USA

[Kopek]

On kiehtovaa lukea, kuinka tuolloin journalisti saattoi puhua totta valtamediassa.

Esimerkiksi tällaista:

"...last "buffer state" bordering Russia – Ukraine – is being torn apart by fascist forces unleashed by the US and the EU. We in the west are now backing neo-Nazis in a country where Ukrainian Nazis backed Hitler."

"Having masterminded the coup in February against the democratically elected government in Kiev, Washington's planned seizure of Russia's historic, legitimate warm-water naval base in Crimea failed."

"But Nato's military encirclement has accelerated, along with US-orchestrated attacks on ethnic Russians in Ukraine. If Putin can be provoked into coming to their aid, his pre-ordained "pariah" role will justify a Nato-run guerrilla war that is likely to spill into Russia itself."

Tuo on siis Laikan mielestä totta. Journalistit voivat edelleenkin esittää tuollaisia väitteitä valtamediassa - ainakin Venäjällä, tuossa totuuden luvatussa maassa.

Olisi kiinnostavaa nähdä yksityiskohtaiset todisteet siitä, kuinka Ukrainan fasistiset voimat ovat Yhdysvaltojen ja Euroopan unionin valloilleen päästämiä. Myös siitä olisi mielenkiintoista nähdä puolueettomasti vahvistetut todisteet, että Ukrainan kansannousu vuonna 2014 oli Washingtonin suunnittelema, ja että Yhdysvalloilla oli aikeena kaapata Venäjän laivastotukikohta.

Yhdysvaltojen "orkesteroimista" hyökkäyksistä etnisiä venäläisiä kohtaan olisi myös mielenkiintoista nähdä todisteita. Samalla voitaisiin kerrata, keitä ovat "etniset venäläiset". Onko presidentti Zelenskyi etninen venäläinen? Hänen alkuperäisen äidinkielensähän on sanottu olevan venäjä.

(sivukysymys: Onko Johan Bäckman etninen suomalainen?)

Ja entä Naton johtama sissisota, joka on uhannut levitä Venäjälle. Onko tästä ollut näyttöä?

Ei kävisi enää tänä päivänä, koska nyt me olemme kaikki amerikkalaisia.

John Bilger pääsee edelleen ääneen. Ei häntä ole sensuroitu. Tässä hän ottaa kantaa Ukrainan sotaan.


https://youtu.be/u9pEotvlW-s

Guardianilta löytyykin monta retrospektiivisessä tarkastelussa kiinnostavaa artikkelia tuolta vuodelta, joiden olemassaolo osoittaa, ettei Washington ole ehtinyt tai kyennyt pyyhkimään pois kaikkea lähihistoriaa verkosta.

Moskovalla taitaa olla enemmän perinteitä historian muuttamisesta.

Yhtäältä sen ei tarvitse: keskivertolukijan huomiokyvyn ja muistin mittakaava lasketaan korkeintaan viikoissa. Hyvin harva edes muistaa, mistä sitä ennen keskusteltiin, ja millä sävyin.

Vanhoja kirjoituksia ei tarvitse poistaa, jos kirjoitukset itsessään ovat sitä luokkaa, ettei niitä oteta vakavasti. Mahtuuhan maailmaan kaikenlaista roskaa.

P.S. Laika se jaksaa jauhaa vuoden 2014 tapahtumista. Häneltä ei taitaisi saada kiduttamallakaan vastausta kysymykseen, mitä tekemistä vuoden 2014 tapahtumilla on 24.2.2022 alkaneen Venäjän hyökkäyksen kanssa.

[Toope]

Putinismia edellä, mutta olkoon. Sitä se heikko presidentti aiheuttaa.
Putin uskalsi hyökätä, koska uskoi Bidenin olevan heikko, tiesi, ettei Trump ole heikko.

Onneksi Bidenin hallinto ei nöyrtynyt, kuten Afganistanissa, Ukrainaa tukevat. Bidenin ensimmäinen hyvä työ...!

[Kopek]

Putinismia edellä, mutta olkoon. Sitä se heikko presidentti aiheuttaa.
Putin uskalsi hyökätä, koska uskoi Bidenin olevan heikko, tiesi, ettei Trump ole heikko.

