Kirjoittaja Aihe: USA  (Luettu 9908 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4246
Vs: USA
« Vastaus #15 : Lokakuu 21, 2020, 08:22:18 »
Lukutaidottomat voivat katsoa TV-uutisia. Mutta mitä uutisia, se on toinen juttu.

Suomessa eri uutislähteet esittävät suurin piirtein samoja uutisia, vaikka jonkin verran eroja painotuksissa ja pienten uutisten valinnassa onkin. Yhdysvalloissa näyttää olevan niin, että tiedät maailmasta sen, mitä sinun uutiskanavasi haluaa sinun tietävän. Jos et seuraa myös muiden uutiskanavien tarjontaa, tietosi jäävät yksipuolisiksi. Nyt presidentinvaalien lähestyessä eron kanavien - vai miksi niitä sanotaan - välillä näkee selvästi. Fox-kanava, jonka väitetään suhtautuvan Trumpiin myötämielisesti, antaa aivan erilaisen kuvan asioista kuin esimerkiksi CNN, jonka pääuutiset ovat lähes pelkkää Trumpin parjaamista.

Helsingin Sanomat kertoi tänään tapauksesta, joka koskee Joe Bidenin pojan sähköpostien ja valokuvien - joukossa "kiusallisiakin" kuvia - vuotamisesta julkisuuteen. Jostakin oli löytynyt läppäri, jonka kovalevyltä aineisto oli saatu kerättyä. Lehti kertoo, että muutamat tiedotusvälineet olivat kieltäytyneet tai kieltäneet aineiston julkaisemisen vedoten siihen, että sen sisällön aitoutta ei ole pystytty todistamaan. Tällaiset pikkuasiat eivät haittaa niitä uutiskanavia, joita väitetään Trumpin tukijoiksi. Fox Newsille kovalevyn paljastukset ainakin kelpaavat.

https://www.foxnews.com/politics/fbi-purported-hunter-biden-laptop-sources

CNN jatkaa tavanomaista "Trump sitä, Trump tätä" -uutisointiaan.

https://edition.cnn.com/2020/10/20/politics/2020-election-trump/index.html

Jos ja kun jotkut viestintävälineet kieltävät kovalevyuutisen julkaisemisen alustallaan, eikö ole tällöin mahdollista, että osa kansalaisista alkaa pitää niitä "valemediana" niin kuin Trump on niitä nimittänyt. Eli totuutta peitellään, jos se ei palvele omaa poliittista agendaa. Kansalaisten kykyyn ja taitoon analysoida näkemäänsä ja lukemaansa ei luoteta, vaan media sensuroi asioita heidän puolestaan. Syyksi voidaan esittää Venäjän vaikutusyritykset ja tiedon aitouden varmistamisen (joka selviää sopivasti vasta vaalien jälkeen) ja muuta tällaista. Osa yleisöstä saattaa pitää selityksiä tekosyinä.

Mediaa ohjaa kuitenkin raha, joten jos uutinen on tarpeeksi maukas, ja jos jotkut kanavat nostavat sen avulla katsojalukujaan, myös itsesensuurin valinneelle tiedotusvälineelle tulee houkutus lähteä mukaan jakamaan kakkua.

Yhdysvaltoja pidetään sananvapauden mallimaana, ja kai se jossakin mielessä onkin sitä. Sananvapauteen näyttää liittyvän myös sanomattomuuden vapaus.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5139
Vs: USA
« Vastaus #16 : Lokakuu 21, 2020, 11:54:57 »

Yhdysvaltoja pidetään sananvapauden mallimaana, ja kai se jossakin mielessä onkin sitä. Sananvapauteen näyttää liittyvän myös sanomattomuuden vapaus.

Sananvapaudessa on hyvä huomata kenellä sitä on. Vaikka se olisi yleinen oikeus (mahdollisuus,) valitsevat "juornalistit ja uutistoimittajat mitä kerrotaan ja miten kerrotaan vai kerrotaanko mitään.

Libyan sodasta ei kerrottu oikeastaan mitään ilman sensuuria. Oli opittu irakin sodan jälkeen, ettei vapaata tiedotusta kannata päästää paikan päälle kertomaan havainnoistaan.

