USA

[Xantippa]

Rangaistuksen motiivina ei pitäisi olla kosto eikä yhteisön verenhimon tyydyttäminen, vaan pikemminkin      ympäristölle vahingollisen käyttäytymisen estäminen. Jos ihminen on elänyt 35 vuotta nuhteetonta elämää rikoksensa jälkeen, niin rangaistus tulee auttamattomasti liian myöhään. Paitsi kostonhimoiselle ja pahantahtoiselle yleisölle, mutta sitä ryhmää ei kannata miellyttää. Tulevat vain pahantahtoisimmiksi ja kostonhimoisimmiksi.

Eli siis nuhteeton elämä sitten tappamisen jälkeen on omiaan hyvittämään tappamisen?

Haet siis rangaistuksella hyvitystä? Hyvittääkö 35 vuoden viiveellä tuleva vankilatuomio tappamisen? Ja kenelle se hyvittää?

En hae, tuolle nyt vain ei ole kamalasti parempaakaan sanaa, ts. kaikki sovitukset jne. ovat yhtä huonoja. Haen oletusarvoisesti mahdollisimman oikeudenmukaista rangaistusmenettelyä.

Siis yksinkertaisestettuna sitä, että kai meillä nyt joku rationaalinenkin syy pitäisi olla sille, miksi meidän mielestämme samasta teosta yksi joutuu sovittamaan tekoaan vankilaan, kun toiselle riittää vapaana eletty nuhteeton elämä.

Ellemme sitten vaan myönnä, että ei ole, tuurilla ne seilaa valtamerilaivatkin. Siinä taas näen omasta mielestäni aika itsestään selviä ongelmia.

T: Xante

[Saares]

Kannatan humaania kriminaalipolitiikkaa johon kuuluvat lievät rangaistukset. Tässä asiassa olen vasemmistolainen. 

Helsingin yliopisto (otteita tekstistä):

HUMAANISTA KRIMINAALIPOLITIIKASTA POPULISMIIN — ONKO 50-VUOTINEN RATIONAALISEN KRIMINAALIPOLITIIKAN KAUSI OHI?

Vuosina 1972—1977 istunut rikosoikeuskomitea viitoitti uutta suuntaa: humaania ja rationaalista kriminaalipolitiikkaa.

Tänä päivänä ollaan jälleen uuden edessä: kriminaalipolitiikkaa viedään ankarampaan suuntaan ja rangaistuspopulismi on nousussa. Esimerkiksi huoli katujengeistä tuottaa vaatimuksia kovemmista rangaistuksista. Niitä ovat esittäneet poliitikot perussuomalaisista demareihin.

Suuntaus huolettaa tutkijaa.

https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/hyva-yhteiskunta/humaanista-kriminaalipolitiikasta-populismiin-onko-50-vuotinen-rationaalisen-kriminaalipolitiikan-kausi-ohi

Sille, miksi Yhdysvaltojen rangaistuspolitiikka on ankarampaa kuin Euroopan, on esitetty monenlaisia syitä aina villin lännen perinteistä alkaen. Myös se näkemys on tuotu esille, että rangaistusten taustalla ovat liiketoiminnan tarpeet. Vankeusteollisuus on bisnestä, joka ylläpitää työpaikkoja. Jotta "tehtaat" toimisivat, ne tarvitsevat raaka-ainetta eli vankeja. Erityisesti köyhät ihmiset - usein mustat - ovat otollista ainesta, koska köyhillä ei ole varaa kalliisiin lakimiehiin, jotka voivat vaikeuttaa raaka-aineen hankintaa ja aiheuttaa turhia kustannuksia. Vankimateriaali otetaan sieltä, mistä sitä helpommin ja halvimmalla saa.

https://www.quora.com/Why-are-punishments-in-the-USA-so-harsh-compared-to-many-European-countries

https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/ParticipationNonJsShowReport?proposalId=a45a43ec-c9b9-4bd3-8b5a-b41bf4cc5730

Onko noin että Kopekin mielestä vankeusrangaistukset /vankilat ovat valtiolle tulonlähde? Olen ollut käsityksessä että vanki on kallis menoerä kaikkine hoitoineen.

[Hayabusa]

^
Eikös tuosssa ^^ viitattu USAn vankiloiden bisnesmalliin? Eikä sielläkään vankiloiden ylläpitäminen taida olla tuottaa liiketoimintaa kuin joillekin yksityisille toimijoille. Veronmaksajathan senkin lystin lopulta maksavat - aivan kuten meillä kokoomuslaisten yrittäjien toimet.

