USA

[Xantippa]

Poliisi jatko puristamista vielä 3,5 minuuttia sen jälkeenkin, kun Floyd oli jo kuollut.

Mutta oikeasti Kopek, kenen arvelisit suostuvan koekaniiniksi kokeeseesi?

Kun kirjoitin kokeilusta, en tietenkään tarkoittanut, että kokeiltaisiin, kuoleeko joku. Kirjoitin seuraavasti: "Koe tietysti keskeytettäisiin, jos näyttäisi, että koehenkilö on vaarassa."

Toisin sanoen jos heti kokeilun alussa koehenkilöstä alkaisi tuntua liian pahalta, hän antaisi merkin, ja kokeilu lopetettaisiin. Minua kiinnostaa lähinnä se mekanismi, joka tuollaisessa otteessa johtaa siihen, että maahan painettu ei saa happea.

Vapaaehtoisia koehenkilöitä todennköisesti olisi jonoksi asti, koska ihmisethän haluavat tehdä kaikenlaista vaarallista. Ja tässä pääsisi hetkeksi aikaa maailmanjulkkikseksi tyyliin: "Kohenkilö kertoo dramaattisista hetkistä".

Jo on lapsellista puhetta taas.

T: Xante

[Kopek]

Jo on lapsellista puhetta taas.

T: Xante

Lapsellista tai ei, mutta totta.

Ihmiset tekevät vaarallisia asioita kuten kiipeävät vuorille, hyppivät talojen katoilta, sukeltavat jään alla ja ajavat kilpaa.

https://traveltriangle.com/blog/extremely-dangerous-adventure-sports/

[Aave]

Tuo oikeussalidraama voi kääntyä miten päin tahansa. Puolustus vetoaa "reasonable doubt" -periaatteeseen. Toisin sanoen, että kuoleman on voinut aiheuttaa jokin muu syy, esimerkiksi se, että Floyd veti pillerisekoituksen erinäisiä huumeita. Puolustuksen ei tarvitse todistaa sitä, riittää että asettaa riittävän perustelun epäilykselle ettei syytetty suoraan aiheuttanut kuolemaa. Oikeudessa on esitetty monia videoita, joissa voi nähdä ja kuulla asioita monesta näkökulmasta. Ei ole helppo tehtävä valamiehistöllä.

Julkaistiin alle 10 minuuttia sitten:

Chauvin found guilty of murder, manslaughter in George Floyd's death (kstp.com).

Tällä kertaa oikeus voitti, mutta tuskinpa jenkkipoliisien menossa mikään muuttuu.

[Kopek]

Jos poliisi olisi ollut musta, tuskin tietäisimme tapauksesta mitään. Jos uhri olisi ollut valkoinen, tuskin silloinkaan tietäisimme. Poliisin käsissähän kuolee ihmisiä vähän väliä.

[Hayabusa]

Tällä kertaa oikeus voitti, mutta tuskinpa jenkkipoliisien menossa mikään muuttuu.

Juu. Pitkä tie on sheriffeillä kuljettavana. 80-luvun Poliisiopisto-leffoissa nauratti, kun kaikki tohelot pääsivät poliiseiksi. Tosielämässä ei ole niin hauskaa. Ja se kulminoituu juuri poliisiopistoihin eli hyvinkin vaihtelevan tasoiseen koulutukseen, asenteisiin ja arvostukseen. Ylipäätään koko yhteiskunnan pitäisi muuttua. Tai yhteiskunta on väärä sana, koska oikeastihan USA on kokoelma eriytyneitä yhteisöjä, joissa vallitsee omat käyttäytymisnormit. Näiden yhteisöjen jäsenet sitten ajoittain törmäävät toisiinsa ja toistensä lähettämiin luoteihin.

Tuossa Chauvinin tuomiossa ihmetyttää tällaista rapakon sivistyneemmällä puolella asuvaa se, että hänet tuomittiin sekä taposta että kuolemantuottamuksesta - oliko niitä kolme eri asteista syytettä. Kuulostaa tårta på tårta -rangaistukselta. Meillähän syyttäjä hakee ensisijaisesti jotain vaikkapa törkeää kuolemantuottamusta, mutta jos siihen ei riitä todisteet, niin vaihtoehtoisena lievempää eli kuolemantuottamusta. 

Muåks: kårjattu aamutårta Kertsin huåmautuksen mukaan, kiitås!

Muåks2: oli siellä muitakin kiroitusvireitä, ja varmaan vielä jäi...

[kertsi]

^
Samaa ihmettelin minäkin.

ps. Tårta kirjåitetaan ruåtsalaisella åålla.

[ROOSTER]

^
Samaa ihmettelin minäkin.

ps. Tårta kirjåitetaan ruåtsalaisella åålla.

Siihen aikaan kun aakkosia harjoiteltiin koulussa niin tuli mieleen, onko Ruotsissa terävämmät kynät penaalissa? Oli haastavaa kirjoittaa oikein pikkunen ympyrä kirjaimen päälle, erityisesti tylsällä kynällä.