Uutisista elävät uutistoimittajat ja media kertovat asioita niiden kiinnostavuuden mukaan ja mahdollisuuden siihen eivät aina ole kovin hyviä.

Poissa kertsi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5536
Vs: USA
« Vastaus #17 : Lokakuu 21, 2020, 20:26:03 »
Lukutaidottomat voivat katsoa TV-uutisia. Mutta mitä uutisia, se on toinen juttu.

Kommenttini ei liittynyt lukutaidottomuuteen an sich, vaan kommenttini oli vastaus sinun kommenttiisi ennakkoäänistä.
PYSYKÄÄ KOTONA.

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1478
Vs: USA
« Vastaus #18 : Lokakuu 21, 2020, 20:40:55 »
Sananvapautta tai ei, vähemmälle huomiolle ainakin meillä Suomessa on jäänyt, mitä Boliviassa tapahtui muutamia kuukausia sitten, ja mitä maassa tapahtuu nyt. Fasistien järjestämä vallankaappaus epäonnistui, koska väärennetyiksi väitetyt vaalit eivät olleet väärennetyt (toisin sanoen suurelle yleisölle valehdeltiin järjestelmällisesti, ja valheen paljastuttua syylliset ovat pysyneet hipihiljaa), ja yritettäessä saada aikaan oikeanlainen vaalitulos, ihmiset äänestivät Moralesin sosialistipuoluetta uudelleen:

A year ago, Bolivia's democratically elected socialist leader, Evo Morales, resigned and left the country amid police and military pressure and now-debunked allegations of fraud. Between then and now, the country has been run by a conservative, U.S.-backed interim regime. On Monday, Bolivia held another election, and Morales’s party has won, yet again, with his rival conceding to his win.

https://www.vice.com/en/article/k7aepx/leftists-are-dunking-on-the-cia-after-a-socialist-victory-in-bolivia

Bolivian tapauksessa tosin ei ollut mitään uutta tai erikoista niille, jotka tuntevat latinalaisen amerikan poliittista historiaa. Se kuuluu pitkän rivin jatkoksi täysin samanlaisia tapauksia. Ahviolainen ryönä aina onnistuu laskeutumaan pohjaan sabotaasikampanjan aikana, ja nousee yleensä taas pinnalle kun olettaa ihmisten unohtaneen, ettei kansakunta halunnut heitä ja heidän hengenheimolaisiaan valtaan yksissäkään rehellisissä vaaleissa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1478
Vs: USA
« Vastaus #19 : Lokakuu 21, 2020, 22:03:18 »
Hunter Bidenin tapauksesta:


What made this whole spectacle truly ridiculous was how mundane the facts behind it were. All this back and forth about who Joe Biden met or didn’t meet and whether it was all a Russian op obscured the fact that Hunter Biden was indeed corrupt and that his corruption was totally, absolutely normal: Burisma, a Ukrainian energy company, had paid Hunter $3 million and he didn’t have to do anything other than party in Kiev and offer his name and his connections to daddy, all while daddy — as the Vice President of America — had huge sway over Ukrainian politics.

What’s the big deal, right? Right. This is the kind of perk you expect to get when you’re part of the ruling elite. You get to plunder the provinces. It’s only natural. The Bidens did it. Clinton’s people did it. Hell, even Rudy Giuliani did it.


https://yasha.substack.com/p/yes-hunter-biden-is-corrupt-its-one-8c5


Minua on väliin ärsyttänyt, miten herkästi suomalainen media myös on mennyt mukaan spiniin, joka amerikkalaista mediaa vaivaa. Hunter Bidenin tapaus on siitä tyyliesimerkki, ja kuinka Helsingin Sanomat otsikoi tapauksesta 'tussahduksena' vaivautumatta lainkaan analysoimaan, mitä se kertoi Bideneistä sekä amerikkalaisesta korruptiosta yleisemmin. Tieto on merkityksetöntä, jos sille ei anneta mitään merkitystä. Vähän kuten Kopekin pyynnöt omia kirjoituksiaan koskevista todisteista -pelkkänä tietona niillä ei ole merkitystä niin kauan, kun kyse on tekstin ymmärtämisen sijaan tosiaan pelkästä tiedosta, so. 'todisteista'.

