Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

EU:n tukipakettineuvottelu

Aloittaja Brutto, heinäkuu 22, 2020, 10:50:05

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Brutto

Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.

Mutta menivätkö neuvottelut Suomen osalta niin pahasti metsään kuin mitä oppositio väittää? Missä tarkalleen ottaen tehtiin virheitä? Miten Marinin olisi sitten pitänyt toimia? Maksaako "nuuka nelikko" myöhemmin kovaa hintaa nuukuudestaan?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 22, 2020, 10:50:05
Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.

Mutta menivätkö neuvottelut Suomen osalta niin pahasti metsään kuin mitä oppositio väittää? Missä tarkalleen ottaen tehtiin virheitä? Miten Marinin olisi sitten pitänyt toimia? Maksaako "nuuka nelikko" myöhemmin kovaa hintaa nuukuudestaan?

Se on hiukan hassua, että koronan tähden annettava tukipaketti Suomelle tarkoittaa maataloustukea. Mulle ei ihan heti aukea, millä tavalla juuri maatalous tässä on se tilanteesta pahimmalla tavalla kärsivä ala. Luulin, että pahemmassa jamassa olis lentoliikenne, ravintola-ala, kulttuuri, hotellit jne.

ROOSTER

Kokonaisuuteen Suomella tuskin on suuria vaikutusmahdollisuuksia, suomalaisia on noin 1% EU-kansalaista. Vaikka yksi suomalainen vastaisi viittä bryssää, mitään oikeaa painostusta ei vielä silläkään aikaansaisi.

Yksityiskohtiin, erityisesti niihin jotka koskevat vain meitä, on toki vaikutusmahdollisuuksia. Ilmeisesti kepu on uhannut romahduttaa Suomen jos se ei saa näistä detaljeista omia vaatimuksiaan ensisijaisiksi. On lypsyn aika.

Luultavasti, jos olisimme liittyneet nuukiin, meiltä olisi otettu nämä yksityiskohdatkin siinä tapauksessa pois. Armeijassakin yksi prosentti voi koittaa vaikuttaa isompiin asioihin, mutta se päättyy yleensä lisäkärsimyksiin. Parempi on pienen kannalta vain kärsiä ja unohtaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Hayabusa

Lähtökohta jatkoajalle venyneeseen "jännitysotteluun" oli se, että maksamaan joudumme. Siinä mielessä lopputulos ei yllättänyt. Onko tuleva maksuosuus paras mahdollinen olosuhteisiin nähden on tietysti spekulointia - joka tapauksessa se kyrsii näin maksajan näkökulmasta. Voittona on pidetty sitä, että saamme maksaa tukea omalle maataloudellemme Italian mafia lisäksi. Safiiri kyseli tämän loogisuutta, mutta eihän EU koskaan ole ollut looginen.

Mitä itse neuvotteluihin tulee, niitä tämä ehkä olisi ollut se aino paikka missä uskon että Antti Rinne olisi ollut Sanna Marinia parempi. Rinteellä on pitkä kokemus pitkien puukkojen öistä ja perse tunnetusti kestää ylipitkät istunnot. Vaihtoehtoisesti olisi voitu käyttää tunnettua kotiinpäinvetäjää Paavo Väyrystä.

Mutta ei tämä tähän jää - monessakin mielessä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 22, 2020, 10:50:05
Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.
Tämä juttu näyttää Suomesta katsoen pikemmin Marinia kehuvalta (Ehkä ulkomaiden (etelän) silmissä haukulta):

Sanna Marin vastasi tiukasti Espanjan pääministerin vaatimuksiin sunnuntain illallisella. Lehden mukaan silloin syntyi pelko, että koko sopimus saattaa kaatua.

KUN Sanna Marin (sd) haastoi Espanjan pääministeriä Pedro Sánchezia jäsenvaltioiden yhteisellä illallisella sunnuntai-iltana, EU-johtajien keskuudessa heräsi pelko, että neuvottelut päättyvät epäonnistumiseen, kirjoittaa talouslehti Financial Times. Lehden mukaan sunnuntain illallisella tapahtunut välikohtaus merkkasi kohtaa, jolloin Suomi liittyi osaksi "nuukaa nelikkoa".

- https://www.is.fi/politiikka/art-2000006578651.html
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 10:59:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 22, 2020, 10:50:05
Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.

Mutta menivätkö neuvottelut Suomen osalta niin pahasti metsään kuin mitä oppositio väittää? Missä tarkalleen ottaen tehtiin virheitä? Miten Marinin olisi sitten pitänyt toimia? Maksaako "nuuka nelikko" myöhemmin kovaa hintaa nuukuudestaan?

