Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Sosiaaliset suhteet kanalassa

Aloittaja ROOSTER, heinäkuu 17, 2020, 12:24:15

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2020, 15:43:11
Sulla on ihmeellisen romanttinen kuva kanojen kasvattamisesta. Isoissa kanaloissa on kyllä huomattavasti suurempia kanalaumoja kuin 10 kanaa. Silloin ne pyrkivät muodostamaan pienempiä ryhmittymiä. Mutta ei sellaisessakaan mitään "luonnontilaa" vallitse. Eihän sekään ole luonnonmukainen toimintatapa, että kana munii munia ihmisten syötäväksi, ei poikasia tuottaakseen ja sitten ne muiden lintuemojen tapaan ne aikuisiksi kasvattaen.

Senpä vuoksi ihan varhaisessa vaiheessa sanoin:
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2020, 13:06:44
Minä tarkoitin perinteistä kanayhteisöä jossa on kukko ja kymmenkunta kanaa. Siis semmoista, mikä oli yleisin muutama sata vuotta meilläkin ja tuhansia vuosia muualla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2020, 15:43:11
Tuskinpa se "ongelma" tässä on luonnon olouhteissa tutkimisen vaikeus, vaan ennemminkin se, ettei ihmistä niin tavattomati lopulta kiinnosta - ja miski kiinnostaisikaan - miten kanat mahtavat käyttäytyä, jos saavat olla omassa rauhassa.

Hyvänen aika sentään, arvoisa Säihkyvä Jalokivi, tästä juuri olen/olemme kiinnostuneet, siksi ketju on aukaistu, eli päästetty valloilleen ja pohtimaan perinteisen kokoista kanayhteisöä (1 kukko ja 10 kanaa).

Yrität jostain syystä tuputtaa tähän suurkanalamentaliteettia, jota minä vastustan tässä käyttäytymistutkimuksessa, ehdotan 1+10 tilannetta, jota lähtökohtaa sinä kutsut romantiikaksi, vaikka se on perustaso kanoilla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Lognessa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 18, 2020, 11:26:00
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - heinäkuu 17, 2020, 23:52:06
Vastaavasti netistä löytyi toisenlainen esimerkkipari. Näinkin hehkeän naisellinen kana voi olla.



Onpa tosiaan hehkeä pari.  :D Taitaa olla sama kukkokin kuin postaamassani kuvassa. Tai sitten identtinen kaksonen.

Joskus huomaa, että esim. epäsuosiossa olevasta poliitikosta ilmenee vain jotenkin "tärähtäneitä" kuvia hänen linjaansa vastustavaan lehteen. Sitten kun Marinista ilmaantuu kuva nenäänsä kaivelemassa hesariin tietää, että uransa on kääntynyt jo laskuun.

Olet meedio, juuri tämän takia en provosoidu politiikasta, siitähän tulisi hulluksi kukoksi.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 20, 2020, 21:15:30
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2020, 15:43:11
Sulla on ihmeellisen romanttinen kuva kanojen kasvattamisesta. Isoissa kanaloissa on kyllä huomattavasti suurempia kanalaumoja kuin 10 kanaa. Silloin ne pyrkivät muodostamaan pienempiä ryhmittymiä. Mutta ei sellaisessakaan mitään "luonnontilaa" vallitse. Eihän sekään ole luonnonmukainen toimintatapa, että kana munii munia ihmisten syötäväksi, ei poikasia tuottaakseen ja sitten ne muiden lintuemojen tapaan ne aikuisiksi kasvattaen.

Senpä vuoksi ihan varhaisessa vaiheessa sanoin:
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 17, 2020, 13:06:44
Minä tarkoitin perinteistä kanayhteisöä jossa on kukko ja kymmenkunta kanaa. Siis semmoista, mikä oli yleisin muutama sata vuotta meilläkin ja tuhansia vuosia muualla.

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 20, 2020, 15:43:11
Tuskinpa se "ongelma" tässä on luonnon olouhteissa tutkimisen vaikeus, vaan ennemminkin se, ettei ihmistä niin tavattomati lopulta kiinnosta - ja miski kiinnostaisikaan - miten kanat mahtavat käyttäytyä, jos saavat olla omassa rauhassa.

