Kirkosta ja siitä eroamisesta

[Karikko]

^

Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää niin kuin minä opetan.

Aikamoisen tekopyhä peruste-

Tarvitseeko sitä minää sinne tunkea... Sen kuin toteaa että ois niinku kiva jos emme ois itsekkäitä eiks je. Ja päälle kahvia ja pullaa, taikka teetä ja sympatiaa. Jossain vaiheessa minulle tuli k-uskonnosta vähän sellainen fiilis että ei se ihmisille enää muuta ole kuin sos. kanssakäymistä. Vai onkohan se koskaan mitään muuta ollutkaan.

No ei sitä tarvitse tunkea, se on siellä aina-kun on jotain mieltä.. Vaikka itse ei sitä toteuttaisikaan, sitä omaa minäänsä- mieltä. Helpompi vaatia toisia noudattamaan sitä mihin ei itse pysty.

[Toope]

Älkää tehkö niin kuin minä teen, vaan tehkää niin kuin minä opetan...

Itse haluaisin kuulua kirkkoon, koska sinänsä (epäuskovaisena, mutta kulttuuriuskovaisena) arvostan kirkkoa ja kristillisyyttä konservatiivisena voimana yhteiskunnassa. Mutta en nykyisten kirkollisten olioiden vuoksi voi olla samassa yhteisössä, koska nuo tukevat kaikkea vääristynyttä vasuriliberaalia aatetta, jota en voi hyväksyä. Kirkko on vääristynyt, pahasti.
Jos kirkko ei tue perhettä, isä/äiti-mallia, traditionaalisuutta, perinnettä, en itse tue enää kirkkoa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Kiitoksia osanotoistanne mielipiteiden vaihdon suhteen... Toivotaan parasta - pelätään pahinta... Katsoin juuri Marja - Sannikka - ohjelman jossa Hän penäsi siitä, että pitäisikö Kirkko ja Valtio erottaa toisistaan.. Aika outo juttu kun kirkkoni on 'korvien välisessä tilassa päässäni'. Päässäni on Jumala myönteiset argumentit. Pitäisikö siis pääni erottaa Valtiosta - vai miten se oikein menee? Uteliaana...

Muisto Keijo Kullervo

[Jaska]

Sekä Ruotsin kirkko (ev.-lut.) että Venäjän kirkko (ortodoksinen) joutaisi jo erottaa Suomen valtiosta niin että valtio lopettaa näiden kahden uskonnollisten yhteisön jäsenmaksujen keräämisen ja tunnustuksellisen uskonnon opetus lopettaa yhteiskunnan koululaitoksessa

Minusta myös avioliittolain piiriin liittäminen, nimen anto sekä hautaustoimi ovat maallisen hallinnon tehtäviä, mutten olisi kieltämässä uskonnollisia lisärituaaleja näiden yhteydessä.

Muisto Keijo Kullervo sen sijaan pidettäköön edelleen veronmaksajana Suomessa ja saakoon suomalaisen sosiaaliturvan.

[Karikko]

Kiitoksia osanotoistanne mielipiteiden vaihdon suhteen... Toivotaan parasta - pelätään pahinta... Katsoin juuri Marja - Sannikka - ohjelman jossa Hän penäsi siitä, että pitäisikö Kirkko ja Valtio erottaa toisistaan.. Aika outo juttu kun kirkkoni on 'korvien välisessä tilassa päässäni'. Päässäni on Jumala myönteiset argumentit. Pitäisikö siis pääni erottaa Valtiosta - vai miten se oikein menee? Uteliaana...

Muisto Keijo Kullervo

Kirkko pään sisällä, ehkä se on oikea paikka, mutta se kai tarkoittaa sitä omaa uskoa.

Kirkkoahan ei uskoon tarvita. Oleellista on uskooko tarinoihin joita omakin pää tuottaa,, vai onko niitäkin syytä epäillä.  Voiko olla siis uskomatta ja silti toimia maailmassa kohtuullisen luottavaisesti ja "uskoa" jopa luonnonlakeihin, jotka eivät uskoa vaadi. Uskomista vaativat lähinnä ihmiset toisiltaan ja kertovat kaikenlaisia satuja, kun eivät totuudessa osaa pysyä.

Tämän viikon Sannikassa, muuten puhutaan koronarokotuksilla pelottelusta ja rokottamattomienkin pelottelusta, ilmeisesti..

[Norma Bates]

Muistaakseni kveekarit tapasivat kokoontua vaikka ladossa, ja heillä ei ollut mitään pappeja, jokainen aikuinen jutteli kokouksissa omalla vuorollaan? Vai olenko ihan kujalla?

