Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

USA

Aloittaja Muisto Keijo Kullervo, elokuu 18, 2020, 22:32:53

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2021, 11:27:49
McConnell sanoi kannanotossaan, että "sekopäisten valheiden ja salaliittoteorioiden" levittäminen on republikaanipuolueelle "syöpä". McConnell ei usean amerikkalaismedian julkistamassa lausunnossaan maininnut Greenen nimeä, mutta osoite kävi selväksi.

Olen nyt Suomessakin törmännyt ihan oikeasti QAnoniin, ja on se kyllä saakelin hämmentävä ilmiö. Se rinnastuu ihan selkeästi herätysliikkeeseen tai kulttiin, ja kannattajat puhuvatkin tästä "heräämisenä". Siihen liittyy valtamedian kyseenalaistaminen ja monet sellaiset näkemykset, mitä tälläkin palstalla vaikka nyt Toope ja jotkut muukin voisivat kannattaa. Mutta siinä on joku aivan käsittämätön hurmoksellisuus ja muu, joka tekee siitä kuitenkin oman juttunsa -- mutta toisaalta vaikean erottaa ns. tavallisen ihmisen jostakin... no, jonkun ihme kääntymiskokemuseen ja uudestistyntymään rinnastuvan kokeneesta.

Täysin järkevä ja mahdollisesti korkeasti koulutettukin ihminen voi kokea, että on jokin katkos kaiken sen välillä, mitä hän on elämänsä aikana uskonut ja oppinut tai mistään ymmärtänyt. Se kaikki lentää romukoppaan, vauva, pesuvesi, lelut ja kaikki. Ja jotenkin ns. vanhoilla totuuksilla ei ole enää mitään väliä, ja samaan aikaan kehitellään jossain aika lailla maniaa muistuttavassa tilassa hurmioituneena jotain ihan... siis ihan käsittämätöntä sosetta.

Samalla tavalla kuin manian kanssa, järkevä ja älykäs ihminen pystyy sitä aika hyvin myös strategisesti peittelemään niin, että oikea totuus henkilön psyykkisen elämän tilasta on vaikeasti havaittavissa.

Mieli on kuitenkin ihan julmetun voimakas, luomisvoimainen ja vaikka mitä. Mun mielestä QAnonin kohdalla on kuitenkin hiukan erilaiset perusteet puhua jopa maanisesta psykoosista joukkotasolla kuin perinteisessä "joukkopsykoosin" arkistuneessa käytössä, jossa sitä viljellään sellaisessa mielessä, että tavalliset ihmiset ylipäätään ovat psykoosissa kaikki tyynni.

Norma Bates

Olen harmikseni joutunut sivusta seuraamaan QAnoniin vokottelua tai humpsahtamista muutaman FB-kaverini taholla. Kun on naisista kyse, niin selvästikin "liike" houkuttaa sillä että kavereiden kanssa on kivaa sosiaalista toimintaa kun yhdessä vouhotetaan ties mistä pedofiileista vallan huipulla, siitä miten 5G levittää koronaa, tai sitten ei levitä koska korona on kusetus. Koko touhu vaikuttaa täysin puhtaasti uskoontulolta.

Välillä en tosin ole tiennyt kumpi on ollut ärsyttävämpää, QAnon herätkää-huutoineen, vai ihmiset jotka alkavat pyörittelemään silmiään että mikä kumman QAnon ja suhtautuvat koko asiaan vähättelevästi. Minusta se kannattaa ottaa tosissaan, vaikkei nyt kuitenkaan ehkä ihan niin tosissaan kuin natseja ja kommunisteja siellä täällä näkevät ja pelkäävät tee-se-itse-poliitikot.

Mahtaa jehovia pänniä että heidän herätkää-huutonsa kajahtaa nyt ihan toisenlaisista joukoista, vai lienevätkö hommassa mukana, kun kerta Ameriikan ihmemaan kotkotuksista kyse.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 03, 2021, 11:27:49
Tsirp tsirp, titityy, kukkuu!

https://yle.fi/uutiset/3-11767588?fbclid=IwAR26PopjlmdIDTP1bH-1pSGx3H2b7IoMlaQA7q1g5x8HiKZP1yLPuACPuo8

Greene on jakanut monia salaliittoteorioita sosiaalisessa mediassa. Hän on muun muassa pari vuotta sitten väittänyt, että Kalifornian tuhoisia metsäpaloja sytytti juutalaisen Rothschild-suvun omistama avaruuslaser, tavoitteena raivata tietä raidehankkeelle.

Pakko tunnustaa, että 'juutalainen avaruuslaser' puhuttelee huumorintajuani. En olisi itse keksinyt parempaa selitystä tälle kaikelle.