Hyvänen aika sentään, arvoisa Säihkyvä Jalokivi, tästä juuri olen/olemme kiinnostuneet, siksi ketju on aukaistu, eli päästetty valloilleen ja pohtimaan perinteisen kokoista kanayhteisöä (1 kukko ja 10 kanaa).

Yrität jostain syystä tuputtaa tähän suurkanalamentaliteettia, jota minä vastustan tässä käyttäytymistutkimuksessa, ehdotan 1+10 tilannetta, jota lähtökohtaa sinä kutsut romantiikaksi, vaikka se on perustaso kanoilla.

Romantiikka tuossa on sulla se, että kuvittelet kanojen tuollaisessa söpö harrastekanalassa pääsevän jotenkin valitsemaan lauman kokoa, kukkojen määrää ym, vaikka myös harrastekanalan systeemit ovat täysin ihmisen valitsemia. Siten on hassua pyrkiä niistä päättelemään jotakin kanojen luontaisista, luonnollisista, ominaisista käyttäytymismalleista. Toki kana käyttäytyy kanan tapaan, mutta vain niissä ihmisen asettamissa puitteissa. Vaikka ihminen päättäisi pitää kanoja ilman aikomustakaan saada niiltä kananmunia, ovat kanat kotieläiminä pidettyinä kaikkea muuta kuin luonnollisesti kuin villieläiminä käyttäytyviä. Jalostustyö on muuttanut kanoja jo huomattavan erilaiseksi verrattuna johonkin luonnon "alkukanaan".

Suurkanalaan viittasin, koska ryhdyit itse visioimaan jotakin suurta ja laajaa kanalaa, jossa kanojen laumautumiskäyttäytyminen muka paljastuisi paremmin. Eihän se paljastu, kun kyse edelleen on kanalasta. Edes söpössä kotitarvekanalassa eivät kanat voi valita laumaansa. Eivätkä ne tyypillisesti pääse kasvattamaan jälkeläisiäkään. Kukkoa ei valita laumalle tuomalla paikalle useita kukkoja, jotka sitten kilpailisivat siitä, kuka saa jäädä ja kenen täytyy väistyä. Ilman muuta voimme tarkkailla ja havainnoida myös kanalassa kanojen käyttäytymistä, mutta on syytä muistaa, ettei se ole koskaan pienessäkään kanalassa kanoille luonnollista tai ominaista. Kanat eivät hakeudu luontaisesti ihmisten kotieläimiksi.

Muillakin eläinlajeilla on tehty aika vinoutuneita päätelmiä lajille ns. ominaisesta käyttäytymisestä. IHmisenkin kohdalla vastaavia päätelmiä on yritetty esittää. Mutta kyllä lopulta käteen näissä tutkimuksissa jää tuloksena lähinnä se, että niin eläimet kuin ihmisetkin alkavat käyttäytyä eri tavalla, kun ne pakotetaan elämään aitojen sisällä, liian ahtaasti ja resursseista kilpaillen. Sen sijaan, että ne saisivat vapauden hakeutua ilman ohjausta elämään kuten niille on ominaista. Kanalan kanoista on yhtä hölmöä tehdä päätelmiä kanan luontaisesta tavasta laumautua kuin olisi päätellä ihmiselle ominaista tapaa luoda kaveripiirejä siitä, miten joukot järjestellään armeijassa, ja selittää ihmisille olevan luontaista, että he hakeutuvat nukkumaan yhteistupiin ja haluavat pedata sängyt säntillisesti.



Lenny

#48
Villiintyneitä kesykanoja on tutkittu ainakin jonkin verran. Se on erittäin helppoa Kauain saarella, jossa on iso kanapopulaatio: https://www.youtube.com/watch?v=rm8Di4rOtd8

Tämän jutun mukaan Kauain kanapopulaatio on itse asiassa hybridi, sekoitus alkuperäistä villieläintä ja kesykanaa: https://www.livescience.com/57669-animal-sex-kauai-chickens.html

Myös käyttäytyminen on hybridi. Villikanat ovat tiukasti vanhan liiton lintuja, eli yksi kukko vartioi kanalaumaa ja puolustaa toisilta kukoilta. Kesykanat taas ovat liberaalimpia ja rennompia. Näissä hybrideissä näkee kaikenlaista.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

kertsi

Lainaus käyttäjältä: urogallus - heinäkuu 19, 2020, 17:32:18
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - heinäkuu 19, 2020, 17:01:20
Ei ole kohtuullista vaatia minua matkustamaan Intian Assamiin tutkimaan peruskanoja ja tekemään siellä havaintoja jotta voisin kirjoittaa tänne kantapaikkaan.

