Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Tiedeuutiset

Aloittaja MrKAT, tammikuu 03, 2019, 01:14:16

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Voi olla, että simpanssilaumat osaavat järjestäytyä ja suorittaa sitten hyökkäyksen.

Mutta osaavatko ne jakaa toisilleen kunniamerkkejä?

Siihen ei simpanssi pysty.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 24, 2021, 15:50:26
Voi olla, että simpanssilaumat osaavat järjestäytyä ja suorittaa sitten hyökkäyksen.

Mutta osaavatko ne jakaa toisilleen kunniamerkkejä?

Siihen ei simpanssi pysty.
Maailman vanhimman ammatin ne ovat kyllä keksineet - simpanssiurokset lahjovat naaraita toisinaan lihalla, vastapalveluksena sitten seksiä.
Maailman vanhin varsinainen ammatti lienee kuitenkin sotilas ja kuten kaikilla muillakin kädellisillä, myös simpansseilla on laumahierarkiansa. Eivätköhän ne onnistuneen hyökkäyksen jälkeen jaa keskenään myös jotain gloriaa, vaikka kunniamerkkejä niiden ei sentään tiedetä jakavan. Jotkut saavat vihollisen lihoista ensi- ja parhaat palat, vähemmän rohkeat joutuvat tyytymään raadon rippeisiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

urogallus

Simpanssit myös tilaisuuden ryöstävät ja syövät ihmisvauvoja. Ei siis yllätä itseäni gorillan esiintyminen ruokalistalla.

a4

#378
Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 24, 2021, 21:49:54
Simpanssit myös tilaisuuden ryöstävät ja syövät ihmisvauvoja. Ei siis yllätä itseäni gorillan esiintyminen ruokalistalla.
Ihmisapinoihin kuuluva ihminenkin syö muita eläimiä vauvoineen nirsoilematta. Nuori liha on monen herkkua.
Simpanssit eivät taida olla tarpeeksi älykkäitä kyetäkseen tarhaamaan ihmisiä vauvoineen saati muita eläimiä. Sellaista tutkimusta en ole ainakaan lukenut.

Muurahaisilla on tosin havaittu kykyä maatalouteen viljelemällä ja pitämällä karjaa. Ilman tukiaisia.
Maanviljely: https://tekniikanmaailma.fi/muurahaiset-keksivat-maanviljelyn-3-miljoonaa-vuotta-ihmisia/
Sisävessat: https://www.hs.fi/tiede/art-2000006427954.html
Työttömyys: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/10/07/kaikki-muura-muurahaiset-eivat-aherrakaan-vaan-osa-laiskottelee-tayspaivaisesti
Demokratia: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/05/14/muurahaisella-ei-ole-pomoa
Karjanhoito: https://yle.fi/aihe/artikkeli/2010/09/03/muurahainen-lypsaa-kirvoja
Urbaani kaupunkivaltio Ilmastoituna pilvenpiirtäjänä: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000414343.html
Globalisaatio: http://news.bbc.co.uk/earth/hi/earth_news/newsid_8127000/8127519.stm

kertsi

#379
Simpanssien tiedetään syöneen myös oman lajinsa pienokaisia. Tästä luki muistaakseni Jane Godallin jossain kirjassa.

Ihminenkin on paikoitellen syönyt lajitovereitaan, rituaalisesti (aivoja tai sydämiä), pakkotilanteessa, eräänä seksuaalisena parafiliana, tai muuten esim heimosotien yhteydessä.

Ja tosiaankin myös ihminen syö muiden lajien pienokaisia, ja jopa munasoluja (mäti, kananmunat). Kriminturkkeja tehtiin syntymättömien vasikoiden turkista, en tiedä, tehdäänkö enää. Jossain päin maailmaa ihmiset syövät lintujen sikiöitä (vielä kuoriutumattomia linnun poikasia). Ja käyttävät hyvin monipuolisesti eläimiä ravintonaan, ja siinä sivussa tuottavat runsaasti kärsimystä, esim. keittämällä elävänä (ravut), paistamalla elävänä *), hitaasti tappamalla (mm. kalat pyynnin jälkeen, jos jätetään haukkomaan henkeään), pitämällä ahtaissa häkeissä, tappamalla teurastamoissa epäeettisin tavoin. Jne..