Trumpilla oli valmis suunnitelmakin. Jos hän olisi ollut presidentti, olisi toimittu näin:

"Well, what I would do, is I would — we would — we have tremendous military capability and what we can do without planes, to be honest with you, without 44-year-old jets, what we can do is enormous. And we should be doing it and we should be helping them to survive and they're doing an amazing job."

Putin olisi säikähtänyt ja lopettanut hyökkäyksen ennen kuin ehti aloittaakaan sitä.

https://www.msnbc.com/rachel-maddow-show/maddowblog/trump-shares-misguided-ideas-resolving-war-ukraine-rcna20999

[a4]

2014 John Pilger saattoi vielä kirjoittaa Guardianissa:

Having masterminded the coup in February against the democratically elected government in Kiev, Washington's planned seizure of Russia's historic, legitimate warm-water naval base in Crimea failed. The Russians defended themselves, as they have done against every threat and invasion from the west for almost a century.

But Nato's military encirclement has accelerated, along with US-orchestrated attacks on ethnic Russians in Ukraine. If Putin can be provoked into coming to their aid, his pre-ordained "pariah" role will justify a Nato-run guerrilla war that is likely to spill into Russia itself.

Instead, Putin has confounded the war party by seeking an accommodation with Washington and the EU, by withdrawing Russian troops from the Ukrainian border and urging ethnic Russians in eastern Ukraine to abandon the weekend's provocative referendum. These Russian-speaking and bilingual people – a third of Ukraine's population – have long sought a democratic federation that reflects the country's ethnic diversity and is both autonomous of Kiev and independent of Moscow. Most are neither "separatists" nor "rebels", as the western media calls them, but citizens who want to live securely in their homeland.

Like the ruins of Iraq and Afghanistan, Ukraine has been turned into a CIA theme park – run personally by CIA director John Brennan in Kiev, with dozens of "special units" from the CIA and FBI setting up a "security structure" that oversees savage attacks on those who opposed the February coup. Watch the videos, read the eye-witness reports from the massacre in Odessa this month. Bussed fascist thugs burned the trade union headquarters, killing 41 people trapped inside. Watch the police standing by.

A doctor described trying to rescue people, "but I was stopped by pro-Ukrainian Nazi radicals. One of them pushed me away rudely, promising that soon me and other Jews of Odessa are going to meet the same fate. What occurred yesterday didn't even take place during the fascist occupation in my town in world war two. I wonder, why the whole world is keeping silent." [see footnote]

Russian-speaking Ukrainians are fighting for survival. When Putin announced the withdrawal of Russian troops from the border, the Kiev junta's defence secretary, Andriy Parubiy – a founding member of the fascist Svoboda party – boasted that attacks on "insurgents" would continue. In Orwellian style, propaganda in the west has inverted this to Moscow "trying to orchestrate conflict and provocation", according to William Hague. His cynicism is matched by Obama's grotesque congratulations to the coup junta on its "remarkable restraint" after the Odessa massacre. The junta, says Obama, is "duly elected". As Henry Kissinger once said: "It is not a matter of what is true that counts, but what is perceived to be true."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger?CMP=share_btn_tw

On kiehtovaa lukea, kuinka tuolloin journalisti saattoi puhua totta valtamediassa. Ei kävisi enää tänä päivänä, koska nyt me olemme kaikki amerikkalaisia. Guardianilta löytyykin monta retrospektiivisessä tarkastelussa kiinnostavaa artikkelia tuolta vuodelta, joiden olemassaolo osoittaa, ettei Washington ole ehtinyt tai kyennyt pyyhkimään pois kaikkea lähihistoriaa verkosta.

Yhtäältä sen ei tarvitse: keskivertolukijan huomiokyvyn ja muistin mittakaava lasketaan korkeintaan viikoissa. Hyvin harva edes muistaa, mistä sitä ennen keskusteltiin, ja millä sävyin.