Sain alakoulun ekaluokalla jälki-istuntoa kun  automatisoin i-kirjaimen kirjoituksen. Tein aaltokuviota ja lisäsin i:n pisteet myöhemmin. Palkinnoksi innovatiivisuudesta jouduin kirjoittamaan pari sivua oikeammalla tavalla, muiden jo lähdettyä kotiin.

USAssa ei lukutaidottomuus ole mitenkään harvinaista, siellä on tehtaissakin opastekyltit lukutaidottomille, joita on 15% väestöstä.

[Aave]

Juu. Pitkä tie on sheriffeillä kuljettavana. 80-luvun Poliisiopisto-leffoissa nauratti, kun kaikki tohelot pääsivät poliiseiksi. Tosielämässä ei ole niin hauskaa. Ja se kulminoituu juuri poliisiopistoihin eli hyvinkin vaihtelevan tasoiseen koulutukseen, asenteisiin ja arvostukseen. Ylipäätään koko yhteiskunnan pitäisi muuttua. Tai yhteiskunta on väärä sana, koska oikeastihan USA on kokoelma eriytyneitä yhteisöjä, joissa vallitsee omat käyttäytymisnormit. Näiden yhteisöjen jäsenet sitten ajoittain törmäävät toisiinsa ja toistensä lähettämiin luoteihin.

Tuossa Chauvinin tuomiossa ihmetyttää tällaista rapakon sivistyneemmällä puolella asuvaa se, että hänet tuomittiin sekä taposta että kuolemantuottamuksesta - oliko niitä kolme eri asteista syytettä. Kuulostaa tårta på tårta -rangaistukselta. Meillähän syyttäjä hakee ensisijaisesti jotain vaikkapa törkeää kuolemantuottamusta, mutta jos siihen ei riitä todisteet, niin vaihtoehtoisena lievempää eli kuolemantuottamusta. 

Sheriffin virkahan on siellä muuten poliittinen, eli ne valitaan piirikunnissa äänestämällä ja ehdokkaat kampanjoivat, kuten poliitikot. Poliisitoimi on hajautettu (Ei siis liittovaltiotasolta keskusjohdettu), ja systeemissä on vaihtelua eri osavaltioiden välillä. Jos saa pääsykokeissa älykkyystestistä liian korkean tuloksen, niin toppuutellaan ryhtymästä poliisiksi. "Liian korkea tulos" on muistaakseni joku 115 pistettä, eli hieman yli normin! Toisaalta joissain osavaltioissa ammatin opiskeluun riittää hilpeimmilään parin kuukauden kirjekurssi.

Tavallisen kansalaisen näkökulmasta pahimpia paikkoja poliisin suhteen ovat suurkaupungit. Vastaavasti jossain perähikiän piirikunnassa sheriffintoimisto saattaa olla samalla alueen pahimman rosvojoukon tukikohta. Poliisin militarisointi, korruptio ja brutaalius ovat todellisia ongelmia. Kurssitus on pahimmillaan sitä luokkaa, että ammu aina tappaaksesi, ja kaikki siviilit ovat vihollisia. Touhu on suomalaisesta vinkkelistä täysin absurdia. Akronyymi ACAB - "All Cops Are Bastards" ei ole siellä vain tuulesta temmattu väite.

Viime aikoina on tullut näitä Yhdysvaltain paikallisia erikoisuuksia pohtiessa mieleen sellainenkin ajatus, että aivan kuin siellä käytettäisiin siviiliväestöön samoja strategioita, kuin mitä on totuttu historiallisesti näkemään kolonialismin yhteydessä. Se mitä on tehty ja tehdään poikkiteloin asettautuneilla ulkomarkkinoilla, tehdäänkin nykyisin myös sisämarkkinoilla.

Chauvin todettiin syylliseksi kaikkiin kolmeen syytteeseen. Se oli tärkeää paitsi omaisille, jatkossa myös pelotteena kaikkein pahimmille poliiseille, ainakin ko. osavaltiossa. Floyd ei itsekään ollut mikään pulmunen, mutta ei silti todellakaan ansainnut sellaista kuolemaa.

[Karikko]

USAssa ei lukutaidottomuus ole mitenkään harvinaista, siellä on tehtaissakin opastekyltit lukutaidottomille, joita on 15% väestöstä.

Mahdollisesti heitä on enemmänkin ja huono lukutaitokin voi olla jonkinlainen ongelma. Hankala hankkia oikeata tietoa, jos ei osaa perusteita kunnolla.

Mutta varmaan opasteista on hyötyä, nuolen mukaan vain mentäessä on suunta "oikea" mutta jos siinä opasteessa kerrotaan mihin se johtaa, on se silloin vaikeammin tulkittavaa.
Palataan kuvakirjoituksiin ja muihin symboleihin. kyllä se siitä..

[kertsi]

Tiedän erään suomalasifirman, joka möi olisikohan ollut 1990-luvulla raskaan teollisuuden laitteita moniin maihin. USA:han toimitettujen laitteiden sopimusehtoihin kirjattiin, että laitteiden käyttäjiltä edellytetään lukutaitoa (jotta pysyisivät lukemaan käyttöoppaat).

