Työajan lyhentäminen

[-:)lauri]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

[Xantippa]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

[Brutto]

Omassa urakkamallissani jokainen saisi juosta matkansa omaa vauhtiaan.

85-vuotias Ivan Denisovich ainakin tarvitsisi vartijat huolehtimaan rakennustyömaalle, ettei työntekijä lähde kesken suoritepäivän harhailemaan lähimetsään.

Ivan Denisovits on juuri se Sanna Marinin mallin eläkeläinen, joka vielä 85 vuotiaana muuraa näpit jäässä julkisivuja, jotta niillä häntä vartioivilla parikymppisillä konepistoolimiehillä olisi lämpimät talot, joissa voisi viettää ansaittua vapaa-aikaa.

[Brutto]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

Miksi tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon kun voisimme samalla vaivalla siirtyä yksipäiväiseen työviikkoon ja yhden tunnin työpäivään? Kai nykyiselle työajalle on olemassa jokin muukin syy, kuin kirkko ja kapitalistin ahneus? Pitkää päivää on aina tehty sosialistisissakin maissa.

[Xantippa]

Omassa urakkamallissani jokainen saisi juosta matkansa omaa vauhtiaan.

85-vuotias Ivan Denisovich ainakin tarvitsisi vartijat huolehtimaan rakennustyömaalle, ettei työntekijä lähde kesken suoritepäivän harhailemaan lähimetsään.

Ivan Denisovits on juuri se Sanna Marinin mallin eläkeläinen, joka vielä 85 vuotiaana muuraa näpit jäässä julkisivuja, jotta niillä häntä vartioivilla parikymppisillä konepistoolimiehillä olisi lämpimät talot, joissa voisi viettää ansaittua vapaa-aikaa.

Kysyn uudelleen: oletatko siis, että tämä uudistus ei koskisi ikääntyviä työntekijöitä? Miten tämä mielestäsi vaikuttaisi nyt eläkkeellä jo oleviin?

Sinusta en tiedä, mutta olen koko lailla yhtä jaksoisesti ollut työelämässä 30+ vuotta ja opiskellut työn ohessa. Mulle kelpais huomattavasti enemmän tämä uudistus, eli työajan lyhennyt, kuin sinun tarjoamasi hullun ravi.

T: Xante

Muoksis: jos tämä uudistus toteutuisi, saattaisin harkita pysymistä työelämässä tähän saakka minulle määriteltyyn (alin 65, ylin 67). Ellei toteudu, tulen kikkailemaan todennäköisesti eläkkeeni viimeistään 63 vuotiaana. Kuka voittaa?

[-:)lauri]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

Miksi tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon kun voisimme samalla vaivalla siirtyä yksipäiväiseen työviikkon ja yhden tunnin työpäivään? Kai nykyiselle työajalle on olemassa jokin muukin syy, kuin kirkko ja kapitalistin ahneus? Pitkää päivää on aina tehty sosialistisissakin maissa.

Ainut joka sitä estää on tietääkseni omistajien ahneuteen perustuva talous. Se lienee siis kalliimpaa työnantajalle palkata useampi työntekijä kuin yksi työntekijä. Mikään muu syy ei estä työajan lyhentämistä.

[Xantippa]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

Miksi tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon kun voisimme samalla vaivalla siirtyä yksipäiväiseen työviikkon ja yhden tunnin työpäivään? Kai nykyiselle työajalle on olemassa jokin muukin syy, kuin kirkko ja kapitalistin ahneus? Pitkää päivää on aina tehty sosialistisissakin maissa.

Ainut joka sitä estää on tietääkseni omistajien ahneuteen perustuva talous. Se lienee siis kalliimpaa työnantajalle palkata useampi työntekijä kuin yksi työntekijä. Mikään muu syy ei estä työajan lyhentämistä.

Kyllä tätä uudistusta vastustaa ilman muuta he, jotka eivät ennätä enää montaa vuotta tästä nauttia ja todennäköisesti myös eläkeläiset.

On hvetin harmittava ajatus, että joku sukupolvi pääsisi työelämässä jollakin saralla helpommalla kuin itse. Se herättää ikävän tunteen, jota ei viitsi kutsua sen omalla nimellä, koska enhän minä ole kateellinen ihminen.

T: Xante

[Brutto]

Omassa urakkamallissani jokainen saisi juosta matkansa omaa vauhtiaan.

85-vuotias Ivan Denisovich ainakin tarvitsisi vartijat huolehtimaan rakennustyömaalle, ettei työntekijä lähde kesken suoritepäivän harhailemaan lähimetsään.

