USA

[Melodious Oaf]

Esimerkiksi vaalivilppiä koskevat väitteet ovat Trumpin kannatuksen kannalta tietyllä tapaa keskeisiä, ja rajaamalla niissä "väärät" käsitykset kokonaan keskustelun ulkopuolelle voidaan säilyttää epämääräinen tilanne, jossa Trumpin itsensä esittämät ja tukijoiden, kampanjakoneiston ynnä muiden eri muodoissa esille nostamat väitteet eivät ole välttämättä totta mutta eivät myöskään epätotta vaan... ne nyt vaan ovat ja vellovat missä vellovat.

Sillloin kannattajat voivat keskenään niillä mehustella ja se riittää.

Tollanen on mun katsannossa jotenkin ankeaa, mutta jos porukka tällaista toivoo ja suosii ja haluaa, totta kai ne sen myös saa

[Socrates]

Esimerkiksi vaalivilppiä koskevat väitteet ovat Trumpin kannatuksen kannalta tietyllä tapaa keskeisiä

Trumpin kannatus ja mahdollisuudet 2024 vaalissa mikäli sinne pääsee olisivat huomattavasti paremmat, jos vaalitappio olisi myönnetty. Trump olisi siinä tapauksessa jopa todennäköisesti taas seuraava presidentti.

[Melodious Oaf]

Jos vaalituloksen kumoamisyrityksistä ehtii tulla tuomioita, sillä voisi olla periaatteessa ratkaisevakin vaikutus.

Nykyisellään Trump on ymmärtääkseni aika selkeästi republikaaniehdoikkaista vahvimmilla, ja jos vastaan asettuu Biden, en ole vakuuttunut että hän vaaleissa häviäisi.

Nyt hiljattain kun nämä oikeusjutut ovat olleet tapetilla Trumpin kannatus on melko selvästi noussut republikaaniehdokkaiden keskinäisessä vertailussa, eikä se rekisteröityjä äänestäjiä koskevissa kannatuskyselyissäkään mitenkään romahtanut ole vaan pysynyt sielläkin vahvana.

Vaikea tietysti sanoa hypoteettisesti mikä tilanne olisi jos tätä koko vaalivilppijupakkaa ei olisi ollut vaan tappio myönnetty

[Melodious Oaf]

[Socrates]

^ DeSantisin floppi on ollut käsittämätön, mutta ei sillä ole yhteyttä vaalivilppiväitteisiin. Niitähän on pidetty yllä alusta lähtien ja veikkaisin, että ne karkottaa paljon riippumattomia äänestäjiä, mikä usein ratkaisee vaalin.

[Melodious Oaf]

Elokuussa on viimeksi ollut laajaa uutisointia vaalivilppiä koskevista väitteistä, niiden taustoista sekä niihin liittyvistä oikeustoimista.

Ei sillä ole ollut toistaiseksi mitään pitkäkestoista vaikutusta Trumpin kannatukseen, ja varsinkin puolueen sisällä hän on ennemminkin vahvistanut asemiaan senkin jälkeen

[Melodious Oaf]

Asia tuli vähän eri tavalla tapetille syytteiden nostamisen myötä, mikä tapahtui vasta 1.8.2023:
https://en.wikipedia.org/wiki/Federal_prosecution_of_Donald_Trump_(election_obstruction_case)

Äänestäjien kantoja kun katsoo, pikemminkin toi tässä vaiheessa näyttäis vahvistavan Trumpin kannatusta.

Isompi ongelma toi on ehkä siltä kannalta että se pakottaa puolueen sisällä poliitikkoja ja muita ottamaan kantaa, ja jos tosta tulis vaikka alkuvuodesta 2024 tai jossain kohtaa ennen vaalikamppailua tuomio, saattais tapahtua isoja muutoksia siinä, minkälaista tukea Trump saa puolueen sisältä ja minkälaista näkyvyyttä sen jälkeen hänelle periaatteessa myötämielissä kanavissa.

Nythän kai republikaaneilta edelleen tärkeissäkin tehtävissä on aika paljon sellaisia jotka silloin aikanaan äänestivät vaalituloksen kumoamisen puolesta tai muuten ovat olleet tässä kelkassa mukana.

Aika pieni kourallinen on niitä jotka ovat ottaneet kantaa syytteiden puolesta tai muutoin tossa koko jupakassa suoraan arvostelleet Trumpia

[Socrates]

Niin no, gallupien mukaan kai jotain reilut 60% republikaaneista uskoo vaalivilppiin. Kuinka moni heistä sitten äänestää varmemmin Trumpia kuin olisi äänestänyt ilman vaalivilppiväitteitä? Onko niitä enemmän kuin maltillisia rebuja+riippumattomia, jotka jäävät kotiin tai äänestävät muuta ehdokasta, koska ovat kyllästyneet asian vatvomiseen? Epäilen.