Se on hiukan hassua, että koronan tähden annettava tukipaketti Suomelle tarkoittaa maataloustukea. Mulle ei ihan heti aukea, millä tavalla juuri maatalous tässä on se tilanteesta pahimmalla tavalla kärsivä ala. Luulin, että pahemmassa jamassa olis lentoliikenne, ravintola-ala, kulttuuri, hotellit jne.

Ehkä maatalouden tukipaketeista on helpoiten saatavissa e-u rahoitusta suomeenkin, kun sen rajat ovat määritelty muuallakin euroopassa samoin perustein.
Jos niitä ei olisi edes perustellusti anottavissa, ei niitä voisi saadakaan.

Korona taitaa olla tämän kehyspaketin sivujuoni, eikä mitään suoraa korona-tukea jaeta.
Tämähän on kuitenkin e-u:n budjetti tuleviin vuosiin- ja siinä sivussa sitä on markkinoitu koronan hoidoksi.

Oleellisin juttu taitaa olla tuet ilmastoon ja muuhun kehitykseen (kestävään) tulevaisuudessa. Niin kaiketi he ainakin kertovat.

Laika

Keskustelussa EU:n tukipaketista kiteytyy siltarumpupolitiikan kova ydin. Kotiin päin vetäminen tekee EU:sta juuri sellaisen kuin se on. Kaikki vastustavat EU:n strategisesti hölmöjä budjetteja, joiden ainoa syy muodolleen on kotiinpäinvetäjien keskenään rakentama kompromissi. Muussa mielessä sellaiset budjetit eivät ole järkeviä.

Kun suomalaiset feodaaliherrat palaavat säännöllisiltä kuninkaankierroksiltaan Helsinkiin, tehdään poliittista analyysiä neuvottelujen onnistumisesta sillä perusteella, paljonko tällä kertaa onnistuttiin vetämään kotiin päin. Välillä yritetään naittaa suomalainen demariprinsessa saksalaiselle komissaarille myötäjäisten toivossa.

Sen kummemmin minua ei kiinnosta, paljonko savolaiset viskintuottajat ja Hampurin herttua tällä kertaa nettosivat.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Brutto

Antaako pelkkä EU:lle maksettavien ja saatavien eurojen vahennyslasku oikeastaan mitään kokonaiskuvaa tukipaketin hyödyllisyydestä Suomelle?

Paljonko nyt neuvoteltu sopimus lisää Suomen kauppaa muihin jäsenmaihin ja mikä on tämän lisääntyneen kaupan nettotuotto Suomelle? Kysyn, koska minulla ei ole mitään käsitystä mitä se voisi olla. Vertailukohtana voisi olla tilanne, jossa tukipaketti olisikin kaatunut.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 10:59:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 22, 2020, 10:50:05
Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.

Mutta menivätkö neuvottelut Suomen osalta niin pahasti metsään kuin mitä oppositio väittää? Missä tarkalleen ottaen tehtiin virheitä? Miten Marinin olisi sitten pitänyt toimia? Maksaako "nuuka nelikko" myöhemmin kovaa hintaa nuukuudestaan?

Se on hiukan hassua, että koronan tähden annettava tukipaketti Suomelle tarkoittaa maataloustukea. Mulle ei ihan heti aukea, millä tavalla juuri maatalous tässä on se tilanteesta pahimmalla tavalla kärsivä ala. Luulin, että pahemmassa jamassa olis lentoliikenne, ravintola-ala, kulttuuri, hotellit jne.

Kysehän oli maaseudun kehittämisestä, mikä on kyllä muutakin kuin maataloutta, lisäksi tukea Itä- ja Pohjoissuomen harvaan asuttujen aluieden kehittämiseen.

Mutta tämä mitään, persuthan ovat nyt kaatamassa koko sopimuksen joka tapauksessa, kun se on kuulemma laiton.

T: Xante

MrKAT

Jokainen suomalainen maksaa jatkossa EU:lle 147 euroa/vuosi – päälle tulee vielä 600 euron koronaelvytysraha
- https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f972d06d-b19f-4b38-8cce-683952551233

147€/nokka on halpa 40 centin..

.. kupillinen kahvia kerran päivässä.
Paitsi että nyt vuoden ajan ensi kesään sen kanssa ostetaan ja syödään päivittäin 1.64 €:n koronakeräys-wiineri.