Ivan Denisovits on juuri se Sanna Marinin mallin eläkeläinen, joka vielä 85 vuotiaana muuraa näpit jäässä julkisivuja, jotta niillä häntä vartioivilla parikymppisillä konepistoolimiehillä olisi lämpimät talot, joissa voisi viettää ansaittua vapaa-aikaa.

Kysyn uudelleen: oletatko siis, että tämä uudistus ei koskisi ikääntyviä työntekijöitä? Miten tämä mielestäsi vaikuttaisi nyt eläkkeellä jo oleviin?

Sinusta en tiedä, mutta olen koko lailla yhtä jaksoisesti ollut työelämässä 30+ vuotta ja opiskellut työn ohessa. Mulle kelpais huomattavasti enemmän tämä uudistus, eli työajan lyhennyt, kuin sinun tarjoamasi hullun ravi.

T: Xante

Kyllä uudistus minullekin kelpaisi mikäli A) sille löytyisi maksaja ja B) lyhentynyttä viikottaista työaikaa ei kompensoitaisi nostamalla eläkeikää.

SDP:n ehdotuksesta puuttuu kokonaan taloudellinen realismi ja luokittelen sen lähinnä persutasoiseksi populismiksi.

[Hayabusa]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.

Jä Päivi Räsänen joutuu tästäkin esitutkintaan.

[Laika]

Omassa urakkamallissani jokainen saisi juosta matkansa omaa vauhtiaan.

85-vuotias Ivan Denisovich ainakin tarvitsisi vartijat huolehtimaan rakennustyömaalle, ettei työntekijä lähde kesken suoritepäivän harhailemaan lähimetsään.

Ivan Denisovits on juuri se Sanna Marinin mallin eläkeläinen, joka vielä 85 vuotiaana muuraa näpit jäässä julkisivuja, jotta niillä häntä vartioivilla parikymppisillä konepistoolimiehillä olisi lämpimät talot, joissa voisi viettää ansaittua vapaa-aikaa.

No, sinun mallissasi sentään konepistoolimiehet pääsevät ajoissa eläkkeelle vartioituaan kiintiönsä verran tunnollisesti ei-Ivan-Denisovitseja. Minulta oli varmaan sopimatonta kyseenalaistaa ehdotuksesi moraalinen luonne, joten voin myönnytykseksi kutsua työkiintiötään suorittavia vanhuksia esimerkiksi kansanvihollisiksi tai maanpettureiksi. Mitä sanaa haluaisit itse käyttää heistä?

[Brutto]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

Miksi tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon kun voisimme samalla vaivalla siirtyä yksipäiväiseen työviikkon ja yhden tunnin työpäivään? Kai nykyiselle työajalle on olemassa jokin muukin syy, kuin kirkko ja kapitalistin ahneus? Pitkää päivää on aina tehty sosialistisissakin maissa.

Ainut joka sitä estää on tietääkseni omistajien ahneuteen perustuva talous. Se lienee siis kalliimpaa työnantajalle palkata useampi työntekijä kuin yksi työntekijä. Mikään muu syy ei estä työajan lyhentämistä.

Valitettavasti työelämäkelpoisia työntekijöitä on rajallinen määrä tarjolla. Vetelysmassaa meillä kyllä riittää, mutta kukaan ei halua maksaa heidän työpanoksestaan. Enkä vieritä tässä nyt syytä työnantajille, vaan koko kansalle. Osaamattomien vetelysten rakentama kerrostalokolmio maksaa neliöltä vähintään kolminkertaisen määrän euroja verrattuna ahkerien ammattilaisten tekemään. Etänäkään sitä kerrostaloa ei voida rakentaa. Ja tavalliset ihmiset sen asunnon lopulta maksavat.

[Laika]

Enkä vieritä tässä nyt syytä työnantajille, vaan koko kansalle. Osaamattomien vetelysten rakentama kerrostalokolmio maksaa neliöltä vähintään kolminkertaisen määrän euroja verrattuna ahkerien ammattilaisten tekemään. Etänäkään sitä kerrostaloa ei voida rakentaa. Ja tavalliset ihmiset sen asunnon lopulta maksavat.

Jos niitä kerrostaloja ei aikoinaan olisi rakennettu pitkin metsiä, niin meillä olisi nyt leveämpi rakennuskanta varsinaisilla asutuilla alueilla sen sijaan, että kerrostaloja kaupataan eurolla Saariselän tuolla puolen, ja uusia rakennetaan sinne, minne nuo talot aikoinaan olisi kuulunut rakentaa.

Minun ongelmani on, miten paljon tehdään turhaa ja suorastaan vahingollista työtä. Täälläkin yksityiset ihmiset vapaa-ajallaan repivät ulkona balsamia, koska se on kuulemma haitallinen vieraslaji. Seuraavana keväänä samat balsamit ovat siementäneet nuoria jälkeläisiä, joita jälleen revitään epätoivoisesti pois koko kesä. Ei siitä kenellekään onneksi makseta.