[Kopek]

Myös se näkemys on tuotu esille, että rangaistusten taustalla ovat liiketoiminnan tarpeet. Vankeusteollisuus on bisnestä, joka ylläpitää työpaikkoja. Jotta "tehtaat" toimisivat, ne tarvitsevat raaka-ainetta eli vankeja. Erityisesti köyhät ihmiset - usein mustat - ovat otollista ainesta, koska köyhillä ei ole varaa kalliisiin lakimiehiin, jotka voivat vaikeuttaa raaka-aineen hankintaa ja aiheuttaa turhia kustannuksia. Vankimateriaali otetaan sieltä, mistä sitä helpommin ja halvimmalla saa.

Onko noin että Kopekin mielestä vankeusrangaistukset /vankilat ovat valtiolle tulonlähde? Olen ollut käsityksessä että vanki on kallis menoerä kaikkine hoitoineen.

En esittänyt tuota asiaa omana mielipiteenäni vaan yleisenä käsityksenä, josta puhutaan TV-dokumenteissa ja kirjoitetaan verkossa. En myöskään esittänyt, että vankilat olisivat valtiolle tulonlähde. Ne voivat kuitenkin olla paikallisesti työn ja toimeentulon lähde ihmisille. On esitetty myös, että vangit ovat nykyajan orjia.

Human rights organizations, as well as political and social ones, are condemning what they are calling a new form of inhumane exploitation in the United States, where they say a prison population of up to 2 million – mostly Black and Hispanic – are working for various industries for a pittance. For the tycoons who have invested in the prison industry, it has been like finding a pot of gold.

https://komornlaw.com/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business/

[Karikko]

^
Eikös tuosssa ^^ viitattu USAn vankiloiden bisnesmalliin? Eikä sielläkään vankiloiden ylläpitäminen taida olla tuottaa liiketoimintaa kuin joillekin yksityisille toimijoille. Veronmaksajathan senkin lystin lopulta maksavat - aivan kuten meillä kokoomuslaisten yrittäjien toimet.

Usan 50- osavaltion joukossa on joitakin Stateja joilla on melkoinen osuus noiden vankiloiden sijoituspaikoista ja se on niille merkittävä tulonlähde.  Onhan monia muitakin instituutioita jotka ovat sijoituspaikoilleen merkittäviä tulonlähteitä, kuten armeijan yksiköt ja tietenkin aseteollisuus.

Toki ne pääasiassa on verotuloilla toimivia, kuten nasa - cia- nsa isoja työllistäjiä.

[Toope]

^
Eikös tuosssa ^^ viitattu USAn vankiloiden bisnesmalliin? Eikä sielläkään vankiloiden ylläpitäminen taida olla tuottaa liiketoimintaa kuin joillekin yksityisille toimijoille. Veronmaksajathan senkin lystin lopulta maksavat - aivan kuten meillä kokoomuslaisten yrittäjien toimet.

Vankiloiden osuus on jotain 0,jotain bkt:sta, ei suuri osa. Pikkupaikkakunnilla vankila voi olla tärkeä työllistäjä.

[Toope]

^
Eikös tuosssa ^^ viitattu USAn vankiloiden bisnesmalliin? Eikä sielläkään vankiloiden ylläpitäminen taida olla tuottaa liiketoimintaa kuin joillekin yksityisille toimijoille. Veronmaksajathan senkin lystin lopulta maksavat - aivan kuten meillä kokoomuslaisten yrittäjien toimet.

Usan 50- osavaltion joukossa on joitakin Stateja joilla on melkoinen osuus noiden vankiloiden sijoituspaikoista ja se on niille merkittävä tulonlähde.  Onhan monia muitakin instituutioita jotka ovat sijoituspaikoilleen merkittäviä tulonlähteitä, kuten armeijan yksiköt ja tietenkin aseteollisuus.

Toki ne pääasiassa on verotuloilla toimivia, kuten nasa - cia- nsa isoja työllistäjiä.

Ne työllistävät monia yksityisiä firmojakin.

[Saares]

Myös se näkemys on tuotu esille, että rangaistusten taustalla ovat liiketoiminnan tarpeet. Vankeusteollisuus on bisnestä, joka ylläpitää työpaikkoja. Jotta "tehtaat" toimisivat, ne tarvitsevat raaka-ainetta eli vankeja. Erityisesti köyhät ihmiset - usein mustat - ovat otollista ainesta, koska köyhillä ei ole varaa kalliisiin lakimiehiin, jotka voivat vaikeuttaa raaka-aineen hankintaa ja aiheuttaa turhia kustannuksia. Vankimateriaali otetaan sieltä, mistä sitä helpommin ja halvimmalla saa.

Onko noin että Kopekin mielestä vankeusrangaistukset /vankilat ovat valtiolle tulonlähde? Olen ollut käsityksessä että vanki on kallis menoerä kaikkine hoitoineen.

En esittänyt tuota asiaa omana mielipiteenäni vaan yleisenä käsityksenä, josta puhutaan TV-dokumenteissa ja kirjoitetaan verkossa. En myöskään esittänyt, että vankilat olisivat valtiolle tulonlähde. Ne voivat kuitenkin olla paikallisesti työn ja toimeentulon lähde ihmisille. On esitetty myös, että vangit ovat nykyajan orjia.