Mitä me teemme tällaisilla tiedoilla, jos emme edes erota, mikä niissä on merkityksellistä?


...
American meddling in Ukraine goes a lot deeper than Trump’s crude attempt to squeeze kompromat from the country’s new president, Volodymyr Zelensky. It goes deeper than even Joe Biden or the DNC or the 2016 election. The truth is that America has been meddling and messing with Ukraine so persistently for so many years that no one thinks there’s anything wrong with it. It’s been the normal way of doing things. That’s why Joe Biden sat around yuk-yuking it up at the Council of Foreign Relations, bragging about bossing Ukraine’s former oligarch-president around — as if this elected billionaire leader of a foreign nation was nothing but a busboy working in Joe’s Delaware country club for tips. And why not? That’s how America’s political class thinks and acts.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 21, 2020, 22:16:52 kirjoittanut Laika »
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2577
Vs: USA
« Vastaus #20 : Lokakuu 22, 2020, 20:06:45 »
Rehelliset vaalit? Onko Boliviassa pidetty sellaisia? Presidentin valtakaudet sikäläisen perustuslain mukaan rajattu kahteen. Morales pyrki ilman tunnonvaivoja neljännelle kaudelle.

Poissa Laika

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1478
Vs: USA
« Vastaus #21 : Lokakuu 22, 2020, 20:21:37 »
Kielitaidottomana miehenä Saareksen tuskin kannattaa vaivautua kommentoimaan uutisia, joita ei osaa lukea.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6647
Vs: USA
« Vastaus #22 : Lokakuu 23, 2020, 01:08:26 »
Ainakin suomalaismediat ovat jo varmoja, ettei Trump lähde jatkokaudelle, ellei hän lakkaa flirttailemasta terroristien kanssa tämän illan vaalidebatissa.

Tuo jenkkien sähköinen äänestyssysteemi on kuitenkin hakkeroitavissa kenen tahansa toimesta, joka koneista hiukan enemmän ymmärtää, että en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö Trump veisi voittoa tälläkin kerralla (venäläishakkerien myötävaikutuksella, kuten taisi voittaa edellisetkin vaalit).
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3640
  • dreamer, shaper, singer, maker
Vs: USA
« Vastaus #23 : Lokakuu 23, 2020, 09:34:39 »
...
Minua on väliin ärsyttänyt, miten herkästi suomalainen media myös on mennyt mukaan spiniin, joka amerikkalaista mediaa vaivaa. Hunter Bidenin tapaus on siitä tyyliesimerkki, ja kuinka Helsingin Sanomat otsikoi tapauksesta 'tussahduksena' vaivautumatta lainkaan analysoimaan, mitä se kertoi Bideneistä sekä amerikkalaisesta korruptiosta yleisemmin. Tieto on merkityksetöntä, jos sille ei anneta mitään merkitystä. Vähän kuten Kopekin pyynnöt omia kirjoituksiaan koskevista todisteista -pelkkänä tietona niillä ei ole merkitystä niin kauan, kun kyse on tekstin ymmärtämisen sijaan tosiaan pelkästä tiedosta, so. 'todisteista'.

Mitä me teemme tällaisilla tiedoilla, jos emme edes erota, mikä niissä on merkityksellistä?
...

Yhdysvallat on edelleen rosvoparonien maa. Rahan ja politiikan valtaliitto on ollut voimassa siellä aina. Suomessa puhuttiin maan tavasta. Yhdysvalloissa, jossa kaikki on suurempaa, myös maan tapa eli hyödyt korruptiosta hyötyville ovat huikeammat. Samoin haitat. Eli eliitin ja rahvaan ero on suurempi ja kuilu kasvaa nopeammin kuin täällä pikkukylässä.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4175
Vs: USA
« Vastaus #24 : Lokakuu 23, 2020, 10:19:34 »
Yhdysvallat on edelleen rosvoparonien maa. Rahan ja politiikan valtaliitto on ollut voimassa siellä aina. Suomessa puhuttiin maan tavasta. Yhdysvalloissa, jossa kaikki on suurempaa, myös maan tapa eli hyödyt korruptiosta hyötyville ovat huikeammat. Samoin haitat. Eli eliitin ja rahvaan ero on suurempi ja kuilu kasvaa nopeammin kuin täällä pikkukylässä.
Feodalismi 2.0.

