Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Shakki

Aloittaja kertsi, elokuu 14, 2020, 11:49:27

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

Tähän ketjuun jutustelua, videolinkkejä, vinkkejä esim. ansoista tai aloituksista tai loppupeleistä, tai miten shakkia opitaan kunnolla, loistavista peleistä, shakin psykologiaa, ja mitä vaan shakkiin liittyvää.

Itse olen (laiskahko) vasta-alkaja, enkä ole tainnut koskaan pelata ihmistä vastaan, ainakaan aikuisena, vaan vain tietokonettani vastaan (Windowsin peli), lähinnä helpoilla tasoilla, 1-3. En osaa kunnolla edes lukea pelinkuvauksia (https://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_notation_(chess) ), saatikka että osaisin mielikuvitella pelin kulkua laudalla pelkästään niiden avulla sokkona. Kiva olisi kyllä osata vähän lisää.

Nyt olen opettelemassa yhden ansan käyttöä, joka usein johtaa pakkotilanteeseen helpolla pelitasolla. Siinä muutamalla siirrolla narrataan vastustaja ansaan. Siinä kuningatar uhkaa vastapuolen kuningasta, ja ratsu suojaa kuningatarta niin, että vastapuolen kuningas ei voi syödä kuningatarta, eikä myöskään paeta mihinkään, koska viereiset paikat ovat vielä täytettyjä (tämä on ihan parilla siirrolla tehtävä aggressiivinen aloitus). Jostain videolta tämän nappasin, enkä edes muista minkä niminen se on. Ensimmäinen siirto on 1. e4. Sitten ratsu f3 ja sitten g5. Kuningatar on lopuksi f7, mitä kautta sinne tuleekin (ainakin kaksi mahdollista reittiä). Ja vaikka ei saisikaan shakkimattia, voi hyvässä lykyssä syödä vastustajan kuningattaren tai tornin (jos ratsu f7::ssa ja kuningatar suojaa). Lisäys: taisi olla jokin versio "paistetusta maksasta":
Chess Openings: Fried Liver Attack

Kumman koukuttavaa on kyllä pelata helpollakin tasolla, tai ehkä juurikin helpolla tasolla (koska väsymys illalla), joskus menee parikin tuntia myöhäisemmäksi nukkuminen, jos jää luuppiin ja pelaa pelin toisensa perään.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

#1
Laika toisessa keskustelussa linkkasi hauskaan peliin:

Lainaus käyttäjältä: Laika - elokuu 14, 2020, 04:14:57
*Komeana näytteenä Nakamuran otteista löytyy muun muassa hänen
sokkopelinsä Botezin sisaruksia vastaan. Alexandra Botez on FIDE:n naistenmestari, ayaya.


Tuo oli osa hänen kommenttiaan Kopekille, jonka argumentaatiotyyli tuntui Laikasta kaiketi jonkin verran epärehelliseltä olkiukkoilulta tuossa keskustelussa, ja pelilinkin Laika esitti tämän jälkeen:

LainaaShakki on taas päässyt jonkinlaiseen nosteeseen striimauskulttuurin ansiosta. Seurasin illalla Nakamuran* simultaanipelejä, joissa hän pieksi harrastajia parissakymmenessä yhtäaikaisessa pelissään. Usko huviksesi, hän sai sen näyttämään helpolta. Mies valmistautui kohtaamaan huomenna Magnus Carlsenin.

Shakissa pelianalyysien tarkoituksena on etsiä paras siirto sekä mustalle että valkealle. Jos etsit hyvinä pitämäsi itsellesi ja huonoimman tai ylipäätään vain ei-optimaalisia siirtoja vastustajallesi, pilaat oman analyysisi. Niin voi tehdä, jos haluaa olettaa vastapuolen olevan heikko pelaaja, mutta se ei ole hyvää pelianalyysiä. Rehellinen historian käyttäminen tarkoittaa, että on valmis tekemään yhtä laadukasta analyysiä menneisyydestä. Shakkitermein sinä olet se, joka pelaa sekä mustilla että valkeilla. Mieluiten oletat, että sinun paras siirtosi ei edes ole paras siirto.

