Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Shakki

Aloittaja kertsi, elokuu 14, 2020, 11:49:27

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 15, 2020, 20:30:53
Oma hidas ajatteluni ja surkea aloittelijatason pelini ei anna odottaa edes voittoa 7-vuotiaasta shakkikerhon jäsenestä.
Siksi kai shakki-innostukseni on lopahtanut jo verisille alkumetreilleen. Eilen innostuin taas pelaamaan ketjusi johdosta yhden pelin kännykällä. Hikinen voitto helpolla tasolla. Yritin aggressiivista aloitusta mutta mokailin ja onnistuin passiivisella asemapelillä pelastautumaan. Useamman tunnin mietinnän avulla, kun kännykässä ollut tekoälyvastustaja lähinnä pelasi aloittelijatason pikapeliä. Shakkikellon käyttö olisi ollut varma häviö itselleni. Muutenkin jouduin kolme kertaa peruuttamaan pahimpia umpisokeita siirtojani. :-[ "Voitto" tuntui silti hyvältä. :D

Löysin netistä ilmaisen selainshakin, jossa on analyysit, opetustilat, pelin nauhoitukset ja tarvittaessa myös ihmispelaajat.
https://www.chess.com/fi/play/computer
Siellä näyttää olevan vasemman reunan valikossa mm. vision trainer: Testaa nopeutesi shakkiruutujen tunnistamisessa Oma tulokseni coordinates-testissä oli kylmiltään 13. Moves-testissä sain 7. Coordinates & moves-testissä sain 10.
Tässä toinen koordinaattitesti: https://lichess.org/training/coordinate Sain tulokseksi 10.
Pikkupähkinöistä pitäville löytyy myös shakkipulmia eli chess puzzles!

Tässä myös monipuolisen oloinen nettishakki, jossa jopa kirjeshakkimahdollisuus, ihmis-tai konevastustajalla: https://lichess.org

Notaatioharjoitteluun:
Google playssa Android-kännyköille Chess Notation Trainer

http://chesslessons4beginners.com/additional_concepts/lesson_6_algebraic_notation_exercises.htm

Kiitos linkeistä!

Mulla pelit helpoimmalla tasolla tietokoneellani kestävät usein minuutin, pari. Mutta olen aika huoleton ja huolimaton, enkä välitä vaikka tilastot eivät olle 100% voittoja.

Kokeilin tuota chess.com-saittia. Olin surkea notaatioissa. Pitäisi treenata varmaan. Tuolla saitilla saa pelata ilmaiseksi pulmia, mutta vain olisikohan 8 päivässä.

Löysin eilen tällaisen hauskan saitin (visuaalisesti ei yhtä miellyttävä, mutta tsiljoona ilmaista pulmaa):
https://chesspuzzle.net/

Käyn levelsejä https://chesspuzzle.net/Levels yksitellen läpi, ja nyt olen kohdassa 9. Discovered attacks (paljastushyökkäykset?), jota eilen en uskaltanut edes avata ilman, että googlasin youtubelta mitä termi tarkoittaa. Kolme ensimmäistä tasoa menivät hiiitaaasti, kun aina kämmäsin jossain. Vaikka pääsisi samaan lopputulokseen kahdella tavalla, tuossa pitää muistaa se tapa, mitä tuossa kyseisessä matsissa käytettiin, ja muistihan minulla ei ole häävi nykyään. Kaikki forkit (haarukat?) menivät läpi kertayrittämällä, paitsi viimeinen, Queen forks, jossa onnistuin monasti kämmäämään (ehkä koska illalla myöhään ja väsyneenä?). Viime yönä nukuin todella kehnosti, joten tänään varmaan menee ihan plörinäksi pelit. Mutta hauska saitti, suosittelen!
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

^ Noissa pulmapeleissä kyllä huomaa, etten jaksa ajatella kovin intensiivisesti kovin montaa minuuttia, ja kynnys luovuttaa, ja houkutus kurkata pulman ratkaisu on suuri. Mutta kai se silti on parempi, että leikkii shakkisovelluksen kanssa kuin katsoo telkkarista salkkareita.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#17
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 21, 2020, 09:13:55
Tuolla saitilla saa pelata ilmaiseksi pulmia, mutta vain olisikohan 8 päivässä.