Suurehkon ja monimuotoisen populaationsa ansiosta kaikenlaisia ongelmia ja väärinkäytöksiä on myös helpompi häivyttää massoihin. Yhdysvalloissa on loputon luokka- ja kulttuurisota, jossa kaikenlaiset etujärjestöt ja yhdistykset penäävät oikeuksiaan, ja pyrkivät kiinnittämään massojen huomion erilaisiin yhteiskunnallisiin ongelmiin. Yhdysvallat on etujärjestöjen, yhdistysten ja kaikenlaisten seurojen luvattu maa, ja tämän kakofonian systemaattinen seuraaminen olisi mahdoton tehtävä suurellekin tarkkailuryhmälle. Yleistilannetta seuraava yksilö puolestaan uupuisi tuossa tuokiossa siihen vyörytykseen.

Pienemmissä valtioissa erilaisia ongelmia on hankalampi häivyttää massoihin, ja ilmetessään ne myös alkavat näkyä kaikille räikeämmin. Toisen ääripään esimerkkinä toimii hyvin Islanti, jossa tietyt ongelmat ryöpsähtivät niin nopsaan pienen populaation silmille, että laittoivat perustulakiaankin siellä nopeasti uusiksi. Pienet laivat ovat ketterämpiä ja kääntyvät nopeammin, kuin isot.

Niille, jotka kannattavat yövartijavaltiota - ideologiaa, jossa yritykset ja markkinat hoitaisivat lähes kaiken - letkautan, että sopii katsoa miten asiat olivat teollisen vallankumouksen aikaan. Silloin oli yövartijavaltioita! Tavallisille kansalaisille ne ajat olivat surkeat, ja työolot hirvittävät. Työtätekeville murusia alkoi herua  vasta noin kahden sukupolven kuluttua teollisen vallankumouksen läpilyönnistä, ja näihin asioihin liittyvää soutamista ja huopaamista kuvio on ollut siitä asti. Näinä päivinä rikkaat rikastuvat tavoilla, joista tuolloin ei osattu edes unelmoida. Samaan aikaan kaikenlaista sääntelyä vain puretaan.
PYSYKÄÄ PÖKSYISSÄNNE.

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5139
Vs: USA
« Vastaus #25 : Lokakuu 23, 2020, 13:24:42 »
Ainakin suomalaismediat ovat jo varmoja, ettei Trump lähde jatkokaudelle, ellei hän lakkaa flirttailemasta terroristien kanssa tämän illan vaalidebatissa.

Tuo jenkkien sähköinen äänestyssysteemi on kuitenkin hakkeroitavissa kenen tahansa toimesta, joka koneista hiukan enemmän ymmärtää, että en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö Trump veisi voittoa tälläkin kerralla (venäläishakkerien myötävaikutuksella, kuten taisi voittaa edellisetkin vaalit).

Hakkerit eivät ilmeisesti äänestä ja taitaa jenkkien oma propakointi olla tarpeeksi sekavaa jo omasta takaa.

Usa on niin kahtia jakautunut ettei tulosta etukäteen taida tietää. Vaalipäivän tullessa monet äänestävät  joka tapauksessa puolueensa mukaan vaikka ehdokkaasta eivät pitäisikään.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6647
Vs: USA
« Vastaus #26 : Lokakuu 23, 2020, 13:34:18 »
Ainakin suomalaismediat ovat jo varmoja, ettei Trump lähde jatkokaudelle, ellei hän lakkaa flirttailemasta terroristien kanssa tämän illan vaalidebatissa.

Tuo jenkkien sähköinen äänestyssysteemi on kuitenkin hakkeroitavissa kenen tahansa toimesta, joka koneista hiukan enemmän ymmärtää, että en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö Trump veisi voittoa tälläkin kerralla (venäläishakkerien myötävaikutuksella, kuten taisi voittaa edellisetkin vaalit).

Hakkerit eivät ilmeisesti äänestä ja taitaa jenkkien oma propakointi olla tarpeeksi sekavaa jo omasta takaa.

Usa on niin kahtia jakautunut ettei tulosta etukäteen taida tietää. Vaalipäivän tullessa monet äänestävät  joka tapauksessa puolueensa mukaan vaikka ehdokkaasta eivät pitäisikään.