*)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yin_Yang_fish
Yin Yang fish (Chinese: 陰陽魚, 糖醋活魚, 呼叫魚; also called dead-and-alive fish) is a dish which consists of an oil-fried whole fish (usually carp) whose head remains alive even after its body has been cooked. During preparation, the fish is scaled and gutted before its body is dipped into frying oil that its head is protected from.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko


Jos simpanssit kokisivat gorillat jotenkin uhkaksi itselleen (reviirilleen) voisi tuon hyökkäyksen olettaa tapahtuneen, mutta pelkästään ruoanhankintamielessä on melko epätodennäköistä hyökätä sellaista saalista vastaan, joka on urosgorillan vartioinnin takana.

Reviirikiistoissa simpanssit kyllä tappavat toisiaan, mutta gorilloilla ei yleensä ole samanlaisia reviirejä simpanssilaumojen kanssa.

Joskus tulee mieleen, että noita juttuja keksitään, että saadaan ihmisten huomiota- mutta kukapa tietää, mitä tässäkin on takana. Gorillat ovat muutenkin vähentyneet melko harvinaisiksi, joten ei olettaisi niillä olevan paljoakaan sivuavia reviireitä simpanssien kanssa. Ravintotottumukset lienevät myös hyvin erilaisia.

ROOSTER

Sairastettu virtsatietulehdus voi edesauttaa sairastumista dementiaan?

Lainaus käyttäjältä: https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ihmiset-kulttuuri/artikkeli-1.1486127Jopa 15 vuoden seuranta osoitti keskushermoston infektion lisäävän dementiariskin kolminkertaiseksi.

Yllätys oli että muutkin infektiot, kuten vaikkapa umpisuolen tai virtsateiden tulehduksetkin nostivat riskin puolitoistakertaiseksi.

Näissä kaikissa esille tulevissa uhkakuvissa on mielestäni se ongelma, että yleensä ei kasvanutta riskiä verrata mihinkään, joka on vertailtavissa. Kuinka suuri on esim. normaali dementiariski?

Jos esimerkiksi pöytäsirkkelin käyttäminen lisää sormivammojen esiintymisen todennäköisyyttä kolminkertaisesti verrattuna käsisahaukseen, on selvää, että huippukitaristin kannattaa vaikka palkata joku muu tuohon konehommaan tai sitten tehdä työ ihan käsisahalla jolla sormen irtisahaaminen kestää huomattavasti kauemmin.

Mutta miten vältät virtsatulehdusta, tai miten arviot dementiatautiriskin kolminkertaistumisen? Jos yksi sadasta sairastuu dementiaan, niin moniko pissatulehduksen sairastaneiden vertailuryhmässä saa sen, omaksi ja toisten riesaksi? Yksi ja puoliko? Sehän on alaspäin pyöristettynä ihan sama, eli merkityksetön.


Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

kertsi

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 25, 2021, 13:15:05
Sairastettu virtsatietulehdus voi edesauttaa sairastumista dementiaan?
...
Mutta miten vältät virtsatulehdusta, tai miten arviot dementiatautiriskin kolminkertaistumisen? Jos yksi sadasta sairastuu dementiaan, niin moniko pissatulehduksen sairastaneiden vertailuryhmässä saa sen, omaksi ja toisten riesaksi? Yksi ja puoliko? Sehän on alaspäin pyöristettynä ihan sama, eli merkityksetön.

Virtsatietulehduksen välttämiseen (boldaukseni) ainakin seuraavilla on vaikutusta:

- Diabeteksen välttäminen. Diabetes heikentää immuunipuolustusta, ja lisää siten riskiä monenlaisille tulehduksille, esimerkiksi varpaissa, hampaissa, verisuonissa jne..
- Hyvä alapäähygienia (vältä kuitenkin saippuaa) ja päivittäinen alusvaatteiden vaihto
- Naisilla: pyyhi edestä taaksepäin (jottet saisi ulostebakteereita väärään paikkaan)
- Naisilla: vaihdevuodet ohittaneilla (paikallinen=puikko tai systeeminen=pilleri) estrogeeni pitää limakalvot paremmassa kunnossa, mikä voi vähentää virtsatietulehduksen todennäköisyyttä
- Veikkaisin että bidesuihkun käyttökin ulostamisen jälkeen voisi olla hyvä juttu, sukupuolesta riippumatta.
- Välttää suurta määrää (uusia) seksikumppaneita
- Yhdynnän ja uimisen ja kylvyn jälkeen, käy pissalla
- Juo riittävästi vettä

Jos on virtsatietulehdus, se pitää hoitaa pikimmiten, sillä pahimmillaan siihen voi jopa kuolla, jos bakteerit leviävät muualle kehoon. Eli jos tuntuu kuin "virtsaisi piikkilankaa", kipin kapin lääkäriin. Samaten, jos virtsassa on verta.