Kyllä se on! Nimimerkkisi velvoittaa!

Tuotantoeläinten sosiaalisista suhteista sen verran, että vaikka ne elävätkin tiukoissa ihmisen asettamissa rajoissa niin niiden reaktiot olosuhteisiinsa ovat silti lajityypillisiä. Eli ei niiden touhujen tarkkailu ajanhukkaa ole.

Kuinka yleistä on kannibalismi ja laumatoverien höyhenten nyppiminen luonnon kanalaumoissa? Sellaista nimittäin esiintyy tuotantokanaloissa niin usein, että joissakin Euroopan maissa kanoita katkaistaan nokat. Suomessa katkaisu on kielletty.

Luomukanaloissa kanat saavat kai käyttäytyä lajityypillisimmin. Ne saavat kuopia, olla orsilla, ulkoilla, ja munintapesiä on riittävästi. Koska ryhmäkoko on pienempi kuin ei-luomukanaloissa, nillä on vähän paremmat mahdollisuudet muodostaa sosiaalisia suhteita muihin lauman jäseniin.

Kävin kerran vuosikymmeniä sitten kanalassa, jossa kanat olivat yksin kukin pikkuruisessa häkissään. Niitä kanoja kävi todella sääliksi, niillä oli epämuodostumia, ja useimmilla oli puutoksia höyhenpeitteessä. En tiedä, olisivatko ne itse nyppineet omia höyheniään samaan tapaan kuin viiltelevät ihmiset viiltelevät itse itseään - ehkä stressin ja ahdistuksen hallintaa sellainen? Vai voisiko surkea elämänlaatu, huono ravinto, häkkilattia pehkujen sijaan, tai jokin muu seikka aikaansaada höyhenettömyyttä?

Reaktiot epäluonnollisiin olosuhteisiin ehkä ovat lajityypillisiä, kanoilla esim. lajitoverien nokkimista, mutta kyllä useimmat eläimet reagoivat stressaantumalla ja aggressiivisuutena liialliseen tilanahtauteen. Lain mukaan kanoilla pitää olla neliömetri per 9 kanaa väitetään tässä Animalian linkissä, ja se on vähän se.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Isossa raja-aidatussa teollisessa ja taloudellisessa kanalassa voisi testata mitä tapahtuu jos kukoille kanoineen, tai ilman kukkoja, oppimiskykyiset kanalaumat opetetaan tunnistamaan värejä. Värikoodatut orret ja ruokapaikat.
Ison lauman kanoja jakautuessa sosiaalisiksi pienryhmiksi joilla on omat johtajansa ja joita kaikkia johtaa esim. kukko nimeltä Sauli tai kana nimeltä Sanna.
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Lenny

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

a4

#52
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat ovat villikanoja liberaalimpia ja rennompia?

safiiri

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.

a4

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 08:14:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.
Eli voisi olla mahdollista saada kanalaan tilanne jossa kanat olisivat jakautuneet vihreisiin, sinisiin, punaisiin, ruskeisiin, pinkkeihin ja mustiin laumoihin. Ehkä jopa sinimusta lauma voisi löytyä kanalasta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:23:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 08:14:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.
Eli voisi olla mahdollista saada kanalaan tilanne jossa kanat olisivat jakautuneet vihreisiin, sinisiin, punaisiin, ruskeisiin, pinkkeihin ja mustiin laumoihin. Ehkä jopa sinimusta lauma voisi löytyä kanalasta.

Kanat ovat hyvin oppivaisia. Tietenkin niille voi siis opettaa kaikenlaista. Mutta jos ihminen opettaa kanat toimimaan jollain haluamallaan tavalla, niin kyse ei ole silloin kanojen luontaisesta käyttäytymisestä. Tulos kertoo vain siitä, että kanat ovat oppivaisia ja ihminen osasi opettaa. IHmisetkin oppivat armeijassa tekemään pinkan, mutta ei pinkan tekeminen siltikään ole ihmisen luontainen taipumus. PÄinvastoin pinkkojen tekeminen vaatii sinnikästä opetusta - ja jää tyypillisesti tekemättä heti lomille päästyä.

https://www.koirakouluvisio.com/kanakurssit.html

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:23:54
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 08:14:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.
Eli voisi olla mahdollista saada kanalaan tilanne jossa kanat olisivat jakautuneet vihreisiin, sinisiin, punaisiin, ruskeisiin, pinkkeihin ja mustiin laumoihin. Ehkä jopa sinimusta lauma voisi löytyä kanalasta.

