Tiedeuutiset

[Toope]

Pitää keskustella enemmän, jos fysiikan ja kvanttiteorioiden teoriat eivät sovi yhteen. = Lisää kiistelyä, lisää kyseenalaistamista.
Eivät teorioiden ristiriitaisuudet ratkea ymmärryksellä, vaan toisten teorioiden kritiikillä.

Jos teoriat ovat ristiriidassa, toisen luultavasti on oltava väärässsä!

[Karikko]

Pitää keskustella enemmän, jos fysiikan ja kvanttiteorioiden teoriat eivät sovi yhteen. = Lisää kiistelyä, lisää kyseenalaistamista.
Eivät teorioiden ristiriitaisuudet ratkea ymmärryksellä, vaan toisten teorioiden kritiikillä.

Jos teoriat ovat ristiriidassa, toisen luultavasti on oltava väärässsä!

Teoriat täydentävät toisiaan, eivät sulje toisiaan  pois.

Lähtökohtien ollessa erilaiset tutkitaan asioiden eri puolia, mutta silti toisenlainen teoria toimii omassa ympäristössään ihan hyvin.

Kvanttipainovoimateoriat eivät taida olla kovinkaan helppoja sovellutuksia, koska kvanteilla on tapana kadota niitä tutkittaessa.

[Toope]

Teoriat täydentävät toisiaan, eivät sulje toisiaan  pois.

Teoriat tottakai voivat sulkea toisiaan pois!
Kopernikuksen/Galilein näkemys siitä, että maa kiertää aurinkoa todellakin sulki pois vanhat teoriat siitä, että aurinko kiertää maata. Nuo teoriat eivät täydentäneet toisiaan, vaan uudempi teoria kumosi vanhan.

[Toope]

Kvanttipainovoimateoriat eivät taida olla kovinkaan helppoja sovellutuksia, koska kvanteilla on tapana kadota niitä tutkittaessa.

Tuo on se hyvä selitys asialle, jota emme helvettiäkään vielä ymmärrä.

[ROOSTER]

... emme helvettiäkään vielä ymmärrä.

Tuo on ilmeisen totta.

Esimerkiksi tähtitieteellisen seuran Ursan julkaisemassa Tähdet ja avaruus lehdessä on joka kerta muutamia artikkeleita joita voi kuvailla  "uusi löytö hämmästytti tutkijat - emme ole nähneet mitään tämänkaltaista koskaan aiemmin".

Tuota uutta tietoa ja oivalluksia pukkaa siihen tahtiin, että ihmettelen, kuinka paljon tarvitaan tiedemiehiltä, että pystyvät nappaamaan edes murto-osan niistä työkalupakkiinsa.

[Karikko]

... emme helvettiäkään vielä ymmärrä.

Tuo on ilmeisen totta.

Esimerkiksi tähtitieteellisen seuran Ursan julkaisemassa Tähdet ja avaruus lehdessä on joka kerta muutamia artikkeleita joita voi kuvailla  "uusi löytö hämmästytti tutkijat - emme ole nähneet mitään tämänkaltaista koskaan aiemmin".

Tuota uutta tietoa ja oivalluksia pukkaa siihen tahtiin, että ihmettelen, kuinka paljon tarvitaan tiedemiehiltä, että pystyvät nappaamaan edes murto-osan niistä työkalupakkiinsa.

No tiedetään painovoimasta hyvinkin paljon ja sitä osataan käyttääkin monenlaisella tavalla, kuten esimerkiksi vesivoiman avulla sähkön-tuotannossa.

Tiedetään hyvin tarkasti suhteet miten ne liittyvät aineellisissa maailmassa toisiinsa, joten turha huoli, ettei mitään tiedettäisi.

Se mitä ei tiedetä, on "miten se käytännössä toimii- eli Painovoimakentän ja aineellisen yhteyden mekanismi- kun tyhjän avaruuden kautta kuukaan ei pääse karkaamaan maan vetovoima-alueen ulkopuolelle.
Vaikuttavaa voiman "mekanismia" ei siis osata yksilöidä, vaikka tiedetään painovoiman- vetovoiman olevan "negatiivista energiaa" jonka vaikutuspiiristä pois päästäkseen pitää tuottaa työntövoimaa. kuten avaruusraketeilla.

Tuo gravitaatio- vetovoima on myös aikaa, aikasuhdetta, joka myös on huomioitava siitäkin tiedetään paljon, mutta sekin on ajatuksen avulla melkoisen vaikea selittää tyhjentävästi.