Human rights organizations, as well as political and social ones, are condemning what they are calling a new form of inhumane exploitation in the United States, where they say a prison population of up to 2 million – mostly Black and Hispanic – are working for various industries for a pittance. For the tycoons who have invested in the prison industry, it has been like finding a pot of gold.

https://komornlaw.com/the-prison-industry-in-the-united-states-big-business/

Muutama askel taakse ja piiloutuminen "yleisen" mielipiteen mukaisuuteen ei kovin vakuuta. Kerro selkeästi mikä on sinun oma mielipiteesi niin voidaan alkaa keskustella. Ei riitä että oletat jonkun nimeämättömän kuuieman mukaan olevan ehkä jotain mieltä asioista joista keskustellaan.

[MrKAT]

Trump tässä videolla sanoo että abortin saaneen/ottaneen naisen täytyy saada joku rangaistus (teostaan).
https://twitter.com/atrupar/status/1467515496979476486
(Tuo linkki on ajalta 5.12.2021)

[Norma Bates]

https://yle.fi/a/74-20064627

Teksasin riemuidiootit kielsivät abortin naiselta jonka lapsi olisi kuitenkin kuollut syntymänsä jälkeen. Lisäksi naisen terveys ja lisääntymiskyky olisi vaarantunut pakkosynnytyksessä.

[Aave]

https://yle.fi/a/74-20064627

Teksasin riemuidiootit kielsivät abortin naiselta jonka lapsi olisi kuitenkin kuollut syntymänsä jälkeen. Lisäksi naisen terveys ja lisääntymiskyky olisi vaarantunut pakkosynnytyksessä.

Tapauksen tuorein käänne on, että ko. nainen lähtee toiseen osavaltioon tekemään abortin. Mutta on se Amerikka niin ihmeellinen, ja varsinainen demokratian lippulaiva.

Siellä on sellainenkin hassutus, että useissa osavaltioissa suuseksi on ollut todella pitkään lailla kiellettyä. Yhdysvaltain Korkein oikeus päätti suuressa viisaudessaan vuonna 2003, että tätä osavaltiolakia ei varsinaisesti kumota, vaan sitä ei enää valvota. Laki siis jäi teknisesti voimassaolevaksi, mutta käytännössä sitä ei valvota, eikä siitä tuomita. Nämä on kuulkaas tärkeitä asioita!

[Toope]

Trump tässä videolla sanoo että abortin saaneen/ottaneen naisen täytyy saada joku rangaistus (teostaan).
https://twitter.com/atrupar/status/1467515496979476486
(Tuo linkki on ajalta 5.12.2021)

Trump kalastelee abortinvastustajien ääniä, normipolitiikkaa.
Trumphan ei ole läheskään niin konservatiivinen.

[MrKAT]

Viime yönä:
Alpo Rusi @RusiAlpo
Pidän Trumpin valintaa 2024 🇺🇸vaalissa epätodennäköisenä. Tämän illan uutinen erikoissyyttäjän tekemästä pyynnöstä 🇺🇸korkeimmalle oikeudelle  ratkaista  heti Trumpin immuniteetti-asema vahvistaa arviotani.
- https://twitter.com/RusiAlpo/status/1734327749953704234

[MrKAT]

Trumpin pöhköjen vaaliväitteiden puolustus/avustus voi käydä kalliiksi. Somessa sanotaan:

Pasi Sillanpää
Rudy Giulliani on tuomittu maksamaan 148.000.000 $ korvaukset kahdelle georgian osavaltion vaalityöntekijälle, joita hän syytti vaalien manipuloinnista.
Jo kesällä hänen New Yorkin 6.5 miljoonan arvoinen kämppä meni myyntiin asianajokulujen vuoksi...
------
Pekka Salmi
Progressiiviset sakot?
------
Pasi Sillanpää
Vahingonkorvaus ja sakko yhteensä. Puolet suunnilleen vahingonkorvausta kahdelle henkilölle.
Guilliani syytti tekaistuilla väitteillä näitä vaalien manipuloinnista. Sen jälkeen heitä ryhdyttiin ahdistelemaan ja häiritsemään merkittävästi. Myös tappouhkauksia tuli.
------
Ville Makalainen
Kalliiksi tuli suojella Trump. Trump ei maksa penniäkään tästä
- https://twitter.com/Pasisillanp/status/1735916311388041705

Trump jättää jälkeensä velkavankeus/vankilaraatoja?

BBC:
Rudy Giuliani must pay more than $148m over false election claims
- https://www.bbc.com/news/world-us-canada-67723332

[Toope]

Tuomio voi olla oikein, summa täysin naurettava = Ohenee hovioikeudessa toki.
Bidenin kostoa...!