Työajan lyhentäminen

[Brutto]

^Joo erityisen outo on perustella tätä ehdotusta sillä, että osa ihmisistä ei oikeastaan pysty mihinkään tuottavaan työhön. Vaikeaa nähdä, millä ihmeen tavalla TÄMÄN ongelman saa hoidettua pois päiväjärjestyksestä odottamalla näiltä työhön kykenemättömiltä oikein todella pitkää työuraa vapisevina vanhuksina ja dementoituneina vaareinakin jatkaen. Miten saadaan työnantajatkin innostumaan mummojen palkkaamisesta, kun jo 50 ikävuoden jälkeen on työelämässä paarialuokkaa, joka ei työllisty sitten millään? Hoivakodin työntekijäpulaa ei kyllä ratkaista sillä, että 85 v. lähihoitaja siellä syöttää 86 v. hoidettavaa.

Aivan. Tuo SDP:n malli sisälsi sen älyttömän perusajatuksen, että työaikaa lyhentämällä voitaisiin työtä jakaa myös niillekin, jotka eivät tuottavaan työhön pysty. Ja kuten Laika totesi, osa näistä tuottamattomista työntekijöistä tuottaa pelkkää vahinkoa.

Joten kannattaa ne kepittää kaikki työelämään, jotta pääsisivät tekemään sitä vahinkoa kunnolla ja täyspäiväisesti samalla palkkaa nauttien?

Kyllä. Laitetaan ne vaikka pelottelemaan rastaita mansikkamaalta. Siinä ei voi kovin isoa vahinkoa saada aikaiseksi.

[Xantippa]

^Joo erityisen outo on perustella tätä ehdotusta sillä, että osa ihmisistä ei oikeastaan pysty mihinkään tuottavaan työhön. Vaikeaa nähdä, millä ihmeen tavalla TÄMÄN ongelman saa hoidettua pois päiväjärjestyksestä odottamalla näiltä työhön kykenemättömiltä oikein todella pitkää työuraa vapisevina vanhuksina ja dementoituneina vaareinakin jatkaen. Miten saadaan työnantajatkin innostumaan mummojen palkkaamisesta, kun jo 50 ikävuoden jälkeen on työelämässä paarialuokkaa, joka ei työllisty sitten millään? Hoivakodin työntekijäpulaa ei kyllä ratkaista sillä, että 85 v. lähihoitaja siellä syöttää 86 v. hoidettavaa.

Aivan. Tuo SDP:n malli sisälsi sen älyttömän perusajatuksen, että työaikaa lyhentämällä voitaisiin työtä jakaa myös niillekin, jotka eivät tuottavaan työhön pysty. Ja kuten Laika totesi, osa näistä tuottamattomista työntekijöistä tuottaa pelkkää vahinkoa.

Joten kannattaa ne kepittää kaikki työelämään, jotta pääsisivät tekemään sitä vahinkoa kunnolla ja täyspäiväisesti samalla palkkaa nauttien?

Kyllä. Laitetaan ne vaikka pelottelemaan rastaita mansikkamaalta. Siinä ei voi kovin isoa vahinkoa saada aikaiseksi.

Tässä alkaa olla jo niin söpöä idealismia, että ei voi kuin ihmetellä denialismia.

T: Xante

Muoksis: siis mistä löydät TÄLLE maksajan?

[Xantippa]

Vakavammin puhuen, Bruton idealistisissa huuruissa kyllä esiintyy suomalaisen työelämän ydin ja työnantajien asenne.

Ihan sama, mitä työtä ihminen tekee, on se kuinka tehotonta, hyödytöntä tai jopa oikeasti vahingollista, kunhan tekee. Ajatus siitä, että joku tekisi kaksi tuntia töitä päivässä ja samoaisi metsässä lopun päivää, on yksinkertaisesti sietämätön, vaikka tehty työ olisi lääke jokaiseen syöpään.

Tämänhän isot pomot kirjelmässään kertoivat:"Toimistot ovat yhtä turvallisia kuin terassit". Ajatuksena siis, että miksi terassi saa olla auki ja työntekijä mennä sinne, ellei hän toimistoon tule. Jatkoajatuksena, että jos työntekijä ei tule toimistoon, hän menee terassille.