Rebujen johto on ollut lähinnä hiljaa ja kiusaantunut asiasta. Vähintäänkin sanoneet, että pitää suunnata katse tulevaisuuteen eikä jankata tuota. Selkeästi vaalivilpin puolesta liputtavia on ollut korkeissa asemissa varsin vähän.

Toki asiassa on se puoli, että nämä syytteet pamahtivat hetkellä, jolloin ne tulkitaan helpommin poliittisiksi kuin jos ne olisi saatu kasaan jo pian edellisten vaalien jälkeen.

Ratkaisevaa on se, miten pitkälle prosesseissa ehditään ennen vaaleja ja ehtiikö jo tulla jotain tuomioita. Loppupeleissä en usko, että Trump pärjää vaalissa, jos alkaa näyttää siltä, että hoitaisi virkaa vankilasta käsin.

[Melodious Oaf]

Kai niillä syytteillä jotain vaikutusta on, mutta mun sinänsä täysin asiaan perehtymätön ja asiantuntematon vaikutelma on sen suuntainen että niin kauan kuin republikaanipuolue seisoo Trumpin takana edes kohtuullisessa määrin, se ehkä riittäis siihen että ei niin innokkaasti Trumpia kannattavat mutta periaatteesta republikaaneja äänestävät antavat hänelle äänensä.

Ratkaiseva merkitys vois olla sillä jos tapahtuu joku isompi mureneminen siinä rintamassa että äänestetään Trumpia ja republikaanipuoluetta. Siis sillä jos riittävän moni republikaani päätyis siihen että ei voi äänestää Trumpia vaan vaikka sitten jotain vähemmistöehdokasta tai ei ollenkaan

Silloin asetelma muuttuis sikäli että Trumpilla olis enemmän takanaan todella ja nimenomaan Trumpin kannattajat jolloin se tuskin riittäis.

Mutta tollaseen on tästä aika pitkä matka, ja on vaikea nähdä, minkälainen soppa tosta lopulta kehkeytyy.

Luulis että toi merkittävästi haittais Trumpin vaalikampanjaa ja söis kannatusta, mutta jos tuomioita ei ehditä langettaa tai niitä ei tule tai jos sellainen kanta pysyy riittävän suosittuna että toi koko homma on liberaalien ja Bidenin masinoimaa ajojahtia tai siitä pidetään vaan turvat ummessa muualla kuin parjatussa valtamediassa, ei se mahdotonta ole että Trumpilla pysyis pakka kasassa.

Jos käy niin että tosi suositut konservatiivivaikuttajat esimerkiksi jostain syystä alkais ottaa tohon suoraan kantaa eikä se menis Trumpin agendan mukaisesti, sillä varmaan saattais olla isojakin vaikutuksia

[Melodious Oaf]

Ratkaisevaa on se, miten pitkälle prosesseissa ehditään ennen vaaleja ja ehtiikö jo tulla jotain tuomioita. Loppupeleissä en usko, että Trump pärjää vaalissa, jos alkaa näyttää siltä, että hoitaisi virkaa vankilasta käsin.

Tässä olennaisesta suurin piirtein samaa mieltä.

Syytteet ja niidenkin tuoma näkyvyys saattaa nostaa profiilia ja innostaa ja villitä ihmisiä. En osaa siitä sanoa oikein mitään, onko koko homman nettovaikutus sitä tai tätä, mutta se on tavallaan "toissijaista" siihen nähden, tapahtuuko sen takia jokin muu ratkaiseva käänne vai ei

[Socrates]

Kai niillä syytteillä jotain vaikutusta on, mutta mun sinänsä täysin asiaan perehtymätön ja asiantuntematon vaikutelma on sen suuntainen että niin kauan kuin republikaanipuolue seisoo Trumpin takana edes kohtuullisessa määrin, se ehkä riittäis siihen että ei niin innokkaasti Trumpia kannattavat mutta periaatteesta republikaaneja äänestävät antavat hänelle äänensä.

Ratkaiseva merkitys vois olla sillä jos tapahtuu joku isompi mureneminen siinä rintamassa että äänestetään Trumpia ja republikaanipuoluetta. Siis sillä jos riittävän moni republikaani päätyis siihen että ei voi äänestää Trumpia vaan vaikka sitten jotain vähemmistöehdokasta tai ei ollenkaan

Silloin asetelma muuttuis sikäli että Trumpilla olis enemmän takanaan todella ja nimenomaan Trumpin kannattajat jolloin se tuskin riittäis.

Mutta tollaseen on tästä aika pitkä matka, ja on vaikea nähdä, minkälainen soppa tosta lopulta kehkeytyy.