[Xantippa]

Jo on lapsellista puhetta taas.

T: Xante

Lapsellista tai ei, mutta totta.

Ihmiset tekevät vaarallisia asioita kuten kiipeävät vuorille, hyppivät talojen katoilta, sukeltavat jään alla ja ajavat kilpaa.

https://traveltriangle.com/blog/extremely-dangerous-adventure-sports/

Ja tämä ei suinkaan tarkoita, että oikeudet järjestäisivät kuristuskokeita tai että sinne vapaaehtoisia piisaisi.

T: Xante

[Toope]

Pakko sanoa, että pidän tuota Floyd-tuomiota poliittisena. Murhasta ei ollut kyse, vaan maksimissaan kuolemantuottamuksesta. Politiikka ehkä ratkaisi? Tosin valitus ja korkeampi oikeusaste muuttaa tuomiota. En pidä poliisia syyttömänä, mutta tuomiota liian kovana, koska rikollinen itse oli myös syyllinen kuolemaansa.
Poliisi uhrattiin!

[Kopek]

Yhdysvalloissa sentään sivulliset voivat kuvata videolla polisin toimia kuten tässä Floydin tapauksessa. Minä en uskaltaisi ainakaan täällä Suomessa enkä ehkä Yhdysvalloissakaan suunnata kameraa näkyvästi poliisia kohti. Täällähän joutuu vaikeuksiin jo silloin, kun ottaa kuvan tunnuksettomasta pakettoautosta, joka on pysäköity johonkin ja sattuu olemaan "piilopoliisiauto".

https://edition.cnn.com/2021/04/21/us/darnella-frazier-derek-chauvin-reaction/index.html

[Aave]

Tuossa Chauvinin tuomiossa ihmetyttää tällaista rapakon sivistyneemmällä puolella asuvaa se, että hänet tuomittiin sekä taposta että kuolemantuottamuksesta - oliko niitä kolme eri asteista syytettä. Kuulostaa tårta på tårta -rangaistukselta. Meillähän syyttäjä hakee ensisijaisesti jotain vaikkapa törkeää kuolemantuottamusta, mutta jos siihen ei riitä todisteet, niin vaihtoehtoisena lievempää eli kuolemantuottamusta. 

Palasin tähän vielä kun jäi itseäkin hämäämään, miten minnesotalainen oikeusdogmatiikka toimii. En ryhtynyt pengastamaan heidän lainsäädäntöään (Ei tämä silti minua NIIN paljon kiinnosta), mutta vastaan tuli selityksen tarjoava artikkeli StarTribune -lehdestä: Guilty on all counts: What you need to know about the Derek Chauvin verdict.

Tuossa oli mukana linkit paikallisiin ohjeistuksiin siitä, miten systeemiä sovelletaan. Lyhyesti niin, että nämä eri syytteet eivät sulje toisiaan pois, vaikka kyse on yhdestä, pitkäkestoisesta tapauksesta. Eli rinnasteisesti täkäläiseen juridiikkaan: Törkeä heitteillejättö. Chauvinin oli täytynyt tietää ja ymmärtää, että hänen toimintansa voi aiheuttaa vakavia vammoja, ja/tai kuoleman. Törkeästä kuolemantuottamuksesta: kyse on ollut täydellisestä piittamaattomuudesta ihmishenkeä kohtaan. Koska kyseessä on samalla törkeä pahoinpitely, niin tämän tyyppisestä rätkähtää siellä vielä syyte joko 2. tai 3. asteen murhasta.

Lisäys: Kuten MrKAT tuossa alapuolella, niin ne rinnastuvat tappoon tai surmaan.

[MrKAT]

Jos poliisi olisi ollut musta, tuskin tietäisimme tapauksesta mitään. Jos uhri olisi ollut valkoinen, tuskin silloinkaan tietäisimme. Poliisin käsissähän kuolee ihmisiä vähän väliä.

Eiku jos ei olisi ollu videoivaa tyttöä?
Ilman 17-vuotiasta tyttöä tuskin tietäisimme totuutta Floydin kuolemasta. Poliisilaitos ei sitä tiedotteessaan kertonut. Tyttö sattui yhdeksänvuotiaan serkkunsa kanssa todistamaan Floydin pahoinpitelyä, nosti kännykkänsä ja alkoi kuvata.
VIDEO sytytti yhdysvaltalaisen kansalaisoikeusliikkeen roihuun, jollaista ei ollut nähty vuosikymmeniin.
- https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007931768.html

Pakko sanoa, että pidän tuota Floyd-tuomiota poliittisena. Murhasta ei ollut kyse, vaan maksimissaan kuolemantuottamuksesta.

Suomalaisittain tuomiotulkinta oli: "Surma"(YLE uutiset)  tai "tappo" (HS) ei murha. Siis sen kuolemantuottamuksen lisäksi.

Politiikka ehkä ratkaisi?

Eiköhän se 17-vuotiaan video kääntänyt päät...