Tuntuu, että vanhemmassa väessä todellakin elää sitkeänä ajatus, että vain työtä tekemällä, huhkimalla, voi olla olemassa olon oikeutus. Vain se työ, jota tehdään hampaat irvessä määrätty määrä, on arvokasta.

Tämän polven johtajilla on karvas tulevaisuus edessä, kun nykypolvet toden teolla astuvat esiin. Tai no, ollaan realisteja - ei ole, sillä he itse ovat astuneet eläkkeelle, jonka ovat mielestään ihan itse omalla ankaralla työllään ansainneet. Siirtyvät sinne kärisemään, miten nuoriso vie Suomen helvettiin.

T: Xante

[Brutto]

Kun porkkanaa on riittävästi, saadaan vaikka rammatkin juoksemaan:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a5226a6e-0430-4bd3-aabc-a7be25d34e42

[Xantippa]

Kun porkkanaa on riittävästi, saadaan vaikka rammatkin juoksemaan:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/a5226a6e-0430-4bd3-aabc-a7be25d34e42

Arvelinkin, että Brutto on taas "hauskuuttamis"mielessä asialla, eikä oikeasti keskustelemassa työajan lyhentämisestä. Ainahan nämä keskustelut päättyvät mauttomaan vitsiin.

T: Xante

[safiiri]

Vakavammin puhuen, Bruton idealistisissa huuruissa kyllä esiintyy suomalaisen työelämän ydin ja työnantajien asenne.

Ihan sama, mitä työtä ihminen tekee, on se kuinka tehotonta, hyödytöntä tai jopa oikeasti vahingollista, kunhan tekee. Ajatus siitä, että joku tekisi kaksi tuntia töitä päivässä ja samoaisi metsässä lopun päivää, on yksinkertaisesti sietämätön, vaikka tehty työ olisi lääke jokaiseen syöpään.

Tämänhän isot pomot kirjelmässään kertoivat:"Toimistot ovat yhtä turvallisia kuin terassit". Ajatuksena siis, että miksi terassi saa olla auki ja työntekijä mennä sinne, ellei hän toimistoon tule. Jatkoajatuksena, että jos työntekijä ei tule toimistoon, hän menee terassille.

Tuntuu, että vanhemmassa väessä todellakin elää sitkeänä ajatus, että vain työtä tekemällä, huhkimalla, voi olla olemassa olon oikeutus. Vain se työ, jota tehdään hampaat irvessä määrätty määrä, on arvokasta.

Tämän polven johtajilla on karvas tulevaisuus edessä, kun nykypolvet toden teolla astuvat esiin. Tai no, ollaan realisteja - ei ole, sillä he itse ovat astuneet eläkkeelle, jonka ovat mielestään ihan itse omalla ankaralla työllään ansainneet. Siirtyvät sinne kärisemään, miten nuoriso vie Suomen helvettiin.

T: Xante

^Näin ja vielä lisäksi vakaa usko siihen, että vain työn tekeminen (työnantajan valvovan silmän alla) on keino, jolla työväki pysyy kaidalla tiellä ja poissa itselleenkin vahingollisesta sekä moraalittomasta toiminnasta. Jos ei työ olisi esteenä, kaikki vain juopottelisivat ja humputtelisivat päivät pääksytysten. On oikeastaan siis vain armollista pitää nämä kyvyttömät ja itselleen vaaralliset tiukasti kiinni työssä. Pitkät lomat, viikonloput ja arki-iltojen vapaat tunnit ovat vaaraksi, sillä ne johtavat alkoholisoitumiseen, varojensa yli elämiseen, seksihurjasteluun ja kaikenlaiseen moraalittomuuteen. Vain johtoportaan eliitti on riittävällä itsekurilla ja sivistyksellä siunattua, jotta he osaavat ihan itse tehdä oikeita valintoja ajankäytössään.