Nämä kaikenlaiset uskonnolliset instituutiot ja järjestelmät ja laitokset ovat niin totaalisen turhia. Jos nyt halutaan joku pytinki pystyttää ja vaikka kullata sen kupoli, tehkööt uskonyhteisön jäsenet sen keskenään omilla kymmenyksillään. Ei siihen tarvitse koko valtion osallistua.

That been said toisaalta arvostan vanhoja kirkkorakennuksia taiteellisessa ja historiallisessa mielessä. Uusia en, koska ne on saatanan omia ei kun rumia, muutamaa poikkeusta lukuunottamatta. Esim. muistikuvani mukaan joku nainen näperteli itse puukirkon keskelle korpea, ja kuvien perusteella se on tosi hieno aikaansaannos.

[Toope]

Kirkkoahan ei uskoon tarvita...

En minäkään järin uskovainen ole, mutta toivoisin tuota kirkollista ja konservatiivista näkemystä enemmän yhteiskuntaamme nykyisen liberaalihapatuksen vastineeksi. Koti, uskonto, perhe, isänmaa..- ajatukset eivät ole tyhmiä. Ne ovat yhteiskuntaa ylläpitäviä ajatuksia. Pahus, jos yhteiskuntamme niitä vähättelee.

Noista luopuessaan yhteiskunta menettää. Korvaavat ajatukset eivät ole kykeneviä täyttämään tilaa, kuten ei ateismi kristillisyyttä.

[Jaska]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

[Toope]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

[Norma Bates]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

Miksi suomalainen kulttuuri kuolisi sen takia että erottaudutaan kirkosta, uskonnosta ja uskomisesta? Jos suomalaisuus on ev.lutilaisuudesta kiinni, niin silloin väistämätön johtopäätös on että jokin muunmaalaisuus onkin islamista kiinni... Joten menepä siinä sitten niiskuttamaan että etsäviitsisitsä lopettaa lapsosten silpomisen, pikkulasten vaimoksi myymisen jne. Ja jos nyt joku tulee tähän vänkyttämään että ei islam käske leikellä lapsia, niin se on jollekin korvessa asuvalle muslimille ihan sama mitä islamiin oikeasti kuuluu ja mitä ei, koska ei välttämättä edes osaa lukea, ja joku heimopäällikkö tai suku tai ihan vaan kansalliset tavat antaa ymmärtää ettei ole kunnon uskovainen jos on ehjät genitaalit. Mitään "siveyden" käsitettä ei olisi olemassakaan ilman uskontoja, ja siveyteenhän monet vetoavat tyttäriään typistellessään.

Pitää näyttää esimerkkiä että kyetään elämään ihmisiksi ilman uskontojakin.

[Jaska]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

Luopumista siitä mistä aika so. tieto on ajanut ohi. Se millä uskonto korvautuu, ei kyllä ole selkeämpi ja yksinkertaisempi.

Islam on kristinuskon äpärä. On meille sen verran etäinen, että sitä osaamme katsella paremmin ulkopuolisen silmin, mutta samaa järjenvastaista opetustahan se tarjoaa kuin kristinuskokin, Kristinuskolla on enimmäkseen hillitymmin käyttäytyvä papistoeliitti. Muslimi uskoo että maailma on palautettavissa islamiin, kristitylle Jumalan valtakunta on vain kaunis kiiltokuva, vaikkei sitä julki sanotakaan.
Eikö vain kristinuskoa uudempi islam maistu vielä vanhanaikaisemmalle ja kehittymättömämmälle. Aidosti perinteikkäälle?

[kertsi]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

Miksi suomalainen kulttuuri kuolisi sen takia että erottaudutaan kirkosta, uskonnosta ja uskomisesta? Jos suomalaisuus on ev.lutilaisuudesta kiinni, niin silloin väistämätön johtopäätös on että jokin muunmaalaisuus onkin islamista kiinni... Joten menepä siinä sitten niiskuttamaan että ...