Värillisten laumojen keskinäisiä suhteita olisi helppo tarkastella tuossa tapauksessa.

Muistan lapsuudestani yhden vaikuttavimmista kirjailijoista olleen Konrad Lorenzin joka tutki eläinten, erityisesti lintujen, käyttäytymistä. Hänellä oli hyvin mielenkiintoisia havaintoja. Taisi synnyttää kokonaan uuden tutkimusalan, tiedä sitten miten paljon uutta on saatu selville. Vastaavaa kansantajuistajaa tarvittaisiin, nykyään julkaistaan enemmän kuvakirjoja, ilmeisesti painotekniikan kehittymisen ja ajattelun taantumisen takia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 08:14:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.

Samaa tapahtuu ihmislaumoissa- mutta kanat eivät sentään tee muuta kuin nokkivat toisiaan.

Pienemmät alalaumat ihmisissä toimivat samalla tavoin, mutta nokkimiseen käytetään muunlaista aseistusta. Ahtaus kuitenkin vaikuttaa ja se kuka saa ne parhaat jyvät.

Vielä on tilaa yhdelle, joka ei käytä rexonaa ei oikein toteudu tässä humaanisessa yhteisössä, siis kanalaumassa.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Karikko - heinäkuu 22, 2020, 14:05:46
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 08:14:36
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 22, 2020, 08:10:14
Lainaus käyttäjältä: Lenny - heinäkuu 22, 2020, 06:53:32
Lainaus käyttäjältä: a4 - heinäkuu 21, 2020, 23:40:07
Välillä kanalaan voisi tuoda rajan yli muutamia tai jopa useita ulkopuolisia kanoja eri kanaloista tai eri maista.

Uusien kanojen tuominen laumaan on haasteellista. Kanat ovat äärimmäisen muukalaiskammoisia.
Entä jos raja-aidatut kesykanat osoittautuvat liberaaleiksi ja rennoiksi?

Raja-aidatut kesykanat on kokeiltu ja nähty, miten ne toimivat. Isossa laumassa ne pyrkivät luomaan pienempiä alalaumoja.

Samaa tapahtuu ihmislaumoissa- mutta kanat eivät sentään tee muuta kuin nokkivat toisiaan.

Pienemmät alalaumat ihmisissä toimivat samalla tavoin, mutta nokkimiseen käytetään muunlaista aseistusta. Ahtaus kuitenkin vaikuttaa ja se kuka saa ne parhaat jyvät.

Vielä on tilaa yhdelle, joka ei käytä rexonaa ei oikein toteudu tässä humaanisessa yhteisössä, siis kanalaumassa.

Huomaa - kanalaumassa, jonka ihminen on liian suureksi kasvattanut. Itsekseenhän eivät hakeudu suurkanalakokoisiin yksiköihin. Myöskään ihminen ei taida voida kovin rentoutuneesti, jos hänet asetetaan epämukaviin oloihin ja pyritään käyttämään osana tehotuotantoa ja käyttämään hänet loppuun lyhyessä ajassa.

a4

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 17:07:38
Huomaa - kanalaumassa, jonka ihminen on liian suureksi kasvattanut. Itsekseenhän eivät hakeudu suurkanalakokoisiin yksiköihin. Myöskään ihminen ei taida voida kovin rentoutuneesti, jos hänet asetetaan epämukaviin oloihin ja pyritään käyttämään osana tehotuotantoa ja käyttämään hänet loppuun lyhyessä ajassa.
Jos villikanat menestyvät niin että elintila käy ahtaaksi, on edessä suurkanalan elinolot. Kesykanat ovat menestyneet hyvin lajina, yksilöiden kärsiessä.
Myös ihminen on kesytetty itsensä toimesta maanviljelyskulttuurin ja myöhemmin teollisen ja jälkiteollisen kulttuurin usein epämukaviin oloihin, osana suuryhteisön tehotuotantoa. Valta-asemassa olevilla yksilöillä on monia etuja mutta myös kovaa kilpailua asemastaan.