[Toope]

En ole fyysikko tai tähtitieteilijä, mutta kiinnostunut asioista. Minusta on aika jänskää se, että nuo asiantuntijatkaan eivät lopulta tunne universumiamme (tai niitä?) kovin hyvin, vaan ylläreitä tulee aina silloin tällöin. Mikäs on parempaa tieteelle, kuin tutkia asioita, joiden teorioiden kanssa mokaillaan ja uudelleenarvioidaan. Arvataan toki oikeinkin.
Oma fysiikanproffasi saattaa olla ihan pihalla teorioistaan...

"Rooster":

Esimerkiksi tähtitieteellisen seuran Ursan julkaisemassa Tähdet ja avaruus lehdessä on joka kerta muutamia artikkeleita joita voi kuvailla  "uusi löytö hämmästytti tutkijat - emme ole nähneet mitään tämänkaltaista koskaan aiemmin".

Tuohan on sitä parasta. = Valtavasti tutkittavaa ja paljon teorioita...

[Karikko]

^

Sehän se, isommalla universumin suhteissa kaikki on niin kaukana ja suurta, ettei niitä tutkiessa, voi ottaa pöydälle ja katsoa mitä pitävät sisällään.

Tosin pienempien ainehiukkasten suhteen asiat ovat yhtä hämäriä, kun niitä tutkii ne pirulaiset karkaavat pois tutkimuspöydältä ja vain jäljet jäävät ja niitä analysoidaan matemaattisten suhteiden avulla.
Cernissähän se on arkipäivää Hig<<<<<<<<<<<<, s posonikin on "löydetty vain tilastollisesti dataa analysoimalla.

[Hiha]

Minusta on aika jänskää se, että nuo asiantuntijatkaan eivät lopulta tunne universumiamme (tai niitä?) kovin hyvin, vaan ylläreitä tulee aina silloin tällöin.

Kun mielessään hylkää – oikeasti hylkää, todella hylkää – ajatuksen, että ihminen on seppelöity lähes jumalolennon kaltaiseksi, ja siirtyy uskonnollisesta maailmankuvasta tieteelliseen, jännäksi muodostuu toinen asia. On kunnianarvoisa saavutus, että eläinlaji jonka hermojärjestelmä ei ole rakentunut absoluuttisen todellisuuden tallentamiseen, vaan lyhyen tähtäimen edullisten valintojen tekemiseen, on yleensä pystynyt hahmottamaan mitään, mikä ainakin empiirisesti vaikuttaa olevan tosissaan yleispätevää.

[a4]

Minusta on aika jänskää se, että nuo asiantuntijatkaan eivät lopulta tunne universumiamme (tai niitä?) kovin hyvin, vaan ylläreitä tulee aina silloin tällöin.

Kun mielessään hylkää – oikeasti hylkää, todella hylkää – ajatuksen, että ihminen on seppelöity lähes jumalolennon kaltaiseksi, ja siirtyy uskonnollisesta maailmankuvasta tieteelliseen, jännäksi muodostuu toinen asia. On kunnianarvoisa saavutus, että eläinlaji jonka hermojärjestelmä ei ole rakentunut absoluuttisen todellisuuden tallentamiseen, vaan lyhyen tähtäimen edullisten valintojen tekemiseen, on yleensä pystynyt hahmottamaan mitään, mikä ainakin empiirisesti vaikuttaa olevan tosissaan yleispätevää.

Eläinlajimme on tosiaan yltänyt pitkälle. Maapallon tuhoamisen kyky aiheuttaa helposti ylpeyttä ja jumalallisia aatoksia.
Mutta vielä huikeampi saavutus on lajimme luoneen evoluution umpisokean älykkyyden saavutus joka nykytietomme mukaan ainakin maapallollamme on älykkään ihmislajin lisäksi tuottanut paljon muutakin huikeaa suunnittelua ja toteutusta luonnossa, josta siitäkään lajimme ei vielä tiedä paljoakaan ja jota matkimalla ja kopioimalla se on saavuttanut oman nykykehityksensä.
Ja vielä huikeampaa on luvassa, kun kumuloituvasti älyllistyvä teknologiamme ohittaa saavutuksissaan oman lajimme sen nykyisessä muodossaan, lajimme sulautuessa ja kadotessa siihen ja sen tuleviin enemmän tai vähemmän biologisiin konelajeihin.
Silti tämä kaikki voi olla vain vaatimatonta simulaatiota jostain todellisemmasta maailmasta tai simuloitua fiktiota, tai universumimme voi myös olla kehittymättömimmästä päästä muita universumeita. Melko päräyttäviä näkökulmia nekin.

Lajimme suunnittelemien biologisten koneiden esihistorian varpajaiset: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c0969989-15eb-4d05-820d-40dee7719a4d

[Karikko]

^

Teknologia täydentää ihmisen havainto-avaruutta ja sen avulla voidaan tehdä kaikenlaista, mikä muuten ei olisi mahdollista.