Jos siis lähdetään oletuksesta, että molemmat pelaajat häviämisen sijaan pyrkivätkin voittamaan pelin (se voi olla vaikeaa, kokeile), ei ainakaan virhettä kannata perustella toteamalla sen olevan pienempi kuin varsinaisessa pelissä tapahtunut munaus oli. ...
(boldaus minun)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Muistelen lukeneeni jostain kuvauksen eräästä shakin suurmestarista joka laivamatkalla tekeytyi aloittelijaksi ja hävisi shakkiottelun eräälle shakkia hyvin pelanneelle matkustajalle, joka oli ystävällisesti vielä tasoituksena poistanut itseltään muistaakseni kuningattaren ja tornin pelistä.
Tietysti aloittelijamme hävittyään pyysi revanssia ja vastavuoroisesti lupaa antaa tasoitusta toiselle eli poistaa kuningattarensa ja torninsa pelistä.
Arvaatte loput. :)

Hayabusa

Hieno laji. Itse en kyllä ole noiden pikapelien ystävä - varmaan sen vuoksi, että oma prosessori pyörii hitaalla kellotaajuudella.

Paitsi, että hyvä peli voi olla taidetta pelaajan silmin, niin maallikkokin ymmärtää nappuloiden kauneuden päälle. Monenlaisia tulkintoja onkin kautta vuosisatojen tehty. Väittävät, että nämä Skotlannista löytyneet olisivat peräisin nykyisen maailmanmestarin kotimaasta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

kertsi

#4
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 14, 2020, 11:49:27
Nyt olen opettelemassa yhden ansan käyttöä, joka usein johtaa pakkotilanteeseen helpolla pelitasolla. Siinä muutamalla siirrolla narrataan vastustaja ansaan. Siinä kuningatar uhkaa vastapuolen kuningasta, ja ratsu suojaa kuningatarta niin, että vastapuolen kuningas ei voi syödä kuningatarta, eikä myöskään paeta mihinkään, koska viereiset paikat ovat vielä täytettyjä (tämä on ihan parilla siirrolla tehtävä aggressiivinen aloitus). Jostain videolta tämän nappasin, enkä edes muista minkä niminen se on. Ensimmäinen siirto on 1. e4. Sitten ratsu f3 ja sitten g5. Kuningatar on lopuksi f7, mitä kautta sinne tuleekin (ainakin kaksi mahdollista reittiä). Ja vaikka ei saisikaan shakkimattia, voi hyvässä lykyssä syödä vastustajan kuningattaren tai tornin (jos ratsu f7::ssa ja kuningatar suojaa). Lisäys: taisi olla jokin versio "paistetusta maksasta":
Chess Openings: Fried Liver Attack

Tässä valkoinen yrittää tehdä fried liver hyökkäyksen hevosella ja lähetillä uhaten f7:ää ja siten mustan kuningatarta tai tornia, mutta musta kontraa hauskalla tavalla ja voittaa:
Traxler Counter Attack: Werner vs Kutzner 1993
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

^
"Hyökkäys on paras puolustus"  ;D

kertsi

^ Hyvin kiteytetty tuo. Juuri noin siinä kävi.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

^
Tässä lienee astetta aggressiivisempi sivupolku esittelemästäsi hauskasta fried liver-hyökkäyksestä:
Insanely Aggressive Nakhmanson Gambit

-:)lauri

#8
Ettekö te shakin ongelmapelaajat yhtään pelkää siirtymistä shakin myötä pikkuhiljaa entistä koukuttavampien lautapelien harrastajiksi?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

#9
Varmaankin mitä enemmän pelaa, sitä enemmän tulee peliriippuvaiseksi.

Ja ehkä mitä enemmän pelaa, sitä paremmaksi tulee? Lisäksi voi yrittää oppia jotenkin fiksulla tavalla, olennaisia asioita, ja yrittää olla keksimättä pyörää miljuunatta kertaa itse. (Toisaalta, jos sen pyörän keksii itse, se varmaankin jä kaaliin paremmin, nimimerkki huonomuistinen.)