Sieltä se pilkistelee taustalta tuo hyvin vanhanaikainen viime vuosisadan alun ja sitäkin aikaisempi ihmiskäsitys, jossa ihminen luonnostaan on sellainen villi, joka kurinalaisella sivistämisellä ja työnteon kasvattavalla vaikutuksella saadaan koulittua yhteiskunnalle hyötyä tuovaksi. Jopa kurittomat veljekset lopulta taipuvat ja asettuvat nöyrästi suitsittavaksi ja oppivat lukutaidon myötä myös "ihmisten tavoille". Kuohitaan kuuliaisiksi. Kaipa se Aleksis Kivi sitten oli ihan kybällä sitä mieltä, että tämä oli puhtaan positiivinen lopputulos ja retki Impivaaraan vain harharetki, jonka olis voinut jättää tekemättä.

[Brutto]

Vakavammin puhuen, Bruton idealistisissa huuruissa kyllä esiintyy suomalaisen työelämän ydin ja työnantajien asenne.

Ihan sama, mitä työtä ihminen tekee, on se kuinka tehotonta, hyödytöntä tai jopa oikeasti vahingollista, kunhan tekee. Ajatus siitä, että joku tekisi kaksi tuntia töitä päivässä ja samoaisi metsässä lopun päivää, on yksinkertaisesti sietämätön, vaikka tehty työ olisi lääke jokaiseen syöpään.

Tämänhän isot pomot kirjelmässään kertoivat:"Toimistot ovat yhtä turvallisia kuin terassit". Ajatuksena siis, että miksi terassi saa olla auki ja työntekijä mennä sinne, ellei hän toimistoon tule. Jatkoajatuksena, että jos työntekijä ei tule toimistoon, hän menee terassille.

Tuntuu, että vanhemmassa väessä todellakin elää sitkeänä ajatus, että vain työtä tekemällä, huhkimalla, voi olla olemassa olon oikeutus. Vain se työ, jota tehdään hampaat irvessä määrätty määrä, on arvokasta.

Tämän polven johtajilla on karvas tulevaisuus edessä, kun nykypolvet toden teolla astuvat esiin. Tai no, ollaan realisteja - ei ole, sillä he itse ovat astuneet eläkkeelle, jonka ovat mielestään ihan itse omalla ankaralla työllään ansainneet. Siirtyvät sinne kärisemään, miten nuoriso vie Suomen helvettiin.

T: Xante

^Näin ja vielä lisäksi vakaa usko siihen, että vain työn tekeminen (työnantajan valvovan silmän alla) on keino, jolla työväki pysyy kaidalla tiellä ja poissa itselleenkin vahingollisesta sekä moraalittomasta toiminnasta.

Kokemukseni mukaan asia on juuri niin, että työntekijä, jota ei valvota, alkaa ennemmin tai myöhemmin jättämään niitä ikäviä työtehtäviä väliin ja keskittyy vain kivoihin juttuihin. Moni valvomaton alkaa tekemään jopa vahingollisia asioita.

Uskokaa pois, ihminen on lajina tyhmä, itsekeskeinen ja laiska.

[Xantippa]

Kokemukseni mukaan asia on juuri niin, että työntekijä, jota ei valvota, alkaa ennemmin tai myöhemmin jättämään niitä ikäviä työtehtäviä väliin ja keskittyy vain kivoihin juttuihin. Moni valvomaton alkaa tekemään jopa vahingollisia asioita.

Uskokaa pois, ihminen on lajina tyhmä, itsekeskeinen ja laiska.

En usko. Pikkupomot etenkin ovat alttiita näin uskottelemaan, koska muutoinhan he osoittautuvat hyödyttömiksi.

Monessa firmassa onkin todettu, että itseohjautuvat tiimit eivät tarvitse selän takana kurkkijoita, vaan homma muodostetaan yhdessä sellaiseksi, että jokaisella on mielekkäät hommat, joiden lomassa tulee tehtyä ikävätkin hommat.

Ikävien hommien pitää vain olla järkeviä. Niiden pitää tukea mielekkäämpiä hommia. Ne eivät saa olla pikkunilkkipomojen keksimiä höpsis-hommia täyttämään tunnit päivässä.

Usko pois, Brutto.

T: Xante

Muoksis: mutta tärkein tekijä on se, että työntekijä kunnioittaa pomoaan. Hyvälle pomolle tehdään hyvin töitä, ikäviä ja vähemmän ikäviä. Eli jos kokemus on, että näin ei tapahdu ilman valvontaa, voi miettiä, mikäs menikään pieleen.