Kiehtovaa lukea kuinka yksipuolinen massamurha Odessassa tapahtui:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes

Sinänsä ikävää että taas Venäjää jekutetaan ylläpitämään hajota ja hallitse-taktiikkaa Ukrainan lisäksi naapurivaltioissaan kuten Transnistrian alue Moldovassa Ukrai­nan vastaisella rajalla, Abhasia ja Etelä-Ossetia Georgiassa sekä Vuoristo-Karabah Azerbaidžanissa. 
https://ulkopolitiikka.fi/lehti/2-2014/jaatyneista-konflikteista-krimille/

[MrKAT]

Journalisti Aaron Ruparin twitter-ketjussa kohutaan nyt Herschel Walkerista, ex-jalkapalloilija, Georgian osavaltion republikaanien ehdokas senaattiin. Hän on "pro-life" eli abortin vastainen mutta kohupaljastus: ilmeisesti nuorempana maksanut tyttökaverinsa abortin. (Googlaamalla (herschel walker christian) löytää oleellisia uutisia kohusta suoraankin.) Poikansa Christian* syyttää isäänsä tekopyhyydestä ja menneisyyden valehtelemisesta.
  Fox News on hämmästyttävän hiljaa tai antaa vain vähän tv-aikaa asialle. Yksikään republikaani ei ole ottanut hajurakoa, vaikka heille abortti on murha. Ilmeisesti murha on puolueelle pikkujuttu "jos oma poikamme tekee" koska jokainenhan nyt tekee virheitä...mitäpä nyt vanhoista pikkuasioista.

*hauskasti google translatorilla pojan etu+sukunimi kääntyy: "kristillinen kävelijä".

[Laika]

2014 John Pilger saattoi vielä kirjoittaa Guardianissa:

Having masterminded the coup in February against the democratically elected government in Kiev, Washington's planned seizure of Russia's historic, legitimate warm-water naval base in Crimea failed. The Russians defended themselves, as they have done against every threat and invasion from the west for almost a century.

But Nato's military encirclement has accelerated, along with US-orchestrated attacks on ethnic Russians in Ukraine. If Putin can be provoked into coming to their aid, his pre-ordained "pariah" role will justify a Nato-run guerrilla war that is likely to spill into Russia itself.

Instead, Putin has confounded the war party by seeking an accommodation with Washington and the EU, by withdrawing Russian troops from the Ukrainian border and urging ethnic Russians in eastern Ukraine to abandon the weekend's provocative referendum. These Russian-speaking and bilingual people – a third of Ukraine's population – have long sought a democratic federation that reflects the country's ethnic diversity and is both autonomous of Kiev and independent of Moscow. Most are neither "separatists" nor "rebels", as the western media calls them, but citizens who want to live securely in their homeland.

Like the ruins of Iraq and Afghanistan, Ukraine has been turned into a CIA theme park – run personally by CIA director John Brennan in Kiev, with dozens of "special units" from the CIA and FBI setting up a "security structure" that oversees savage attacks on those who opposed the February coup. Watch the videos, read the eye-witness reports from the massacre in Odessa this month. Bussed fascist thugs burned the trade union headquarters, killing 41 people trapped inside. Watch the police standing by.

A doctor described trying to rescue people, "but I was stopped by pro-Ukrainian Nazi radicals. One of them pushed me away rudely, promising that soon me and other Jews of Odessa are going to meet the same fate. What occurred yesterday didn't even take place during the fascist occupation in my town in world war two. I wonder, why the whole world is keeping silent." [see footnote]

Russian-speaking Ukrainians are fighting for survival. When Putin announced the withdrawal of Russian troops from the border, the Kiev junta's defence secretary, Andriy Parubiy – a founding member of the fascist Svoboda party – boasted that attacks on "insurgents" would continue. In Orwellian style, propaganda in the west has inverted this to Moscow "trying to orchestrate conflict and provocation", according to William Hague. His cynicism is matched by Obama's grotesque congratulations to the coup junta on its "remarkable restraint" after the Odessa massacre. The junta, says Obama, is "duly elected". As Henry Kissinger once said: "It is not a matter of what is true that counts, but what is perceived to be true."

https://www.theguardian.com/commentisfree/2014/may/13/ukraine-us-war-russia-john-pilger?CMP=share_btn_tw

On kiehtovaa lukea, kuinka tuolloin journalisti saattoi puhua totta valtamediassa. Ei kävisi enää tänä päivänä, koska nyt me olemme kaikki amerikkalaisia. Guardianilta löytyykin monta retrospektiivisessä tarkastelussa kiinnostavaa artikkelia tuolta vuodelta, joiden olemassaolo osoittaa, ettei Washington ole ehtinyt tai kyennyt pyyhkimään pois kaikkea lähihistoriaa verkosta.