Löysin eilen tällaisen hauskan saitin (visuaalisesti ei yhtä miellyttävä, mutta tsiljoona ilmaista pulmaa):
https://chesspuzzle.net/

Käyn levelsejä https://chesspuzzle.net/Levels yksitellen läpi, ja nyt olen kohdassa 9. Discovered attacksMutta hauska saitti, suosittelen!
Kiitos linkistä! Tuollaista juuri etsin. Koska pidän sudokuista ja vastaavista ja koska kokonaiset shakkipelini venyvät naurettavan pitkiksi. Elleivät lopu nopeaan häviööni.
Rekisteröidyin sisään, vaihdoin kielen suomeksi ja aloitin heti tasot-pelit. Asetuksista pienensin taitotasoa. :)
Ensimmäinen taso 8/10 oikein. Tunsin itseni umpisokeaksi aloittelijaksi parissa kohtaa. :D

kertsi

#18
Minen hoksannut pienentää taitotasoa, se ehkä selittää alkupolun kivikkoisuuden ja kompastelun.

Kiitos vinkistä, tuostahan saa ne termit suomeksi (ja englanniksi, niitä kun tulee usein googlattua).

Alkupään tasoilla oli aina jokin tai jotkut kymmenestä osatehtävästä väärin ties kuinka monta kertaa näissä: Lyönti, Yhden siirron matti, Vaihda ja voita. Näissä sitten menivät kertalaakista läpi kaikki 10 osatehtävää: Ratsuhaarukka, Sotilashaarukka, Lähettihaarukka. Damihaarukka oli se, jossa koneeni alkoi eilen illalla yskimään pahemman kerran, ehkä väsymyksen takia. Tänään hyvin vähäisillä yöunilla tuntui Paljastushyökkäys aamulla ensin aivan toivottoman vaikealta, mutta nyt iltapäivällä vähän piristyin, ja sekin alkoi sujumaan. Viimeiset noin 5 meni kuin vettä vaan, ja näin ratkaisun suurin piirtein heti. Joko oli tuuria, tai sitten alan oppimaan. Veikkaan tuuria.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#19
^
Väsymys on iso tekijä. Lyönnistä sain viidennellä yrittämällä täydet, yhden siirron matti meni ekalla, ja vaihda ja voita romahti väsymyksen vuoksi alun 9/10 tuloksen jälkeen 6/10 tulokseen. Otin reilun tauon tähän väliin. :)

Tuokin sivusto ja monet shakkiohjelmat laskevat koko ajan pelaajalle jotain muuttuvaa taito-tai vahvuuslukua. Näkyy tuon sivuston oikeassa yläkulmassa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Elo-luku




kertsi


Elo-lukuni laskee kuin lehmän häntä tänäiltana.

https://chesspuzzle.net/fi/Solution/68007

Tuossa valkoinen ratsu syö tornin. Eikö se voisi sen sijaan syödä daamin, jos se f5:n sijaan siirtyisikin h5:een?

ps.
Mitenköhän noita matseja/pulmia tallennetaan?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#21
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 21, 2020, 20:50:44

Elo-lukuni laskee kuin lehmän häntä tänäiltana.

https://chesspuzzle.net/fi/Solution/68007

Tuossa valkoinen ratsu syö tornin. Eikö se voisi sen sijaan syödä daamin, jos se f5:n sijaan siirtyisikin h5:een?

ps.
Mitenköhän noita matseja/pulmia tallennetaan?
Tuttu tunne. :)

Jos ratsu siirtyy h5 tai e8, niin shakattu kuningas siirtyy f7 suojelemaan kuningatarta. Mutta f5 ja ratsu pääsee syömään suojaamattoman tornin. Mutta kuningatar olisi arvokkaampi saalis, vaikka sen vaihtaisi ratsuunkin.
Torni on viisi pistettä ja kuningatar miinus ratsu on 9-3=6 pistettä. Selityksen täytyy piillä jossain muussa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Shakkinappuloiden_voimasuhteet
Lisäksi valkoisen kunigatar pääsisi nappaamaan tornin shakkaamalla uudestaan kuningasta.
Nyt taisin keksiä. Kuningatar estää shakkauksen siirtymällä g6:een, jolloin edessä on kuningatarten vaihto.
Mutta ratsun siirtyessä f5:een, valkoinen voittaa tornin.