Hah. Tuo suomalaisen kultturin kuolemasta mukamas huolestunut tekopyhä toope ei ole pätkääkään huolestunut siitä hävitystyöstä, mitä kristinusko on tehnyt suomalaiselle muinaisuskolle ja suomalaisille juurille ja kulttuurille miekkalähetyksen aikoihin ja sen jälkeenkin, tärvätessään muinaisuskon, tuhotessaan ja häpäistessään kulttipaikat (esim. perustaen kirkkoja vanhojen pyhättöjen ja uhrilehtijen päälle), tahraten suomalaisen kulttuurin määritellessään suomalaisen muinaisuskon "pakanauskoksi", ja antamalla "pakana"jumalille uusia merkityksiä, esim. Perun -> paha piru, Lempo -> paha piru, Ukko ylijumala -> epäjumala, Käreitär -> vaiettiin kuoliaaksi, kieltämällä loitsimisen ja vanhat riitit ja perinteiset vanhat kyläjuhlat kuten Ukon vakat, ja vanhat laulut, vanhat perinteiset parannuskeinot ja luonnonlääkinnän jne..

Ei silti, enimmäkseen taikauskoahan se suomalainen muinaisusko tosin oli, mutta niin on enimmäkseen kristinuskokin. Ei muutu tippaakaan paremmaksi kansan elämä, jos yksi taikausko korvataan toisella taikauskolla, ja siinä sivussa hävitetään kansan itseymmärrys, ja juuret ja kosketus oman kansan historiaan, ja korvataan ne satuilulla jonkin toisen (aavikko)kansan historiasta.

[Norma Bates]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

Luopumista siitä mistä aika so. tieto on ajanut ohi. Se millä uskonto korvautuu, ei kyllä ole selkeämpi ja yksinkertaisempi.

Islam on kristinuskon äpärä. On meille sen verran etäinen, että sitä osaamme katsella paremmin ulkopuolisen silmin, mutta samaa järjenvastaista opetustahan se tarjoaa kuin kristinuskokin, Kristinuskolla on enimmäkseen hillitymmin käyttäytyvä papistoeliitti. Muslimi uskoo että maailma on palautettavissa islamiin, kristitylle Jumalan valtakunta on vain kaunis kiiltokuva, vaikkei sitä julki sanotakaan.
Eikö vain kristinuskoa uudempi islam maistu vielä vanhanaikaisemmalle ja kehittymättömämmälle. Aidosti perinteikkäälle?

Toisaalta k-uskonto on aikanaan ollut kansallisuskonto juutalaisuuden äpärä, jos unohtaa ne Jeesus on Jumala -horinat jotka tulivat tod.näk. vasta myöhemmin. Ainakin yksi näkemys on semmoinen että Jeesus halusi puhdistaa juutalaisuuden, ja hänellä oli sikäli suuret luulot itsestään että katsoi olevansa Daavidin jälkeläisenä oikeutettu kuninkuuteen. Kun homma sitten niinsanotusti kusi, jälkipolvet tekivät parhaansa siirtääkseen vapaustaistelija Jeesuksen hahmon henkiseen kategoriaan, niin että sissipäälliköstä tulikin pappi.

Tulikin tässä yllättäen mieleen että jos islamia mieltää nimenomaan k-uskonnosta versoneeksi, niin sittenhän se on ikänkuin mormonismin serkku. Käsittääkseni Mohammed oli kauppareissuillaan tutustunut sekä juutalaisuuteen että yhden sortin k-uskontoon (ei tietenkään siihen mimmoisia nykyään on vallalla, eikä välttämättä edes Rooman versioon, vaan johonkin paikalliseen minkä Rooma olisi ehkä mieltänyt kerettiläiseksi), ja hänen mielestään sekä juutalaiset että kristityt olivat kehittyneet jumalattomiksi vääräuskoisiksi. Sitä en tiedä miten mormonismin perustajat ovat ajatellaan k-uskonnosta, mutta jotain ihme ihme juttujaan heidän piti siihen alkaa lisäillä. Kuten mm. että intiaanit ovat Israelin kansan kadonneet 10 heimoa. Muhammedkin on omaan adaptaatioonsa laittanut kaikenlaista, mm. sen että Kaaballa on merkitystä. Jos jotain pakanallista härpäkettä vastaan on turha lähteä rettelöitsemään, niin sitten se muitta mutkitta liitetään omaan oppiin.

Saatanalliset säkeethän perimätiedon mukaan sitten menivätkin niin että Muhammed oli hetkeksi hyväksynyn kolmen jumalattaren palvomisen että saisi lisää kannattajia. Heti kun homma rullasi, jäbä diskasi jumalattaret pois. Että tämmöistä touhuskelua se on kun uskonnon pusaaminen on silkkaa politiikkaa.

[Norma Bates]

Huononlaisesti kysyntää kirkollisille palveluille on Suomessa. Vaikka on varsin keskittynyt kirkkolaitos, mikä varmaan antaa tehokkaan tarjonnan käytettävien varojen mukaan.

Kulttuurin kuolemaa...?