Aion kyllä käyttää tuota vielä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Biden esitti vielä syksyllä sitä, että asetusten (executive orders) suurimittainen käyttö sopii diktaattoreille arvostellessaan joitakin Presidentti Trumpin asetuksia. Nyt presidentti Biden on tehnyt enemmän asetuksia, kuin Trump ja muut edeltäjänsä... :o
Mutta ei toki kuseta...

Laika

Vakavoituisit nyt vähän Toope. Juutalainen avaruuslaser on todellinen uhka kenelle tahansa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

Lainaus käyttäjältä: Melodious Oaf - helmikuu 03, 2021, 20:44:54
Olen nyt Suomessakin törmännyt ihan oikeasti QAnoniin, ja on se kyllä saakelin hämmentävä ilmiö...
Hämmentävintä siinä lienee se, miten merkityksetön ilmiö se on kyseessä siihen, miten siitä halutaan luoda jokin poliittinen vastustaja.
Kyseessähän on ilmiö, johon rinnastetaan liki kaikkea kritiikkiä pyriten sitä leimaamaan ufo-porukaksi. Porukassa on fiksuja ja hörhöjä. Mutta kyseessä on enemmänkin vastustajien luoma kategorisointi (demonisoidaan vastustaja, kuten Vas. tekee PS:lle), kuin oikeasta "liikkeestä".

Melodious Oaf

^ Toi mun kokemus on tietysti yksittäistapaus, mutta kyseinen henkilö kyllä ihan oikeasti, vakavissaan ja hartaudella uskoi sen kaikista kummallisimmankin tavaran. Se oli ihan oikeasti karmivaa, kun fiksun näköinen ja hyvässä ammatissa oleva ihminen vaikutti olevan tosiaan ikään kuin maanisen episodin vallassa tai tällaisessa hurmoksessa. En ajattele hänestä mitään pahaa enkä halveksu, mutta huomasin ihan käytännössä, että siinä voi olla a) vaikea havaita henkilön todellista psyykkistä tilaa ja b) olla helpompi myönnytellä tai keskittyä johonkin mistä ollaan samaa mieltä. Oikeasti olisi kuitenkin todella tärkeää osata ja uskaltaa ottaa nimenomaan niitä vaikeita juttuja ihan pöydälle ja katsoa ne kortit myös niiden kesken, joilla on agendassa yhteneväisyyksiä.

Mun mielestä Toope kun vastustat kuitenkin islamia ja niputat siinä normaalit ja täysin sekopäät samaan kastiin, sun ja muiden QAnonin kanssa edes osin samoja pyrkimyksiä ajavien olis helvetin tärkeä ottaa nyt tossa vastuu ja olla pokkuroimatta sinne suuntaan niin, että pyllistätte samalla kaikille muille.

Se on nyt helppo sanoa, että niitä on vähän ja sillä ei ole mitään merkitystä. Mä ajattelen siitä jopa niin, että ihan samoin kuin herätysliikkeissä ja muissa, ihmisillä on vapaus hakea hurmostaan vaikka mistä ja vapaus uskoa mitä haluaa. Kyse ei ole sen oikeuden rajoittamisesta.


Laika

Niin, mutta mitä aiotte tehdä estääksenne juutalaisten avaruuslaserilla tehtäviä iskuja?

Kai te ymmärrätte, ettei juutalaiselta avaruuslaserilta voi suojautua kuin pysymällä maan alla, ja joskus täytyy käydä myös ruokaostoksilla.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Melodious Oaf

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 03, 2021, 21:48:12
Biden esitti vielä syksyllä sitä, että asetusten (executive orders) suurimittainen käyttö sopii diktaattoreille arvostellessaan joitakin Presidentti Trumpin asetuksia. Nyt presidentti Biden on tehnyt enemmän asetuksia, kuin Trump ja muut edeltäjänsä... :o
Mutta ei toki kuseta...

Toi ei taida olla totta. Nopeasti katsoen Trump allekirjoitti pelkästään 2020 hitosti enemmän määräyksiä kuin Biden tähän mennessä. Tietty lyhyessä ajassa niitä on tullut paljon, mutta niistä niin suuri osa on Trumpin hallinnon radikaalien uudistusten perumisia, että ei sitä nyt voi pitää minään merkkinä tulevasta. Trumphan nimenomaan sääti tosi kummallisia asioita määräyksillä, ja näiden kumoamista ei mun mielestä voi laskea ihan samaan laariin. Sitten on jotain koronaan liittyvää, joka sekin pitäis jossain määrin olla Toopenkin käsitettävissä sikäli, että niillä oli kuitenkin mennyt sen hoitaminen niin paljon enemmän päin vittua kuin täällä, että.... no. Jos täällä olis sellainen tilanne, tollaset pohjat mistä lähteä ja tollanen hallinnonvaihto, jonka Trump hoiti niin kuin teki, tollanen nopea diktaattorimainen ote hetken aikaa vois ihmisten mielestä olla kuitenkin ihan perusteltua.