[safiiri]

Vakavammin puhuen, Bruton idealistisissa huuruissa kyllä esiintyy suomalaisen työelämän ydin ja työnantajien asenne.

Ihan sama, mitä työtä ihminen tekee, on se kuinka tehotonta, hyödytöntä tai jopa oikeasti vahingollista, kunhan tekee. Ajatus siitä, että joku tekisi kaksi tuntia töitä päivässä ja samoaisi metsässä lopun päivää, on yksinkertaisesti sietämätön, vaikka tehty työ olisi lääke jokaiseen syöpään.

Tämänhän isot pomot kirjelmässään kertoivat:"Toimistot ovat yhtä turvallisia kuin terassit". Ajatuksena siis, että miksi terassi saa olla auki ja työntekijä mennä sinne, ellei hän toimistoon tule. Jatkoajatuksena, että jos työntekijä ei tule toimistoon, hän menee terassille.

Tuntuu, että vanhemmassa väessä todellakin elää sitkeänä ajatus, että vain työtä tekemällä, huhkimalla, voi olla olemassa olon oikeutus. Vain se työ, jota tehdään hampaat irvessä määrätty määrä, on arvokasta.

Tämän polven johtajilla on karvas tulevaisuus edessä, kun nykypolvet toden teolla astuvat esiin. Tai no, ollaan realisteja - ei ole, sillä he itse ovat astuneet eläkkeelle, jonka ovat mielestään ihan itse omalla ankaralla työllään ansainneet. Siirtyvät sinne kärisemään, miten nuoriso vie Suomen helvettiin.

T: Xante

^Näin ja vielä lisäksi vakaa usko siihen, että vain työn tekeminen (työnantajan valvovan silmän alla) on keino, jolla työväki pysyy kaidalla tiellä ja poissa itselleenkin vahingollisesta sekä moraalittomasta toiminnasta.

Kokemukseni mukaan asia on juuri niin, että työntekijä, jota ei valvota, alkaa ennemmin tai myöhemmin jättämään niitä ikäviä työtehtäviä väliin ja keskittyy vain kivoihin juttuihin. Moni valvomaton alkaa tekemään jopa vahingollisia asioita.

Uskokaa pois, ihminen on lajina tyhmä, itsekeskeinen ja laiska.

Sä nyt vain liikut väärissä piireissä. Itse olen alalla, jossa tyypillisesti työntekijät tekee enemmän kuin vaaditaan, heitä ei todellakaan valvota jatkuvasti ja heitä mm. Pitää oikein patistaa jäämään sairaslomalle sairaina. Tai - kuvaat ihmisiä sen näkökulman kautta, jonka pohjana on oma tapasi toimia.

Oma kokemukseni on se, että surkeinta työn laatua työnantajalle tarjoan silloin, kun tämä osaamattomuuttaan ja typeryyttään vaatimalla vaatii tekemään homman ihan vituralleen. Just vähän aikaa sitten yritin ehdottaa yhtä hommaa tehtäväksi siten, että haluttu tieto oikeasti olisi helposti saatavissa niistä tiedoista, joita meidät pyydettiin keräämään. Mutta kun ei halunnut kuunnella, niin sen sijaan, että olisin antanut parempaa tietoa, annoin tiedot sitten pyydetyssä muodossa. JOten seuraavaksi asiaa käsitellyt joutui  penkomaan esiin ne tiedot, jotka mulla oli jo esiin pengottuna. Käyhän se niinkin, mutta ei se työtehoa varsinaisesti nostanut tai sen laatua parantanut. Toki kivaa, että joku sitten sai palkkaa siitä, minkä olin jo minäkin tehnyt kertaalleen.

[safiiri]

Kokemukseni mukaan asia on juuri niin, että työntekijä, jota ei valvota, alkaa ennemmin tai myöhemmin jättämään niitä ikäviä työtehtäviä väliin ja keskittyy vain kivoihin juttuihin. Moni valvomaton alkaa tekemään jopa vahingollisia asioita.

Uskokaa pois, ihminen on lajina tyhmä, itsekeskeinen ja laiska.

En usko. Pikkupomot etenkin ovat alttiita näin uskottelemaan, koska muutoinhan he osoittautuvat hyödyttömiksi.