JK. Tuota popularisaatiota ei eräs populistipuolueen lehti julkaisisi kuuna kullan valkeana. Heidänkin populismillaan on rajansa. ;D


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

-:)lauri

LainaaIltalehti: "Suomea vietiin kuin kuoriämpäriä" / FT: Marin kriisiytti koko neuvottelut ja pakotti Merkelin ja Macronin rakentamaan vielä yhden kompromissin
https://twitter.com/Villebla/status/1285861072449220608

Vertauskuvainnollisesti sanoen Marin siis nosti EU:n riveleistä seinälle. Melkoinen kuoriämpäri.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - heinäkuu 22, 2020, 22:16:48
LainaaIltalehti: "Suomea vietiin kuin kuoriämpäriä" / FT: Marin kriisiytti koko neuvottelut ja pakotti Merkelin ja Macronin rakentamaan vielä yhden kompromissin
https://twitter.com/Villebla/status/1285861072449220608

Vertauskuvainnollisesti sanoen Marin siis nosti EU:n riveleistä seinälle. Melkoinen kuoriämpäri.

Aivan. Marin kertoi, että mietittiin, kumpi on Suomelle edullisempaa, jäsenmaksujen palautus vaiko "elvytyskuoren", vai miksi kutsutaankaan sitä, että saadaan elvytykseen rahaa. Tämä elvytysraha nyt on sitten jo ennetty moittia maataloustueksi, aivan kuin maaseudulta ei löytyisi kuin kanaloita ja viljapeltoja.

Nuuka nelikko tahtoi jäsenmaksujaan takaisin, mutta ei se sitä muuta, että pysyvät suurimpina nettomaksajina.

On jotenkin erikoinen ajatus, että kun kokoonnutaan yhteen keskustelemaan yhteisestä kriisistä ja siitä selviämisestä, suurin huoli on, että ei kai me tästä mitään maksamaan jouduta, vaikka meillä on siihen eniten varaa.

Olisi ollut helkatin härskiä, jos Suomi olisi noista neuvotteluista kävellyt ulos nettosaajana. Silloin olisi mennyt minunkin usko EUhun lopullisesti.

T: Xante

-:)lauri

Marin sanoi tämänpäiväisessä tiedotustilaisuudessaan "nettomase" ja korjasi heti perään "nettomaksuasema" [1]. Olikohan tuo freudilainen lipsahdus sanasta "nettomasentuja"?

[1] (kohdasta 7:04->) https://www.youtube.com/watch?v=DHoICCO-77Q&list=PLbR0oH-F5gDWj9Z6AuIi3wi4bcN3tiZL4&index=2&t=0s
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

a4

^ Lienee tyypillistä lyhenteellistä sisäpiirin ammattislangia. Siinä voi olla myös tyypillistä piilohuumoria. Nettomaksuase?
Kuten inttislangin sanassa apupässi tai korohoro.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - heinäkuu 22, 2020, 19:06:27
Lainaus käyttäjältä: safiiri - heinäkuu 22, 2020, 10:59:42
Lainaus käyttäjältä: Brutto - heinäkuu 22, 2020, 10:50:05
Pääministeri Marin on ehtinyt saamaan tälläkin foorumilla kovaa kritiikkiä Suomen osuudesta tukipakettineuvotteluissa.

Mutta menivätkö neuvottelut Suomen osalta niin pahasti metsään kuin mitä oppositio väittää? Missä tarkalleen ottaen tehtiin virheitä? Miten Marinin olisi sitten pitänyt toimia? Maksaako "nuuka nelikko" myöhemmin kovaa hintaa nuukuudestaan?

Se on hiukan hassua, että koronan tähden annettava tukipaketti Suomelle tarkoittaa maataloustukea. Mulle ei ihan heti aukea, millä tavalla juuri maatalous tässä on se tilanteesta pahimmalla tavalla kärsivä ala. Luulin, että pahemmassa jamassa olis lentoliikenne, ravintola-ala, kulttuuri, hotellit jne.

Kysehän oli maaseudun kehittämisestä, mikä on kyllä muutakin kuin maataloutta, lisäksi tukea Itä- ja Pohjoissuomen harvaan asuttujen aluieden kehittämiseen.

Mutta tämä mitään, persuthan ovat nyt kaatamassa koko sopimuksen joka tapauksessa, kun se on kuulemma laiton.

T: Xante

Tosin koronahan maaseudun ja harvaan asuttujen alueiden toimintaan vaikutti kaikkein vähiten. Se, että ihmiset ei liiku, ei hirveesti vaikuta siellä, missä ihmisiä ei hirveesti ole. Sen sijaan pääkaupunkiseutua sulkeutuminen koteihin ja matkustamisen tyrehtyminen muutti paljon enemmän.