Eihän Biden välttämättä sitä kiistäis edelleenkään, että se on diktaattorin tapa hoitaa asioita. Mutta se saattais sanoa, että tietyissä aikaraameissa hänen kautensa alussa ja juuri tässä tilanteessa se nyt on vaan hänen harkintansa mukaan parempi tehdä.

Siihen jää sellanen mahdollisuus sanoa, että niinhän ne kaikki diktaattorit sanoo. Ymmärrän jossain määrin joidenkin amerikkalaisten huolen siitä, että noin tapahtuu ja asioita hoidetaan nyt noin. Ei se olekaan hyvä, ja on se kuitenkin vallankäyttöä ilman niitä pitempiä prosesseja, mitä siihen normaalisti kuuluis. Niillä se systeemi kuitenkin mahdollistaa tollasen, että presidentti voi ohittaa normaalia päätöksentekoa, ja ilmeisesti se mahdollisuus on kuitenkin tarkoituksella sinne jätetty.

Mä nään sen niin, että tän jälkeen tulee ja kuuluukin tulla se keskustelu, muutetaanko sitä koko executive order -menettelyä jotenkin, ja onko joku parempi tapa hoitaa niitä funktioita, joihin se nyt on kaiken varalta olemassa.

Melodious Oaf

Biden on nyt allekirjoittanut 25 määräystä, ja Trumpin kokonaissaldo oli 220. Keskimäärin siis Trump antoi vuodessa 55 määräystä. Tämän vuoden puolella Trump ehti allekirjoittaa vielä 16 määräystä.

Viime vuonna Trump allekirjoitti niitä nopeasti laskien 69. 

Mun on vaikea käsittää, miksi nostaa jotain tollasta esiin, jos se varsinainen asia ei oikeasti kiinnosta paskaakaan tai sen vertaa, että olisi nyt edes kursorisesti katsonut jotain faktoja.

Määriä voi laskeskella ja tarkistaa helposti täältä:
https://www.federalregister.gov/presidential-documents/executive-orders

Bidenin allekirjoittamat määräykset näkee suoraan esim. täältä:
https://edition.cnn.com/interactive/2021/politics/biden-executive-orders/index.html

On siellä muutakin kuin Trumpin suhmuroinnin kumoamisia ja koronaa, ja sehän nyt olisi hyvää kritiikkiä niitä ruotia tarkemmin.

Jaksaako Toope ja kiinnostaako Toopea, se on sitten eri juttu.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Aave - helmikuu 03, 2021, 11:41:17
Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 31, 2021, 08:43:35
Trump liputti tuon Newmaxin puolesta jo syksyllä siinä vaiheessa, kun Fox "käänsi hänelle selkänsä", eli ei enää kaikkia valheita päästänyt eetteriin, vaan jopa keskeytti haastattelun, jos ei Trumpilta tai lähipiiriltään saatu vastausta kysymykseen, vaan pelkkää propagandaa.
Rupert Murdochin omistama mediaimperiumi (Fox-kanavat mukaan lukien) on sekin globaali syöpä, ja Foxin ja Newsmaxin vertailu on lähinnä, kuin vertaisi laajalle levinnyttä syöpää samasta kantasyövästä irronneeseen, pienempään etäkasvaimeen. Molempi pahempi, kuten sanotaan.
Joka lienee oire/seurausten huipentumaa näistä:

POLIITTINEN VIHA ON SYVEMPÄÄ KUIN KOSKAAN
Yhdysvaltain mahtipuolueiden kuilu alkoi suurentua 1990-luvulla.
...
Puolueiden kahtiajaon historiassa on ristiriitaisia käänteitä. Se kehittyi 1860-luvulla, jolloin sisällissöta ja suhde
orjuuteen jakoivat näkemykset.
...
Kahtiajako jyrkkeni 1990-luvulla, jolloin republikaanit ohittivat demokraatit edustajainhuoneessa.
Republikaanien kumousta johti Newt Gingrich,joka haastoi kärkevästi ja rajusti demokraatit, etenkin
presidentti Bill Clintonin.
Kahtiajako on nyt kehittynyt lahkolaisuudeksi, johon yhdistyy käsitys toisen puolueen toiseudesta ja näkemysten
kieroudesta.
...
Taustalla on puolueisiin sitoutuneiden viestimien suosion nousu. Kanavat propagandisteille avautuivat, kun
liittovaltion televiranomainen luopui 1980-luvulla tasapuolisuuden vaatimuksesta.