Useissa eri shakkipeleissä löytyy mahdollisuus kelata siirtoja, analyysin kanssa tai ilman, kumpaankin suuntaan. Tuolla sivustolla ehkä ei. Jos haluat, voit harjoitella notaatiota paperille tallentamalla.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2020, 21:47:29
Nyt taisin keksiä. Kuningatar estää shakkauksen siirtymällä g6:een, jolloin edessä on kuningatarten vaihto.
Mutta ratsun siirtyessä f5:een, valkoinen voittaa tornin.
Jes! Kiitoksia.

En jostain syystä jaksa ajatella tarpeeksi kauan, kyllästyn liian nopeasti, jos en heti tai nopeasti näe ratkaisua (tai selitystä niin kuin tässä). Pelatessa tulee erittäin usein tunne, että hups, olenpa tyhmä, ja hups, olenpa sokea, kun en tuotakaan nähnyt.

Ja kiitoksia tuosta shakkinappuloiden voimasuhteet linkistäkin. Mietinkin juuri eilen, notta olisivatkohan lähetti ja ratsu yhtä vahvat, kun siltä se tuntui.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 10:50:12
Lainaus käyttäjältä: a4 - elokuu 21, 2020, 21:47:29
Nyt taisin keksiä. Kuningatar estää shakkauksen siirtymällä g6:een, jolloin edessä on kuningatarten vaihto.
Mutta ratsun siirtyessä f5:een, valkoinen voittaa tornin.
Jes! Kiitoksia.

En jostain syystä jaksa ajatella tarpeeksi kauan, kyllästyn liian nopeasti, jos en heti tai nopeasti näe ratkaisua (tai selitystä niin kuin tässä). Pelatessa tulee erittäin usein tunne, että hups, olenpa tyhmä, ja hups, olenpa sokea, kun en tuotakaan nähnyt.

Ja kiitoksia tuosta shakkinappuloiden voimasuhteet linkistäkin. Mietinkin juuri eilen, notta olisivatkohan lähetti ja ratsu yhtä vahvat, kun siltä se tuntui.
Minulle tulee jatkuvasti täysin uskomattomia kämmejä, tyyliin nyt tein hyvän siirron mutta vastustaja söikin kuningattareni. Jep. :)
Otan sen nykyään hyvänä muistutuksena oman ajattelun nöyryydestä.

Nuo nappuloiden vahvuusluvut ovat vain suuntaa antavia, vaikkakin päteviä.

kertsi

Hyvä pointti tuolla wikisivulla oli, että riippuu tilanteestakin. Jos solttu on lähellä vastapäistä reunaa, se on vahvempi kuin matkansa alussa. Ja että lähettipari on vahvempi kuin ratsupari, tai ratsu ja lähetti yhdessä.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

#25
Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 13:39:25
Hyvä pointti tuolla wikisivulla oli, että riippuu tilanteestakin. Jos solttu on lähellä vastapäistä reunaa, se on vahvempi kuin matkansa alussa. Ja että lähettipari on vahvempi kuin ratsupari, tai ratsu ja lähetti yhdessä.
Ja käsittääkseni alkupelissä ja keskipelissä hyppivät ratsut ovat lähettejä vahvempia. Lisäksi tulevat gambiitit, avausansat, peräkkäiset sotilaat ovat heikompia, keskustassa olevat nappulat ovat vahvempia kuin reunoissa, kaksi tornia linjassa on vahvempi kuin kaksi tornia muuten, avoimet kulkulinjat vahvistavat upseereja(paitsi ratsuja), toisiaan suojaava sotilasrivistö on tavallista vahvempi,..sitten tulevat vielä taitavien pelaajien ymmärtämät tempo-ja peliasemaedut ym.
Korjatkaa jos puhun ihan höpöjä. Pointtina on monimutkainen tilanneriippuvuus, vaikka nappuloiden arvot sinänsä kuvaavat hyvin niiden tärkeyttä. 

kertsi

Nuo tempoedut ovat minulle aivan hepreaa. Wiki-sivu väitti ratsujen olevan ahtaissa paikoissa vahvempi kuin lähetti, joka puolestaan on vahvempi silloin kun on avoimia linjoja.