Karpalolla saattaa olla jotain ennaltaehkäisevää vaikutusta. Ja jos on virtsatietulehdus (tai munuaistulehdus), pitää juoda riittävästi vettä. Kehon kuivuminen esim. helteellä lisää riskiä saada virtsatietulehdusta, joten nestetasapainosta on syytä huolehtia myös tästäkin syystä.


https://www.aava.fi/artikkeli/hoida-ja-ehkaise-virtsatietulehdus-nain-laakari-neuvoo
Älä siis lykkää tulehduksen hoitamista. Tulehduksen pitkittyessä on vaarana, että bakteeri jatkaa nousuaan virtsarakosta munuaisiin ja aiheuttaa munuaisaltaan tulehduksen, joka voi vaatia suonensisäistä antibioottihoitoa. Munuaisallastulehduksen oireita ovat yleensä korkea kuume ja kylki- tai selkäkipu.

Munuaistulehduksen kipu voi olla pahimmillaan niin kovaa, että ihminen uikuttaa ääneen. Jo munuaistulehduksen välttäminenkin on syy hoitaa virtsatietulehdukset kunnolla.


Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

-:)lauri

#383
https://www.technologyreview.com/2019/03/12/136684/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/

En tiedä onko tämä jo ollut täällä jossain, mutta yhtä objektiivista todellisuutta ei kenties ole olemassakaan, vaan ehkäpä on useampia rinnakkaisia keskenään enemmän tai vähemmän ristiriitaisia objektiivisia todellisuuksia. Kullakin havainnoijalla omansa. Selittäisi paljon sitä, miksi ihmiset niin harvoin ymmärtävät toisiaan. Tosin idea, ettei objektiivista todellisuutta ole, sijoittuu ainakin vielä toistaiseksi kvanttimekaaniselle tasolle. Ihmisen todellisuus operoi muutamaa kertaluokkaa isommassa mittakaavassa, joten on myös täysin mahdollista, että kvanttimekaanisen tason ristiriitaisuudet ovat romahtaneet siltä tasolta olemattomiin ja yhteinen objektiivinen todellisuus löytyy.

Kiehtoo tosin ajatus, että kukin ihminen eläisi omassa pienessä objektiivisessa todellisuudessaan jos kohta olisivat kaikki keskenään ristiriidassa. :)
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

a4

#384
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 31, 2021, 03:06:16
https://www.technologyreview.com/2019/03/12/136684/a-quantum-experiment-suggests-theres-no-such-thing-as-objective-reality/

En tiedä onko tämä jo ollut täällä jossain, mutta yhtä objektiivista todellisuutta ei kenties ole olemassakaan, vaan ehkäpä on useampia rinnakkaisia keskenään enemmän tai vähemmän ristiriitaisia objektiivisia todellisuuksia. Kullakin havainnoijalla omansa. Selittäisi paljon sitä, miksi ihmiset niin harvoin ymmärtävät toisiaan. Tosin idea, ettei objektiivista todellisuutta ole, sijoittuu ainakin vielä toistaiseksi kvanttimekaaniselle tasolle. Ihmisen todellisuus operoi muutamaa kertaluokkaa isommassa mittakaavassa, joten on myös täysin mahdollista, että kvanttimekaanisen tason ristiriitaisuudet ovat romahtaneet siltä tasolta olemattomiin ja yhteinen objektiivinen todellisuus löytyy.

Kiehtoo tosin ajatus, että kukin ihminen eläisi omassa pienessä objektiivisessa todellisuudessaan jos kohta olisivat kaikki keskenään ristiriidassa. :)
Nykyisen tiedon rajoja kolkutellaan taas väristyksiä aiheuttaen ja järistyksiä luvaten.

Tämä oli herkullinen kohta:

The idea that observers can ultimately reconcile their measurements of some kind of fundamental reality is based on several assumptions. The first is that universal facts actually exist and that observers can agree on them.