Yhtäältä sen ei tarvitse: keskivertolukijan huomiokyvyn ja muistin mittakaava lasketaan korkeintaan viikoissa. Hyvin harva edes muistaa, mistä sitä ennen keskusteltiin, ja millä sävyin.

Kiehtovaa lukea kuinka yksipuolinen massamurha Odessassa tapahtui:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_Odesa_clashes

Ukrainan sisällissota v. 2014-2021 oli ilman muuta maailman yksipuolisin kaikista maailman konflikteista: sen toista osapuolta l. Ukrainan laillisen hallituksen tukijoita ei tiettävästi koskaan ollut olemassakaan (so. niitä, jotka kyseisen hallituksen valtaan alkuaan äänestivät), vaan ne Odessan ammattiliiton rakennukseen poltetut ihmisetkin olivat ja ovat sinulle ja ystävillesi vain kummituksia.

Sääli ystäviesi kannalta on, että ne silti jatkavat ampumista takaisin oikeilla luodeilla.

[MrKAT]

Aaron Ruparin ketjussa tänään retwiitti:

Derek Johnson @derekjGZ
Finnish PM Sanna Marin on how to end the war in Ukraine:

"The way out of the conflict? The way out of the conflict is for Russia to leave Ukraine. That's the way out of the conflict."

Sanna Marin: 1
Elon Musk: 0
(+12 sekunnin videoklippi, jonka lopussa Sanna vielä naurahtaa päälle. )
- https://twitter.com/derekjGZ/status/1578367136744886272

[Laika]

Tulsi Gabbard ilmoittaa paraikaa eroamisestaan Yhdysvaltain demokraattipuolueesta, jota pitää sodanlietsojien ja aseteollisuuden käsikassarana.

Hieno ja rohkea nainen.


https://www.youtube.com/watch?v=fSVVsj1rYZc

[Aave]

Tulsi Gabbard ilmoittaa paraikaa eroamisestaan Yhdysvaltain demokraattipuolueesta, jota pitää sodanlietsojien ja aseteollisuuden käsikassarana.

Kyllä Yhdysvaltain aseteollisuus nyt tämän eroilmoituksen myötä varmasti romahtaa.

En näe mitään hienoa ja rohkeaa siinä, että henkilöt jotka voisivat edustuksensa myötä edes yrittää tehdä asioille jotain, eroavat ja jättävät politiikan. Hänenkin eronsa on juuri hänen vastustamiensa tahojen voitto.

[Toope]

Republikaanit ovat ehkä hiljaa nyt, kun on 1 kk aikaa välivaaleihin. Kaikki USA:n taloustilastot viittaavat miinusta demokraateille ja Bidenille. Reput odottavat voittoa välivaaleissa. Bidenin hallinto on mokannut isosti, kun inflaatio on 8%, energiaomavaraisuus kyseenalaista, hinnat nousevat ja bensanhinta 2xkertaista. = Vaalitappio!

[Hiha]

Toope. Missasit edeltävän keskustelun ketjussa. Aiheena oli Tulsi Gabbard. Luehan mitä hän on sanonut, niin huomaat kiirehtiä kehumaan häntä.