Kuinkahan kauan kestää, ennen kuin tulee niin hyväksi shakissa, kuin se oman kapasiteetin rajoissa ylipäätänsä on mahdollista? 10 000 tuntia? (Tämä numero tulee jostain tutkimuksessa, jossa tutkittiin shakkimestareita, maailmanluokan eliittiurheilijoita jne..)
Jos 8 h päivässä opettelua: 1250 päivää = 41 kuukautta = 3,5 vuotta.
Jos 1 h päivässä opettelua, 28 vuotta.

Nollatasolta lähtiessä kestää noin 20 tuntia tulla melko hyväksi (missä vaan asiassa) tämän mukaan:

The first 20 hours -- how to learn anything | Josh Kaufman | TEDxCSU

Jos oletetaan, että se ylipäätänsä olisi mahdollista ja oman kapasiteetin rajoissa, kauankohan kestäisi oppia niin hyväksi, että voittaisi joka toinen kerta Windowsin pelin vaikeimman tason (10)? Oma arvaukseni on, että paljon enemmän kuin 20 tuntia, mutta en tiedä. Fiksumpi varmaan oppii nopeammin kuin vähemmän fiksu, ja varsinkin oppii fiksummalla tavalla, strategisemmin, tärkeimpiä asioita ensin.

Oman pelin analyysi varmankin tärkeä osa oppimista. Tähän on olemassa kai (maksullisia?) tietoteknisiä työkalujakin, mutta tällaisena karvalakkipelaajana en ainakaan toistaiseksi viitsi maksaa pelaamisesta tai oppimistyökaluista.

Windowsin peli antaa perua siirtoja, mutta ei anna nauhoittaa niitä, jotta voisi painaa "play"-nappulaa ja nähdä pelinkulun. Onkohan olemassa sellaisia ilmaisohjelmia, missä moinen olisi mahdollista?

On olemassa maksullisia saitteja, joilla kokeneet pelaajat opastavat noviiseja. On olemassa maksullisia pelicoatcheja, joiden avulla voisi saada yksilöllistä sparrausta.

Varmaan netissä on saitteja, joilla voi pelata muita ihmisiä vastaan, ja ehkä saitilla voisi keskustella pelinkulusta, ja oppia sillä lailla? Keskustelupalstoja, joilla analysoidaan pelejä? (Oma innostus ei riitä shakkikerhoon hakeutumiseen, ja olisihan se noloa hävitä 7-vuotiaille, tai minkä ikäisiä siellä onkin. Eikä korona-aikaan tulisi mieleenkään luuhata sisätiloissa muutenkaan.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 14, 2020, 11:49:27
Itse olen (laiskahko) vasta-alkaja, (...) En osaa kunnolla edes lukea pelinkuvauksia (https://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_notation_(chess) ), saatikka että osaisin mielikuvitella pelin kulkua laudalla pelkästään niiden avulla sokkona.

Merkitsemistapaa voisi opetella command based tyylisellä käyttöliittymällä, jossa kirjoittettaisiin esim. c3, eikä raahattaisi nappulaa siihen ruutuun.  Onkohan sellaisia ilmaisia nettisovelluksia?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 15, 2020, 13:47:04
Varmaan netissä on saitteja, joilla voi pelata muita ihmisiä vastaan, ja ehkä saitilla voisi keskustella pelinkulusta, ja oppia sillä lailla? Keskustelupalstoja, joilla analysoidaan pelejä? (Oma innostus ei riitä shakkikerhoon hakeutumiseen, ja olisihan se noloa hävitä 7-vuotiaille, tai minkä ikäisiä siellä onkin. Eikä korona-aikaan tulisi mieleenkään luuhata sisätiloissa muutenkaan.)