Luulis että toi merkittävästi haittais Trumpin vaalikampanjaa ja söis kannatusta, mutta jos tuomioita ei ehditä langettaa tai niitä ei tule tai jos sellainen kanta pysyy riittävän suosittuna että toi koko homma on liberaalien ja Bidenin masinoimaa ajojahtia tai siitä pidetään vaan turvat ummessa muualla kuin parjatussa valtamediassa, ei se mahdotonta ole että Trumpilla pysyis pakka kasassa.

Jos käy niin että tosi suositut konservatiivivaikuttajat esimerkiksi jostain syystä alkais ottaa tohon suoraan kantaa eikä se menis Trumpin agendan mukaisesti, sillä varmaan saattais olla isojakin vaikutuksia

Minun käsittääkseni Trumpin kannatus perustuu pitkälti ruohonjuuritasoon. Toki edustajainhuoneessa istuu kourallinen MAGA-väkeä ja lisäksi iso joukko lievän myönteisesti Trumpiin suhtautuvia, mutta varsinainen puoluejohto vieroksuu häntä. Mitch McConnell irtisanoutui vaalivilppiväitteistä melkein välittömästi.

Asetelmasta tulee mielenkiintoinen, jos Trump tosiaan pääsee rebujen ehdokkaaksi. Miten Fox tv suhtautuu siihen? Isänsä saappaisiin astunut Lachlan Murdoch vihaa Trumpia intohimoisemmin kuin häntä lievästi vieroksunut Rupert.

Trumpilla on rebujen joukossa kovia vastavoimia, jotka pitävät osin korttejaan piilossa, mutta iskevät, jos alkaa näyttää siltä, että syytteet johtavat tuomioihin ja/tai Trumpin kannatus laskee.

[Melodious Oaf]

Aika todennäköistä että olet republikaanipuolueen sisäisistä skismoista ja blokeista huomattavasti minua paremmin perillä

[Socrates]

Aika todennäköistä että olet republikaanipuolueen sisäisistä skismoista ja blokeista huomattavasti minua paremmin perillä

Yhdysvalloista on nykyään mahdotonta saada puolueetonta tietoa, koska maa on niin jakautunut. Lisäksi poliittiset kuviot ja yleiset mielialat vaihtelevat osavaltioittain. Vähän sama kuin pitäisi arvioida Euroopan politiikkaa. Esimerkiksi DeSantisin floppi johtunee osittain siitä, ettei hän ole liittovaltiotasolla riittävän tunnettu hahmo.

Minä olen valta- ja vastamedian varassa, joista voi yrittää löytää keskitien synteesin. Laika lienee paljon parempi asiantuntija kun mennään laajempiin kuvioihin kuin presidenttipeliin.

Mutta edustajainhuoneen puhemieheksi lopulta valittiin Trumpin hyväksymä mies. Toisaalta aiemmin hylättiin Trumpin ajama Jim Jordan eli ei hänellä mitään selkeää määräysvaltaa siellä sentään ole.

[Hayabusa]

^
Kappas, mennyt ihan ohi tuo puhiksen valinta. Näyttäisi olevan vielä ihan nuorisoketjua - viisikymppinen. Jos vain jaksaa, niin 30 vuoden päästä Mike Johnson saattaa olla kova luu pressakaavailuissa. 

[Toope]

Aika todennäköistä että olet republikaanipuolueen sisäisistä skismoista ja blokeista huomattavasti minua paremmin perillä

Yhdysvalloista on nykyään mahdotonta saada puolueetonta tietoa, koska maa on niin jakautunut. Lisäksi poliittiset kuviot ja yleiset mielialat vaihtelevat osavaltioittain. Vähän sama kuin pitäisi arvioida Euroopan politiikkaa. Esimerkiksi DeSantisin floppi johtunee osittain siitä, ettei hän ole liittovaltiotasolla riittävän tunnettu hahmo.

Minä olen valta- ja vastamedian varassa, joista voi yrittää löytää keskitien synteesin. Laika lienee paljon parempi asiantuntija kun mennään laajempiin kuvioihin kuin presidenttipeliin. Mitä tietoon USA:sta tulee, some on rehellisempää kuin (vihervasemmistolaistunut) valtamedia. Melkein ikävää noin sanoa.

Mutta edustajainhuoneen puhemieheksi lopulta valittiin Trumpin hyväksymä mies. Toisaalta aiemmin hylättiin Trumpin ajama Jim Jordan eli ei hänellä mitään selkeää määräysvaltaa siellä sentään ole.

Uskoisin DeSantisin vielä palaavan. Hän mokasi kun yritti Trumpin ohitse, Trumpia ei nyt ohiteta, niin vahva hänen asemansa on.