[Brutto]

Omassa urakkamallissani jokainen saisi juosta matkansa omaa vauhtiaan.

85-vuotias Ivan Denisovich ainakin tarvitsisi vartijat huolehtimaan rakennustyömaalle, ettei työntekijä lähde kesken suoritepäivän harhailemaan lähimetsään.

Ivan Denisovits on juuri se Sanna Marinin mallin eläkeläinen, joka vielä 85 vuotiaana muuraa näpit jäässä julkisivuja, jotta niillä häntä vartioivilla parikymppisillä konepistoolimiehillä olisi lämpimät talot, joissa voisi viettää ansaittua vapaa-aikaa.

Minulta oli varmaan sopimatonta kyseenalaistaa ehdotuksesi moraalinen luonne, ...

Hyvä kun nostit esiin sen moraalisen puolen. Kun nyt näyttää pahasti siltä, että osan kansasta on pakko painaa hommia sinne 85 vuoden ikään asti niin kumpi mielestäsi on moraalisesti oikeampi ratkaisu:

1) Hommia painavat tappiin asti vain ne ihmiset, jotka ovat painaneet hommia täysillä tauotta lähes lapsesta asti ja onnistuneet rikkomaan itsensä työllä?

2) Hommia painaa pitempään se osa väestöstä, joka on löysäillyt alkuosan elämästään ja jolla on jo takanaan runsaasti laadukasta vapaa-aikaa?

[-:)lauri]

Jaahas, ovatko demarit siirtymässä nykyaikaan? Muut puolueet luonnollisesti ovat juosseet arkistojen äärelle kaivaakseen esiin rautaiset argumenttinsa, joita esitittivät jo silloin kun siirryttiin 8-tuntiseen työpäivään ja 5-päiväiseen työviikkoon.

Ja luterilaista kirkkoakin varmaan jo haastatellaan, miten käy, jos suomalaisten pyhin asia, työ, kyseenalaistetaan tällä tavalla.


T: Xante

Miksi tyytyä nelipäiväiseen työviikkoon kun voisimme samalla vaivalla siirtyä yksipäiväiseen työviikkon ja yhden tunnin työpäivään? Kai nykyiselle työajalle on olemassa jokin muukin syy, kuin kirkko ja kapitalistin ahneus? Pitkää päivää on aina tehty sosialistisissakin maissa.

Ainut joka sitä estää on tietääkseni omistajien ahneuteen perustuva talous. Se lienee siis kalliimpaa työnantajalle palkata useampi työntekijä kuin yksi työntekijä. Mikään muu syy ei estä työajan lyhentämistä.

Valitettavasti työelämäkelpoisia työntekijöitä on rajallinen määrä tarjolla.

Tätä ongelmaa ei ole moraalisesti oikein ulosmitata niiden työelämäkelpoisten selkänahasta. Mitä jos edellytettäisiin omistavalta portaalta realiteettien hyväksyntää? Että optiomiljoonilla eläminen on menneen vuosisadan ansaintalogiikkaa?

[Laika]

Hyvä kun nostit esiin sen moraalisen puolen. Kun nyt näyttää pahasti siltä, että osan kansasta on pakko painaa hommia sinne 85 vuoden ikään asti niin kumpi mielestäsi on moraalisesti oikeampi ratkaisu:

1) Hommia painavat tappiin asti vain ne ihmiset, jotka ovat painaneet hommia täysillä tauotta lähes lapsesta asti ja onnistuneet rikkomaan itsensä työllä?

2) Hommia painaa pitempään se osa väestöstä, joka on löysäillyt alkuosan elämästään ja jolla on jo takanaan runsaasti laadukasta vapaa-aikaa?

Koska keskustelu meni oudoille raiteille, suonet omituisen, osin avoimeksi jäävän vastauksen esittämillesi kysymyksille.