"I can no longer remain in today's Democratic Party. It's now under the complete control of an elitist cabal of warmongers driven by cowardly wokeness, who divide us by racializing every issue & stoking anti-white racism, who actively work to undermine our God-given freedoms enshrined in our Constitution." (Tulsi Gabbard)

[Hayabusa]

Tulsi Gabbard on jo pidemmän aikaa haukkunut puolueensa elitistejä - samassa lauseessa republikaanien vastaavien kanssa. Demokraattien puoluejohdossa todennäköisesti ollaan vain tyytyväisiä, että veneenkeikuttaja lähti. Saa nähdä löytääkö Gabbard seurakseen samanmielisiä kolmannen linjan kulkijoita. USAn poliittinen järjestelmähän on januskasvoisen yhden puolueen vallan sementoimiseksi viritetty. Duopolin ulkopuolisten on äärimmäisen vaikeaa päästä läpi millään tasolla.

[Toope]

USAn poliittinen järjestelmähän on januskasvoisen yhden puolueen vallan sementoimiseksi viritetty...

Onko oikeasti näin? Eikös USA:ssa kahden puolueen erot ole vallan suuria tällä hetkellä? Mediahan hehkuttaa jopa sisällissotaa...!
Tuossa on eroja meille. Suomessa Kok, Kepu, Demari- puolueet ovat olleet pitkään yhtä ja samaa. Vasurit ja Vihreät eivät suuresti eroa, se on konsensusta. RKP on aina vallanpitäjien ahterissa. Puolueissa ei ole eroja. Onko se hyvä asia? Ei taantumusta?

Suomessa tällä hetkellä eduskuntapuolueista PS on ainoa, joka eroaa noista. Eikö se ole terve ilmiö? Muiden puolueiden samankaltaisuus EI ole terve ilmiö.
Miksi USA:n puolueiden erilaiset näkemykset olisivat ongelma, eikö se tarkoita sitä, että on vaihtoehto?!

Ymmärrän sen, että tällä hetkellä ehkä Rep ja Dem- puolueet ovat kaukana toisistaan (koska Dem-puolue on mennyt hyvin vasemmalle). Mutta tällaisia muutoksia USA:n politiikassa aina hetkittäin tapahtuu. Ensi kuun vaalien jälkeen USA:ssa demokraattipuolue tappion kärsittyään suuntaa taas keskemmälle, koska vasurit häviävät noissa vaaleissa. Republikaaneissa trumpilaiset kansallismieliset luultavasti voittavat...

[Kopek]

Hieno ja rohkea nainen.

Ei ole yllätys, kuka Tulsi Gabbardia tällä foorumilla kehuu.

Tulsi Gabbardin mielipide Ukrainan sodasta on Kremlin propagandaa.

"This war and suffering could have easily been avoided if Biden Admin/NATO had simply acknowledged Russia's legitimate security concerns regarding Ukraine's becoming a member of NATO, which would mean US/NATO forces right on Russia's border."

Gabbard ei ole tainnut huomata, että Nato on jo Viron rajalla 125 kilometrin päässä Pietarista. Ei Naton läheisyys kauheasti ole venäläisiä huolestuttanut, eikä myöskään se, että pian Nato on myös Suomen rajalla 150 kilometrin päässä Pietarista.

Jostakin syystä vasta se etäinen mahdollisuus, että Ukraina saattaisi kymmenien vuosien päästä olla myös Naton jäsen, huolestutti Venäjää niin, että se aloitti valloitussodan.

Ei Nato aio vallata Venäjää. Se on Venäjälle uhka korkeintaan siinä mielessä, että se hillitsee Venäjän valloitushaluja läntisiin naapurimaihinsa.

https://www.thedailybeast.com/accused-russian-agent-elena-branson-gave-to-one-politician-tulsi-gabbard

https://edition.cnn.com/2022/03/01/politics/tulsi-gabbard-cpac-ukraine-russia/index.html

[Hayabusa]

Ei ole yllätys, kuka Tulsi Gabbardia tällä foorumilla kehuu.

Tulsi Gabbardin mielipide Ukrainan sodasta on Kremlin propagandaa.

Sorry menee keskusteluksi keskustelusta (oikeastaan keskustelijoista).
Alkoi hieman naurattaa, kun palstan puolivirallinen anarkisti ja esivallan vastustaja noin kärkkäästi heiluttaa leimakirvestä jonkun maailman toisella laidalla uskaltaessa lausua virallisesta propagadasta poikkeavaa.