But there are other assumptions too. One is that observers have the freedom to make whatever observations they want. And another is that the choices one observer makes do not influence the choices other observers make—an assumption that physicists call locality.

If there is an objective reality that everyone can agree on, then these assumptions all hold.

But Proietti and co's result suggests that objective reality does not exist. In other words, the experiment suggests that one or more of the assumptions—the idea that there is a reality we can agree on, the idea that we have freedom of choice, or the idea of locality—must be wrong.


Veikkaan että objektiiviselle todellisuudelle käy sama kuin mitä kävi tieteelliselle totuudelle 1900-luvulla.
Tieteellinen totuus liudentui uuden tiedon valossa varmasta tiedosta muutokselliseksi todennäköisyyksien tiedoksi.
Objektiivinen todellisuus on kaiketi liudentumassa tai pikemminkin tarkentumassa objektiiviseksi todellisuudeksi jossa ei ole vapaata tahtoa eikä paikallisuutta.
Vapaan tahdon illuusion puolesta puhuu ihmisen pohjimmainen fysikaalisuus ja maallikkoajattelullakin paikallisuuden puuttumisen puolesta puhuu paikallisen saastuttamisen paljastuminen globaaliksi ilmastonmuutokseksi.
Tuossa lainauksessa tosin puhuttiin fyysikoiden tarkoittamasta paikallisuudesta, lokaalisuudesta.
Fysiikassa, nonlocality on objektin suora vaikutus toiseen, kaukaiseen objektiin ja se rikkoo paikallisen reaalisuus-säännön.
Kvanttikenttäteoriaan se ilmaantui lomittumisen muodossa, jonka fyysinen todellisuus on osoitettu kokeellisesti.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Nonlocality
1900-luvun alkupuolelta saakka kvanttimekaniikka on esittänyt uusia haasteita näkemykselle, että fysikaalisten prosessien on noudatettava lokaliteettia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kaukovaikutus#Kvanttimekaniikka

Kullakin havainnoijalla on oma paikalliselta ja itsenäiseltä vaikuttava kokemusmaailmansa, rajallinen näkökulmansa maailmaan, vaikka niitä ristiriidoista huolimatta sitoo ja lähentää toisiinsa yhteinen pohjimmainen objektiivinen todellisuus.

Karikko

^
Eikös se objektiivinen "todellisuus" tullut hylättyä samalla, kun huomattiin suhteellisuuden olevan maailman selityksen ja olemisen lähtökohta.
Vaikka vain muutos on pysyvää ja liikemäärälakien mukaisesti on säilymis"lakeja" ei mitään objektiivista yksilöityä "tapahtumaa "ole olemassa".

a4

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 31, 2021, 12:12:04
^
Eikös se objektiivinen "todellisuus" tullut hylättyä samalla, kun huomattiin suhteellisuuden olevan maailman selityksen ja olemisen lähtökohta.
Vaikka vain muutos on pysyvää ja liikemäärälakien mukaisesti on säilymis"lakeja" ei mitään objektiivista yksilöityä "tapahtumaa "ole olemassa".
Ainakin sen merkitystä mitä objektiivisella todellisuudella tarkoitetaan, on jouduttu uudelleen miettimään.
Tässä muutamia valitsemiani kohtia pitkästä mutta mielenkiintoisesta yleisesitelmästä:

Lokaalinen tulkinta tarkoitti sitä, että systeemin mittaustulokset eivät voi riippua saman hetkisestä tapahtumasta jossakin toisessa paikassa.

Näiden Zeilingerin viime vuonna julkaisemien koetulosten jälkeen vaikuttaa siltä, että EPR-kokeen kvanttimekaaniset tulokset, hiukkasten ominaisuuksien korrelaatio yli pitkien etäisyyksien, on lopullisesti kokeellisesti verifioitu. Melko yleisesti päädytään myös siihen käsitykseen, että joko lokaalisuudesta tai realismista on fysiikassa luovut tava. Näin ajattelevat mm. Leggett, Alain Aspect, joka on julkaissut aikaisempia EPR-kokeita, ja Zeilinger ryhmineen. Molempien - realismin ja lokaalisuuden - katsotaan yleisesti olevan fysiikan todellisuuskäsityksen kulmakiviä.