Idis tai oikeastaan ensitavoite kai koko hommassa varmaankin on saada keskikenttä hallintaan. Edistää omia nappuloita niin, että ne tukevat toisiaan, juurikin esim. tuolla lailla, että soltut turvaavat toisiaan. Tehdä mahdolliseksi läheteille ja daamille liikkua vapaasti (king's gambit on varmaan tätä varten hyvä).

---
Sain vihdoin ja viimein tason 10. Paljastusshakki läpitte. Ainakin 5 tai 6 kertaa piti aloittaa alusta, kunnes sain kasaan sen vaadittavan 10/10 (pidemmälle listaus ei yllä, joten en ole varma).

Käyttäjäprofiilissa päivä näyttäytyy nousujohteisena.Nukuin 8 tuntia. Saas näkee, onko loppupäivä tai ainakin ilta sitten laskujohteinen, niin kuin luulen. Illalla myöhään pää ei toimi yhtä hyvin. Olisi kiva nähdä samassa kuvassa esim. 10 tai 30 päivän tulokset, näkisi trendit. Ja näkisi miten heikot yöunet vaikuttavat.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

https://chesspuzzle.net/fi/Solution/78529
20...Lxb2  21.Td8Dxd8  22.Dxd8+

Hee. Mietin, miksei alkuperäisessä pelissä tornin sijaan valkoinen liikuttanut _ratsua_ (jonka menetys kirpaisee vähemmän kuin tornin) 21. Nd6, jolloin sitä sekä turvaisi oma torni alhaalla, että toisaalta ratsu uhkaisi sekä vastapuolen daamia että tornia.

(Mutta sitten se ei enää olisikaan esimerkki kiinnityksestä, jossa mustaa daamia ei voi siirtää siksi, että silloin paljastuisi kuningas suojattomana eli se joutuisi shakatuksi. Eli jokaisella tasolla pitää vaan yrittää luoda vain sellaisia asetelmia, jossa tason kuvaus ilmennetään jollain tavalla.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

a4

Lainaus käyttäjältä: kertsi - elokuu 22, 2020, 19:36:29
https://chesspuzzle.net/fi/Solution/78529
20...Lxb2  21.Td8Dxd8  22.Dxd8+

Hee. Mietin, miksei alkuperäisessä pelissä tornin sijaan valkoinen liikuttanut _ratsua_ (jonka menetys kirpaisee vähemmän kuin tornin) 21. Nd6, jolloin sitä sekä turvaisi oma torni alhaalla, että toisaalta ratsu uhkaisi sekä vastapuolen daamia että tornia.

(Mutta sitten se ei enää olisikaan esimerkki kiinnityksestä, jossa mustaa daamia ei voi siirtää siksi, että silloin paljastuisi kuningas suojattomana eli se joutuisi shakatuksi. Eli jokaisella tasolla pitää vaan yrittää luoda vain sellaisia asetelmia, jossa tason kuvaus ilmennetään jollain tavalla.)
Ehkäpä tason kuvauksen orjallisella noudattamiselle pyritään opettamaan pelaajaa analysoimaan omaa peliasetelmaa eri tasoilla - tiukan järjestelmällisesti, jottei ajatus hypi tarkastelutasojen välillä ja sekoita analyysia?