Miksi suomalainen kulttuuri kuolisi sen takia että erottaudutaan kirkosta, uskonnosta ja uskomisesta? Jos suomalaisuus on ev.lutilaisuudesta kiinni, niin silloin väistämätön johtopäätös on että jokin muunmaalaisuus onkin islamista kiinni... Joten menepä siinä sitten niiskuttamaan että ...

Hah. Tuo suomalaisen kultturin kuolemasta mukamas huolestunut tekopyhä toope ei ole pätkääkään huolestunut siitä hävitystyöstä, mitä kristinusko on tehnyt suomalaiselle muinaisuskolle ja suomalaisille juurille ja kulttuurille miekkalähetyksen aikoihin ja sen jälkeenkin, tärvätessään muinaisuskon, tuhotessaan ja häpäistessään kulttipaikat (esim. perustaen kirkkoja vanhojen pyhättöjen ja uhrilehtijen päälle), tahraten suomalaisen kulttuurin määritellessään suomalaisen muinaisuskon "pakanauskoksi", ja antamalla "pakana"jumalille uusia merkityksiä, esim. Perun -> paha piru, Lempo -> paha piru, Ukko ylijumala -> epäjumala, Käreitär -> vaiettiin kuoliaaksi, kieltämällä loitsimisen ja vanhat riitit ja perinteiset vanhat kyläjuhlat kuten Ukon vakat, ja vanhat laulut, vanhat perinteiset parannuskeinot ja luonnonlääkinnän jne..

Ei silti, enimmäkseen taikauskoahan se suomalainen muinaisusko tosin oli, mutta niin on enimmäkseen kristinuskokin. Ei muutu tippaakaan paremmaksi kansan elämä, jos yksi taikausko korvataan toisella taikauskolla, ja siinä sivussa hävitetään kansan itseymmärrys, ja juuret ja kosketus oman kansan historiaan, ja korvataan ne satuilulla jonkin toisen (aavikko)kansan historiasta.

Todellakin. Muissa Pohjoismaissa ovat sentään jotkut päättäneet elvyttää aasanuskon, eli palata esivanhempien omaan uskontokulttuuriin. Suomessa tuntuu että vanhaan palaaminen on jotenkin vaikeampaa, uuspakanoita pidetään vain hassuina hörhöinä.

Yritäpä täällä selittää että häitä ei ole alusta asti pidetty kirkossa, kun ei vihkiparilla ole ollut mitään asiaa pyhättöön koska kyseessä on maallinen sopimus joka johtaa semmoiseen kamalaan asiaan kuin seksi... Nämä ihmisbarbit joiden on ihan pakko saada ne häänsä kirkkoon eivät välitä mistään muusta kuin kaikesta krumeluurista. Jos minä olisin pappi, heittäisin parin vittuun koko kirkosta jos minusta tuntuisi siltä että heitä ei kiinnosta mitkään Jumalat ja Jeesukset, vaan pitää vaan päästä pukeutumaan hienosti ennen kuin ahdetaan kakkua ja sammutaan hääyönä sänkyyn. 

Kyllä sitä kaikkea pinnallista höhhönhöötä voi harrastaa ilman uskontoakin.

[Toope]

Hah. Tuo suomalaisen kultturin kuolemasta mukamas huolestunut tekopyhä toope ei ole pätkääkään huolestunut siitä hävitystyöstä, mitä kristinusko on tehnyt suomalaiselle muinaisuskolle ja suomalaisille juurille ja kulttuurille miekkalähetyksen aikoihin ja sen jälkeenkin, tärvätessään muinaisuskon, tuhotessaan ja häpäistessään kulttipaikat (esim. perustaen kirkkoja vanhojen pyhättöjen ja uhrilehtijen päälle), tahraten suomalaisen kulttuurin määritellessään suomalaisen muinaisuskon "pakanauskoksi", ja antamalla "pakana"jumalille uusia merkityksiä, esim. Perun -> paha piru, Lempo -> paha piru, Ukko ylijumala -> epäjumala, Käreitär -> vaiettiin kuoliaaksi, kieltämällä loitsimisen ja vanhat riitit ja perinteiset vanhat kyläjuhlat kuten Ukon vakat, ja vanhat laulut, vanhat perinteiset parannuskeinot ja luonnonlääkinnän jne.. ...

Itse kyllä arvostan vanhaa suomalaisuutta. Toki se hävisi kristillisyyden tieltä, kuten tapahtui muuallakin, mutta näin vaan asia on.
Emme voi parantaa historiaamme, voimme pyrkiä säilyttämään historiastamme sitä, mikä on säilytettävissä.