Kantin mukaan inhimillinen kokemus on kaiken tiedon perusta. Kokemus ei kuitenkaan synny havainnoista ihmisen mielessä ilman ennakkoehtoja, vaan kaikki kokemus ilmenee havainnoista inhimillinen tulkinnan muokkaamana. Kokemus ei kerro todellisuudesta sinänsä, vaan todellisuudesta ihmisen näkökulmasta. Kant erotti tiedostavan subjektin, sille ilmenevän fenomeenien maailman ja olioiden maailman sinänsä. Havainnoimme aisteillamme ja ymmärrämme järjellämme siten kun niitä koskevat inhimilliset ennakkoehdot antavat mahdollisuuden. Siten esimerkikisi siitä mitä luonnossa - todella - tapahtuu, olioiden maailmasta sinänsä, meillä ei ole tietoa, luonnon tapahtumat vain ilmenevät meille luonnonlakeina. Kantin mukaan ihminen ei ole löytänyt luonnolakeja luonnosta, vaan on itse asettanut ne luonnolle.

Fysiikan todellisuuskäsitystä voidaan siis hahmotella kvanttimekaniikan johdattamana fysiikan oman filosofisen tradition - loogisen empirismin ja analyyttisen filosofian perinteen näkökulmasta. Tällöin kvanttimekaniikan mukaan näyttää siltä, että tämän perinteeen todellisuuskäsityksen joistakin kulmakivistä, realismista tai tavanomaisesta käsityksestä avaruuden paikallisuudesta on luovuttava.

Niels Bohrin mukaan esimerkiksi: Physics is to be regarded not so much as the study of something a priori given, but rather as the development of methods of ordering and surveying human experience" (The Unity of Human Knowledge" (October 1960)", ts. suomeksi: Fysiikkaa ei tule ajatella niinkään jonkin apriorisesti annetun (todellisuuden) tutkimuksena, vaan niiden menetelmien kehittymisenä, joilla luodaan järjestystä ja selvitystä ihmisen kokemukselle. Bohr sanoo myös, että: It is wrong to think that the task of physics is to find out how nature is. Physics concerns what we can say about nature. ("The philosophy of Niels Bohr" by Aage Petersen): On väärin ajatella, että fysiikan tehtävä on paljastaa minkälainen luonto on. Fysiikka koskee sitä mitä me voimme sanoa luonnosta.

Heisenberg puolestaan sanoo: What we observe is not nature itself, but nature exposed to our method of questioning. Se mitä havaitsemme, ei ole luonto itse, vaan luonto sellaisena kuin se paljastuu meidän kysymyksenasetteluillemme.

Bohr ajattelee (Kallio-Tammisen mukaan) ihmisen aseman olevan keskeinen, paitsi kvanttimekaniikassa, myös suhteellisuusteoriassa. Ihminen tulee välttämättömäksi koska avarutta ja aikaa ei voi erottaa vetoamatta havaitsijaan. Kun absoluuttista avaruutta ja aikaa ei ole olemassa, tarvitaan aina havaitsija. Havaintoja voidaan käsitellä vain kun tiedetään, missä havaitsija on ja mihin havaintoja verrataan. Bohrin mukaan suhteellisuusteorian ja kvanttimekaniikan kuvauksissa todellisuudesta on havaitsijaa koskeva looginen samankaltaisuus, joka vaatii uudistamaan tavanomaiset fysikaalista todellisuuutta koskevat ideamme.

https://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/FysiikanTodellisuus.htm

Tässä oli mielenkintoinen tuore tutkimustulos, harrastepohjalta:

Vapaa-ajallaan kvanttimekaniikkaa tutkivat valtion virkamiehet Jussi Lindgren ja Jukka Liukkonen tutkivat tuoreimmassa artikkelissaan Heisenbergin vuonna 1927 kehittämää epätarkkuusperiaatetta. Sen mukaan paikkaa ja liikemäärää ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti, vaan esimerkiksi mittausta tekevällä ihmisellä on vaikutusta arvoihin.

Lindgren ja Liukkonen päätyivät kuitenkin tutkimuksessaan siihen, että paikan ja liikemäärän korrelaatio eli niiden välinen riippuvuus on pysyvä. Toisin sanoen todellisuus on mittaajasta riippumaton itsenäinen olio. He hyödynsivät tutkimuksessaan stokastista optimisäätöteoriaa.  Sen viitekehyksessä Heisenbergin epätarkkuusperiaate on termodynaamisen tasapainon ilmentymä, jossa satunnaismuuttujien korrelaatiot eivät häviä.