Teknisesti ottaen kun hakkeri voi itse näpytellä äänestysten tuloksen näppäimistöltään esim. Trumpille 51% ja Bidenille 49% se, kuinka sekava poliittinen sirkus on, on toisarvosta. Tietysti jos poliittinen sirkus vaalien ympärillä on riittävän sekava, harvempi epäilee tuloksen (Trumpille 51% ja Bidenille 49%) olleen hakkerin näppäimistönsä numeronäppäimiltä syöttämä tulos.
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5139
Vs: USA
« Vastaus #27 : Lokakuu 23, 2020, 13:38:52 »
Ainakin suomalaismediat ovat jo varmoja, ettei Trump lähde jatkokaudelle, ellei hän lakkaa flirttailemasta terroristien kanssa tämän illan vaalidebatissa.

Tuo jenkkien sähköinen äänestyssysteemi on kuitenkin hakkeroitavissa kenen tahansa toimesta, joka koneista hiukan enemmän ymmärtää, että en pitäisi lainkaan mahdottomana, etteikö Trump veisi voittoa tälläkin kerralla (venäläishakkerien myötävaikutuksella, kuten taisi voittaa edellisetkin vaalit).

Hakkerit eivät ilmeisesti äänestä ja taitaa jenkkien oma propakointi olla tarpeeksi sekavaa jo omasta takaa.

Usa on niin kahtia jakautunut ettei tulosta etukäteen taida tietää. Vaalipäivän tullessa monet äänestävät  joka tapauksessa puolueensa mukaan vaikka ehdokkaasta eivät pitäisikään.

Teknisesti ottaen kun hakkeri voi itse näpytellä äänestysten tuloksen näppäimistöltään esim. Trumpille 51% ja Bidenille 49% se, kuinka sekava poliittinen sirkus on, on toisarvosta. Tietysti jos poliittinen sirkus vaalien ympärillä on riittävän sekava, harvempi epäilee tuloksen (Trumpille 51% ja Bidenille 49%) olleen hakkerin näppäimistönsä numeronäppäimiltä syöttämä tulos.

Aha tarkoitit siis tekniikkaa, että vaikuttamista.

Ei ehkä sentään pelkästään tekniikka ratkaise.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6647
Vs: USA
« Vastaus #28 : Lokakuu 23, 2020, 13:52:50 »
^

Tekniikka ei ratkaise ainoastaan siinä tapauksessa, jos se kyseenalaistetaan. Muussa tapauksessa vaalituloksen katsotaan olevan kansan tahto.
« Viimeksi muokattu: Lokakuu 23, 2020, 15:04:24 kirjoittanut Viihde- ja hömppäpöhinä »
"Jokaiseen mutkikkaaseen ongelmaan on ratkaisu, joka on yksinkertainen, suora, ymmärrettävä ja väärä." - H.L. Mencken

Poissa Toope

  • Ikijäärä
  • *****
  • Viestejä: 10185
Vs: USA
« Vastaus #29 : Lokakuu 23, 2020, 22:16:21 »

Yhdysvaltoja pidetään sananvapauden mallimaana, ja kai se jossakin mielessä onkin sitä. Sananvapauteen näyttää liittyvän myös sanomattomuuden vapaus.

Sananvapaudessa on hyvä huomata kenellä sitä on. Vaikka se olisi yleinen oikeus (mahdollisuus,) valitsevat "juornalistit ja uutistoimittajat mitä kerrotaan ja miten kerrotaan vai kerrotaanko mitään.
Meidänkin objektiivinen ja vapaa media kertoo Trumpista kuten haluaa, ei rehdisti, vaan mitä haluaa.
Se kertoi Saddaminkin joukkotuhoaseista, mitä halusi ja jätti tällaiset kertomattta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Halabja_chemical_attack
Juu, miksikö en arvosta valtamediaamme? Juuri tuollaisen uutisvalikoinnin vuoksi.
Medialle Bush-bashing oli tärkeintä, ei suinkaan totuus siitä, että Saddam tappoi ehkä puoli miljoonaa irakilaista.
- - -
Samaa on Trumpin kohdalla. Media valikoi kovasti uutisiaan, säveltää niitäkin.