Voit halutessasi analysoida kyseisen tehtävän eri ratkaisuvaihtoehtoja laudalla.
Nimittäin, itselleni sattui juuri kohdalle tämä asetelma daamihaarukka-tason tehtävänä: https://chesspuzzle.net/fi/Puzzle/11796
Siinä Daami syö sotilaan ja haarukoi kuninkaan, tornin ja ratsun. Söin tuossa kohtaa väärän haarukoidun nappulan ja halusin analysoida miksi valintani oli väärä.
Niinpä käynnistin lichess.orgin online-shakin, josta löytyy lautaeditori johon rakensin kyseisen tehtävän asetelman tutkittavaksi:
https://lichess.org/editor/q7/r4pk1/3r3p/1p2pQp1/2p1P1P1/2nBP1P1/2P2RK1/7R_w_-_-_0_1
Painamalla jatka tästä-nappulaa, aloitin pelin tietokonetta vastaan ja katsoin miten se reagoi eri siirtoihini.
osoittautui että olin tosiaan syönyt väärän nappulan. :)

Paremman analyysin saadakseni annoin tietokoneen analysoida puolestani, siihen pystyvällä toisella shakkisivustolla, liittämällä lichess.orgin lautaeditorista kopioidun FEN-koodin q7/r4pk1/3r3p/1p2pQp1/2p1P1P1/2nBP1P1/2P2RK1/7R w - - 0 1   chess.comin analyysisivun FEN-kenttään. https://www.chess.com/analysis
Nyt oikeassa reunassa juoksee tietokoneen analyysia eri siirroista ja samalla voit itse siirrellä vapaasti laudalla nappuloita ees taas.
Osoittautui että tehtävässä tekemäni väärä siirto oli arvoltaan +0.41 ja tehtävän oikea siirto oli arvoltaan +7.43 eli tornin voitto plus parempi asema. :)

Tässä esim. oman tehtäväsi analyysiin lautaeditorin asetelma ja asetelman FEN-koodi:
https://lichess.org/editor/4q1k1/pb3r1p/n5p1/QN3p2/4p3/1P4P1/Pb2PPBP/3R2K1_w_-_-_0_1
4q1k1/pb3r1p/n5p1/QN3p2/4p3/1P4P1/Pb2PPBP/3R2K1 w - - 0 1
Tänne liitettäväksi: https://www.chess.com/analysis

Analyysin mukaan 21.Rd6(21.Nd6 englanniksi) on arvoltaan -0.21 kun taas 21.Td8(21.Rd8 englanniksi) on arvoltaan +7.87 :)
Nuo erikieliset notaatiot sekoittavat joskus ainakin itseäni.  Rook=Torni ja Ratsu=kNight :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Shakkisiirtojen_merkintätavat

kertsi

Kiitoksia linkeistä ja vinkeistä. Apua, tänään en taida jaksaakaan perehtyä noin syvällisesti. Eilen pääsin monta tasoa eteenpäin (> 8 tunnin yöunet), päätyen tasolle 14., ja luokitukseni nousi kohisten. Missasin joitakin kertoja 2-4 osatehtävää kymmenestä. Tänään olen nukkunut ehkä 3 tuntia, ja missasin ensitöikseni 8 osatehtävää kymmenestä. Mutta luokituksen laskusta viis, en anna sen häiritä.

En kyllä olisi ikinä uskonut, että pääsen näin pitkällekään. Jännä nähdä, saanko kaikki 20 tasoa läpi.

En ole ihan varma, ovatko nämä eri strategioiden oppimiseen tähtäävät tehtävät siirrettävissä muihin peliasetelmiin. Pitäisi jaksaa perehtyä ja analysoida jokainen onnistunut ja jokainen mönkään mennyt tehtävä huolellisesti (ja ennen kaikkea pitäisi jaksaa ajatella etukäteen paljon sitkeämmin). Mutta haluan vain leikkiä ja pitää hauskaa. No, motivaation ylläpitäminen on tärkeää sekin, joten lystiä pitää olla, ei pelkkää vastentahtoista raadantaa. Ja jonkinlainen taustalla häälyvä ajatukseni on, että vaikka pelaisi väsyneenäkin, ehkä siinä sentään menee joitakin asioita selkäytimeen. Oppii näkemään. Uhkia ja mahdollisuuksia, aukkoja vastapuolen puolustuksessa, omia mahdollisia polkuja, ja vastapuolen mahdollisia vastauksia. Pelikuvioita, patterneja.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️