Niin kuin abstrakteille kysymyksille moraalista on ominaista, ne saavat todellisen lihan ympärilleen vasta kun taiteilija viitsii piirtää niille myös yksityiskohdat (ja juuri tämän vuoksi vastustan melkolailla järjestään abstrakteja moraaliteorioita, mukaanlukien Rawlsin, Kantin ja Nozickin maalailuja). Löysäilijät luonteensa mukaisesti eivät osaa tehdä mitään, joten heidän laittamisensa tekemään tärkeät työt johtaa työn laadun romahtamiseen. Tosin on muitakin syitä, miksi osasta ihmisiä ei ole tekemään osaa töistä, ja miksi osa ihmisistä aiheuttaa aktiivisesti vahinkoa, jonka korjaamiseen tarvitaan muiden työpanosta. Taloustieteellisin termein marginaalihyöty uudesta työntekijästä laskee kriittisesti lähestyttäessä täystyöllisyyttä. Itse asiassa osin tämän vuoksi (joskaan ei pelkästään siksi) markkinataloudessa työnantajat eivät halua täystyöllisyyttä. Ihmisten ahneuden vuoksi täystyöllisyys johtaa korkeampiin palkkoihin ja se raskauttaa varsinkin työvoimavaltaisten alojen kustannusrakennetta. Voisin kirjoittaa enemmänkin työmarkkinoiden taloudellisista mekanismeista, mutta mitä enemmän sitä käsittelisin, sitä ilmeisemmäksi kävisi, miksi konventionaalinen moraalifilosofointi ei tuota yhteiskunnallista hyvää. Esimerkiksi mainitsemastani ahneudesta johtuen osa ihmisistä päätyy joka tapauksessa tekemään enemmän töitä kuin toiset, mutta ahneuden ansiosta työnantajat myös mieluummin nurisevat työvoiman hinnasta ja investoivat työvoiman tarvetta vähentäviin ratkaisuihin. Yhtäältä samaisen ahneuden vuoksi täystyöllisyys ei ole työnantajien intressissä. Siksi toimiakseen markkinatalous tarvitsee hyödyntämätöntä työvoimareserviä, jota kutsutaan työttömyydeksi. Täystyöllisyys on tästä näkökulmasta vaarallinen konsepti, joka sisältää välttämättä sosialistisia aineksia.

Toinen seikka koskee hommia lapsesta asti vanhuuteen saakka painaneita ihmisiä. Nyt puhutaan koko joukosta ihmisiä, joten joudun tyytymään ainoastaan niihin lähipiirin havaintoihin, jotka tunnen henkilökohtaisesti. Tietämäni esimerkit perustuivat taloudelliseen kurjuuteen, jossa heillä ei ollut vaihtoehtoja. Se ei tarkoita, että heidän aikanaan lusmuilijoita olisi löytynyt oleellisesti enemmän, pikemminkin päinvastoin. Mutta se että lusmuilijoita löytyi oleellisesti vähemmän, ei tehnyt heidän työvuosiensa yhteiskunnasta moraalisesti parempaa. Muuten se tarkoittaisi, että yhteiskunta on moraalisesti sitä puhtaampi, mitä useampi rikkoo selkänsä tekemällä liian paljon työtä, mitä useampi päätyy suoranaisesti varastamaan toimeentulonsa, ja mitä kovempia rangaistuksia käytetään köyhyydestä johtuvien rikosten ehkäisemiseksi.

Ivan Denisovitsin Neuvostoliitossakin oli yleinen työn sankaruuden kultti, josta jaettiin mitaleita tehtaiden ja maatilojen heeroksille. En minä ole ohjelmallisesti vastaan työntekoa kansallisen hyveen ilmaisijana, mutta silloin tehtävät työt eivät voisi perustua markkinataloudelliseen kysyntään, vaan ne täytyisi osoittaa hallinnollisilla määräyksillä ihmisille. Hallinnollisten määräysten ongelmana tietenkin on, että näköalattomat määrääjät eivät keksi kouluttamattomille määrättävilleen parempaa tekemistä kuin laittaa ihmiset repimään balsamia pihoilta. Jos päättäjät eivät olisi näköalattomia, he rahoittaisivat tällaisten talkoiden sijasta oikeasti hyödyllisiä projekteja, ja sehän hyvin tiedetään miltä suunnalta kaikenlainen julkinen rahoitus halutaan torpata viittaamalla toiseen moraaliseen hyveeseen, säästäväisyyteen.

Jos siis kysytään vastustanko orjuutta, niin ainakin vastustan halpaa orjuutta. Jos meillä täytyy olla orjia, niin rahoitettakoon edes orjille järkevä koulutus ja järkevä työprojekti kenkien kiillottamisen ja pihabalsamin repimisen sijasta, ja tehdään orjista kalliita. Tosin se on sitten sosialismia, joten ota tai jätä. Minä vastustan public-private -yhteistyöjärjestelyjä, joissa valtio on valjastettu palvelemaan korporatistisia mestareitaan, ja yritysten maksamien verojen sijaan julkinen sektori maksaa veroja ja antaa orjia yrityksille vastapalveluksena yritysten maksamista voitelurahoista ja palkkioista poliittisille johtajille. Kirjanpidollisesti se ei näy eriytettyinä kuluerinä missään, jos halpa tai ilmainen työvoima taataan yrityselämälle instituutioilla ja säädöksillä.