- Tiede 14/2020 s.12, joka siteeraa äskettäin Science-lehdessä julkaistua prof. Eli Finkelin tutkimusta

Tuo alleviivaamani lause oli minulle uutta.
Mutta toimisiko tuo tasapuolisuusvaatimus kahtiajaon estäjänä enää nykypäivänä koska internet ja some?
Luulisin että jossain määrin vielä koska tv on edelleen tärkeä, helppo lähde.
YLE, Iltikset ja MTV on Suomessa paljon vartijana.
"Voi poikaseni, niin vähällä tiedolla leikkaajat ja potkijat luulevat hallitsevansa maailmaansa" - Kaarle Suuri somea seurattuaan
Suureen typeryyteen tarvitaan toopemaisen tyhmiä (moderoitavia) persuja.

Aave

Onneksi nyt on ennakkotietona, että kävipä juutalaisten avaruuslaserin kanssa miten hyvänsä, niin Ivalo selviää.

Täytyy muuttaa Ivaloon - ja lisääntyä siellä!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 03, 2021, 22:29:20
Niin, mutta mitä aiotte tehdä estääksenne juutalaisten avaruuslaserilla tehtäviä iskuja?

Kai te ymmärrätte, ettei juutalaiselta avaruuslaserilta voi suojautua kuin pysymällä maan alla, ja joskus täytyy käydä myös ruokaostoksilla.

Täytyy ympärileikkauttaa kaikki miehenpuolet, niin josko se laser osaa tunnistaa omansa ja välttää leikeltyjen käräyttelyä. Turvaa kaipaava naisväki voi siinä sitten seisoskella leikellyn miehen lähituntumassa, olettaisin.

Tässä lähinnä idiksenä se mitä Jahve on lupaillut aikoinaan.

Laika

Michael van der Veen on kuin kirjastonpolttaja kyselemässä viisauden perään.

Tekisi mieleni kirjoittaa nuo hänen lausumansa kommentit yksi toisensa perään auki lehdistölle. Ne ovat todellisia helmiä!
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Kopek

Mikä se Meksikon muurijuttu nyt oikein on?

Tarkoittaako Bidenin lupaus muurin rakentamisen lopettamisesta veronmaksajien rahoilla muurin rakentamisen lopettamista kokonaan vai pelkstään rahoituspohjan muuttamista?

Voisiko muuria tehdä yksityisellä rahalla? Saisiko siitä kaupallisen menestystuotteen, joka kiinnostaisi turisteja niin kuin Kiinan muuri.

Miksi rajamuuria tai aitaa tai mikä se nyt onkin vastustetaan? Siksikö, kun sen rakentaminen oli Trumpin ajatus?

Kyllä sitä muuria oli rakennettu jo aikaisempien presidenttien aikana. Trump vain halusi laajentaa ja vahvistaa sitä.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mexico%E2%80%93United_States_barrier#History

En ota kantaa siihen, miten Yhdysvaltojen pitäisi valvoa ja kontrolloida etelärajaansa.

Jos muurissa jotakin hyviä asioita haluaa nähdä, niin yksi voisi olla se, että lattomien rajanylittäjien kuolemantapaukset vähenisivät. Nythän aavikolle kuolee ihmisiä, jotka yrittävät hiippailla rajan yli jostakin, mutta eivät koskaan pääse perille. Myös organisoitunut ihmissalakuljetusrikollisuus voisi vähentyä, kun ihmisten kuljettaminen huonosti valvotun rajan yli ei enää onnistuisi. 

Mitkä ovat muurin huonot puolet? Sen yleinen masentavuus ja meksikolaisten köyhien ihmisten toivon tukahduttaminen "paremmasta elämästä" rajan toisella puolella voisi olla yksi huonoista ominaisuuksista. Jos muuri estää myös eläinten kulun, tämä on ympäristöhaitta. Ja kai muuri on ympäristöhaitta muutenkin. Ja tietenkin huono puoli on myös korkea hinta.

Tuleeko muuriin sijoitettu raha jotenkin takaisin alentuneina kustannuksina jossakin muussa? Tämä lienee vaikeasti laskettavissa. Muuri voi nostaakin kustannuksia joidenkin ihmisten osalta, kun laittomasti maahan tulevat halpatyöntekijät vähenevät Yhdysvalloissa.