Missään vaiheessa ei kuitenkaan ole oletettavissa, että se tekniikka ylittäisi ihmisen älyllisen luonnonmukaisen kapasiteetin- ihminenhän se teknologian on saanut aikaan- tuskin se silloin koskaan alkaa "itsenäiseksi ja ylittää ihmisen "vapaalla tahtomattomuudellaan.
Jos niin pelkää käyvän >sen kun vetää töpselin pois "seinästä.

Ihminenkään ei kyllä ole muusta luonnosta erillinen olento, vaikka ehkä niinkin jotkut kuvittelevat.

[Toope]

Minusta on aika jänskää se, että nuo asiantuntijatkaan eivät lopulta tunne universumiamme (tai niitä?) kovin hyvin, vaan ylläreitä tulee aina silloin tällöin.

Kun mielessään hylkää – oikeasti hylkää, todella hylkää – ajatuksen, että ihminen on seppelöity lähes jumalolennon kaltaiseksi, ja siirtyy uskonnollisesta maailmankuvasta tieteelliseen, jännäksi muodostuu toinen asia. On kunnianarvoisa saavutus, että eläinlaji jonka hermojärjestelmä ei ole rakentunut absoluuttisen todellisuuden tallentamiseen, vaan lyhyen tähtäimen edullisten valintojen tekemiseen, on yleensä pystynyt hahmottamaan mitään, mikä ainakin empiirisesti vaikuttaa olevan tosissaan yleispätevää.

Avaruuden, fysiikan, universumin tutkiminen tosiaan ei ole "lyhyen tähtäimen" tutkimusta, päin vastoin. Tuo tutkimushan tähtää tulevaisuuteen ihan kympillä!

[ROOSTER]

Aalto-yliopiston fysiikan professori Mika A. Sillanpään ryhmän julkaisu on saanut kansainvälisen fyysikkoseuran Physics World -lehden palkinnon vuoden läpimurtona.

Julkaisu koski koetta, jossa Sillanpään ryhmä kiersi kvanttimekaniikan perusperiaatteisiin kuuluvan Heisenbergin epätarkkuusperiaatteen. Sen mukaan kvanttimaailmassa hiukkasen nopeutta ja sijaintia ei koskaan mitata voida yhtä aikaa. Periaate sai nimensä saksalaisen fyysikon Werner Heisenbergin mukaan.

Kyseessä on rikkumaton luonnonlaki, joka johtuu kvanttimaailman herkkyydestä. Mittaaminen itsessään häiritsee kvantti-ilmiöitä. Kun esimerkiksi mitataan hiukkasen paikkaa, se samalla pakotetaan pieneen tilaan, jolloin sen nopeus väistämättä kasvaa.

Tämä periaate voidaan kuitenkin kiertää, toukokuussa julkaistu tutkimus osoitti. Tutkimuksen julkaisi maailman arvostetuimpiin tiedelehtiin kuuluva Science

Tämä on TORILLA TAVATAAN tyypin tapaus.

Physics Worldin palkinto annetaan tutkimuksille, jotka edistävät tiedettä tai sovelluksia merkittävästi.
Aikaisemmin palkinnon ovat saaneet muun muassa ensimmäinen kuva mustasta aukosta sekä havaintogravitaatioaalloista. Jälkimmäinen sai myöhemmin myös Nobelin palkinnon.

[Toope]

Hienoa! Mutta onko pointtina muuta kuin se, että länsimainen tiede menestyy?

[-:)lauri]

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1912.msg117912.html#msg117912

JAMES WEBB -teleskooppi yritetään laukaista kiertoradalle tämän viikon perjantaina 24.12.2021 klo 14:20 (Suomen aikaan). Webb-teleskooppi on suunniteltu Hubblen korvaajaksi ja sitä paljon paremmaksi, toki vain jos se saadaan turvallisesti määränpäähänsä, ja ohjelmistossa ei ole pahoja bugeja. Eli jos kaikki menee kuten suunniteltu, tulemme saamaan aiempaa laadukkaampaa kuvaa universumista kun Hubble alkaa olla jo siinä jamassa, ettei se taida enää täysin toimiakaan(?)

Webb on NASA:n, ESA:n ja Kanadan avaruusjärjestön yhteisprojekti. Ottaen huomioon, että Webb-teleskoopin teknologia on syönyt miljardeja dollareita ja projekti on kärsinyt lukuisista viivästyksistä, olisi toivottavaa, että teleskooppi saataisiin turvallisesti perille, sillä korvaavaa ratkaisua tuskin saadaan kovinkaan nopealla aikataululla kasaan kun Hubble alkaa tosiaan olla jo joulukuisen Suomen lumia.