Opettelussa ja pelatessakin motivaatio on se tärkein asia. Ja motivaatiota kannattaa vaalia. Pelaamisen pitää olla kivaa(kin). Siksi on varmaankin hyvä pelata omalla tasollaan (tai jopa vähän omaa tasoaan alemmalla tasolla?), jotta saa paljon onnistumisen kokemuksia, hyviä fiiliksiä ja pelaaminen on kivaa. Välillä voi kyllä käydä kurkkaamassa korkeammalla tasolla saadakseen selville, onko edistynyt. Luin juuri Magnus Carlsenista, suurmestarista ja kai maailman tämänhetkisestä kakkosesta Nakamuran jälkeen, että hän ei tykkää pelata kokonaisia matseja tietokonetta vastaan, koska hän ei tykkää häviämisestä. Häviäminen masentaa. Hän vain treenaa tiettyjä osa-alueita tietokoneella.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

ROOSTER

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

a4

#13
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 15, 2020, 13:47:04
Oman pelin analyysi varmankin tärkeä osa oppimista. Tähän on olemassa kai (maksullisia?) tietoteknisiä työkalujakin, mutta tällaisena karvalakkipelaajana en ainakaan toistaiseksi viitsi maksaa pelaamisesta tai oppimistyökaluista.

Windowsin peli antaa perua siirtoja, mutta ei anna nauhoittaa niitä, jotta voisi painaa "play"-nappulaa ja nähdä pelinkulun. Onkohan olemassa sellaisia ilmaisohjelmia, missä moinen olisi mahdollista?

On olemassa maksullisia saitteja, joilla kokeneet pelaajat opastavat noviiseja. On olemassa maksullisia pelicoatcheja, joiden avulla voisi saada yksilöllistä sparrausta.

Varmaan netissä on saitteja, joilla voi pelata muita ihmisiä vastaan, ja ehkä saitilla voisi keskustella pelinkulusta, ja oppia sillä lailla? Keskustelupalstoja, joilla analysoidaan pelejä? (Oma innostus ei riitä shakkikerhoon hakeutumiseen, ja olisihan se noloa hävitä 7-vuotiaille, tai minkä ikäisiä siellä onkin. Eikä korona-aikaan tulisi mieleenkään luuhata sisätiloissa muutenkaan.)
Oma hidas ajatteluni ja surkea aloittelijatason pelini ei anna odottaa edes voittoa 7-vuotiaasta shakkikerhon jäsenestä.
Siksi kai shakki-innostukseni on lopahtanut jo verisille alkumetreilleen. Eilen innostuin taas pelaamaan ketjusi johdosta yhden pelin kännykällä. Hikinen voitto helpolla tasolla. Yritin aggressiivista aloitusta mutta mokailin ja onnistuin passiivisella asemapelillä pelastautumaan. Useamman tunnin mietinnän avulla, kun kännykässä ollut tekoälyvastustaja lähinnä pelasi aloittelijatason pikapeliä. Shakkikellon käyttö olisi ollut varma häviö itselleni. Muutenkin jouduin kolme kertaa peruuttamaan pahimpia umpisokeita siirtojani. :-[ "Voitto" tuntui silti hyvältä. :D

Löysin netistä ilmaisen selainshakin, jossa on analyysit, opetustilat, pelin nauhoitukset ja tarvittaessa myös ihmispelaajat.
https://www.chess.com/fi/play/computer
Siellä näyttää olevan vasemman reunan valikossa mm. vision trainer: Testaa nopeutesi shakkiruutujen tunnistamisessa Oma tulokseni coordinates-testissä oli kylmiltään 13. Moves-testissä sain 7. Coordinates & moves-testissä sain 10.
Tässä toinen koordinaattitesti: https://lichess.org/training/coordinate Sain tulokseksi 10.
Pikkupähkinöistä pitäville löytyy myös shakkipulmia eli chess puzzles!

Tässä myös monipuolisen oloinen nettishakki, jossa jopa kirjeshakkimahdollisuus, ihmis-tai konevastustajalla: https://lichess.org

Notaatioharjoitteluun:
Google playssa Android-kännyköille Chess Notation Trainer

http://chesslessons4beginners.com/additional_concepts/lesson_6_algebraic_notation_exercises.htm


a4

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - elokuu 15, 2020, 16:19:48
E2-E4
Oikea notaatiomuoto lienee: 1. e4



Mutta hienoa, peli on avattu! Enää tarvitaan rohkelikko vastapelaaja. Hyvää notaatiotreeniä samalla. Vink vink!