"Tulosten mukaan ei ole mitään loogista syytä sille, että tulos olisi mittaajasta riippuvainen. Tutkimuksemme perusteella mikään ei osoita, että mittaajan tietoisuus häiritsisi tai loisi tietynlaisen mittaustuloksen tai todellisuuden", Jussi Lindgren sanoo.

https://www.aalto.fi/fi/uutiset/kvanttimekaniikan-uuden-tulkinnan-mukaan-todellisuus-on-mittaajasta-riippumaton

Karikko



^
Hyvä

Tässä oli mielenkintoinen tuore tutkimustulos, harrastepohjalta:

Vapaa-ajallaan kvanttimekaniikkaa tutkivat valtion virkamiehet Jussi Lindgren ja Jukka Liukkonen tutkivat tuoreimmassa artikkelissaan Heisenbergin vuonna 1927 kehittämää epätarkkuusperiaatetta. Sen mukaan paikkaa ja liikemäärää ei voida määrittää samanaikaisesti äärettömän tarkasti, vaan esimerkiksi mittausta tekevällä ihmisellä on vaikutusta arvoihin.

Lindgren ja Liukkonen päätyivät kuitenkin tutkimuksessaan siihen, että paikan ja liikemäärän korrelaatio eli niiden välinen riippuvuus on pysyvä. Toisin sanoen todellisuus on mittaajasta riippumaton itsenäinen olio. He hyödynsivät tutkimuksessaan stokastista optimisäätöteoriaa.  Sen viitekehyksessä Heisenbergin epätarkkuusperiaate on termodynaamisen tasapainon ilmentymä, jossa satunnaismuuttujien korrelaatiot eivät häviä.

"Tulosten mukaan ei ole mitään loogista syytä sille, että tulos olisi mittaajasta riippuvainen. Tutkimuksemme perusteella mikään ei osoita, että mittaajan tietoisuus häiritsisi tai loisi tietynlaisen mittaustuloksen tai todellisuuden", Jussi Lindgren sanoo.


Lainasin tuon kohdan--

Oletan siis, että mittaustulokseen vaikuttaa suoranaisesti mittaamisen kaikki tekijät-

Mutta miten mittauksen tulkitsija sitten vaikuttaisi suoranaisesti lienee melko markinaalinen juttu.

Todellisuus ei ehkä ole määriteltävissä miksikään itselliseksi olioksi, tai yleensäkään miksikään mitattavaksi asiaksi.
Tietoisuus, on tajuntaa ja se tarkoittaa ihmisen aivotoimintaa, ja mittauksen päätöspiste lienee silloin se, mutta sitä tuskin voidaan suoranaisesti mitata, vaikka sekin on mittauksesta saanut alkunsa.. sen tuloksen tietäminen..

En edes oleta, että "tämän linnunradan jokainen asia. mittaustulos vaikuttasi jonkun toisen galaksin tapahtumiin suoranaisesti vaikka niilläkin jokin yhteys ilmeisesti on.- ainakin painovoimakentän kautta..

Erilliset tapahtumat kyllä haihtuvat ja tuskin niitä voidaan palauttaa, vaikka ne tapahtuessaan ovat kytköksissä ympäristöönsä..

No pitäisin silti sitä epätarkkuutta ominaisuutena, jota ei voi poistaa mistään systeemistä ja kvantti-tietokoneiden maailmaa ilmeisen vaikeana sovellutuksena saada sellaisia vastauksia, joihin ei jäisi epämääräistä mahdollisuutta olla väärin.


Toope

Fysiikka on sitä, mitä on osoitettu. Muu on teoriaa.
Toki kyseisellä tieteenalalla eletään suuresti teoretisoinnin alueella.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - elokuu 02, 2021, 20:19:28
Fysiikka on sitä, mitä on osoitettu. Muu on teoriaa.
Toki kyseisellä tieteenalalla eletään suuresti teoretisoinnin alueella.
Aivan.

Kaikenmoisia planeettakuntia on olemassa äärettömän paljon. Siitä seuraa, että jossain on paikka, missä on Toopen täydellinen kaksoisolento.

Mietitäänpä sitä hetki.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS