuuttani siitä, miten noilla tutkimustuloksillakin annetaan väärää kuvaa. Syynä huonot kysymyspatteristot, joihin vastaamalla antaa täysin väärän kuvan itsestään. Ilmastokysely ei ole mikään poikkeus tästä. En varmaan ole ainoa, joka joutui antamaan itsestään huonomman kuvan kuin miten elelee. Useat asiat, joihin odotetaan ihmisten elämässään tekevät muutoksia ovat jo sellaisella tolalla, etten voi niitä enää muuttaa.

a4 · tammikuu 09, 2020, 08:21:47

Hatun nosto Hipin kriittisyydellle.
Huonot tai epärehelliset kysymyksenasettelut gallupeissa vesittävät koko toimintaa.

Tässä mielenkiintoinen näkemys gallupeihin puolueiden näkökulmasta:
https://ellunkanat.fi/artikkeli/gallup-mittari-paljastaa-meilla-menee/

Gallupeista astetta kriittisemmin valtamediassa:
https://yle.fi/uutiset/3-7025015

Muutama linkki lisää:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suhonen-gallup-uutisointi-ja-raportointi-puutteellista/1811384#gs.qrtguy
https://www.vihrealanka.fi/reportaasit/miksei-gallup-osu

Uutiset:

Tiedeuutiset

safiiri

safiiri