Monessa firmassa onkin todettu, että itseohjautuvat tiimit eivät tarvitse selän takana kurkkijoita, vaan homma muodostetaan yhdessä sellaiseksi, että jokaisella on mielekkäät hommat, joiden lomassa tulee tehtyä ikävätkin hommat.

Ikävien hommien pitää vain olla järkeviä. Niiden pitää tukea mielekkäämpiä hommia. Ne eivät saa olla pikkunilkkipomojen keksimiä höpsis-hommia täyttämään tunnit päivässä.

Usko pois, Brutto.

T: Xante

Muoksis: mutta tärkein tekijä on se, että työntekijä kunnioittaa pomoaan. Hyvälle pomolle tehdään hyvin töitä, ikäviä ja vähemmän ikäviä. Eli jos kokemus on, että näin ei tapahdu ilman valvontaa, voi miettiä, mikäs menikään pieleen.

Onkohan Brutto tällainen pikkupomo itse? En kyllä hänen asenteellaan ihmettele, jos ei työntekijät vaikuta innokkailta ja ahkerilta. Bruton kandeis tutustua vaikkapa itsensä toteuttavan ennusteen käsitteeseen ja vahvistusharha-ilmiöön.

[Brutto]

Xante ja Safiiri, menkää joskus ulos ja katsokaa osaavatko ihmiset toimia itseohjautuvasti ja viisaasti koronan suhteen. Menohan on täysin älytöntä, ellei joku muu pakottaisi noita ihmisiä toimimaan järkevämmin. Ja vaikka joku viisaampi heitä ohjeistaisikin, he toimivat siitä huolimatta typerästi.

Jos ihmiset eivät pysty toimimaan viisaan itseohjautuvasti tappavan tartuntataudin kanssa, niin miten ihmeessä he osaisivat toimia järkevästi ja ilman vahvaa ulkopuolista ohjausta työelämässä?

[Xantippa]

Xante ja Safiiri, menkää joskus ulos ja katsokaa osaavatko ihmiset toimia itseohjautuvasti ja viisaasti koronan suhteen. Menohan on täysin älytöntä, ellei joku muu pakottaisi noita ihmisiä toimimaan järkevämmin. Ja vaikka joku viisaampi heitä ohjeistaisikin, he toimivat siitä huolimatta typerästi.

Jos ihmiset eivät pysty toimimaan viisaan itseohjautuvasti tappavan tartuntataudin kanssa, niin miten ihmeessä he osaisivat toimia järkevästi ja ilman vahvaa ulkopuolista ohjausta työelämässä?

Suomessa on erikoisen hyvä koronatilanne. Se tarkoittaa, että on toimittu aivan tarpeeksi järkevästi. Se, että istuu tyhjässä bussissa maski päässä, ei ole järkevää, vaikka siihen vahva ulkopuolinen ohjeistus onkin annettu.

On muutama yksittäistapaus, joka on noussut otsikoihin typerän käytöksen vuoksi. Näin toki tapahtuu työelämässäkin. Onkin sitten juuri hyvää johtajuutta tunnistaa nämä tapaukset, jotka tarvitsevat ohjeistusta enemmän kuin muut.

Huonoa johtajuutta on olettaa, että kaikki ovat kaltaisiaan ja alkaa johtamaan kaikkia muita näiden...no sanotaan haasteellisempien tapauksien mukaisesti.

T: Xante

[safiiri]

Xante ja Safiiri, menkää joskus ulos ja katsokaa osaavatko ihmiset toimia itseohjautuvasti ja viisaasti koronan suhteen. Menohan on täysin älytöntä, ellei joku muu pakottaisi noita ihmisiä toimimaan järkevämmin. Ja vaikka joku viisaampi heitä ohjeistaisikin, he toimivat siitä huolimatta typerästi.

Jos ihmiset eivät pysty toimimaan viisaan itseohjautuvasti tappavan tartuntataudin kanssa, niin miten ihmeessä he osaisivat toimia järkevästi ja ilman vahvaa ulkopuolista ohjausta työelämässä?

Eipä tuosta viisaasta ja järkevästä toimintatavasta näytä vallitsevan mitään suloista yksimielisyyttä. PÄinvastoin on jopa päivittäin lehdissä erilaisia eriäviä mielipiteitä ja näkemyksiä - myös periaatteessa asiantuntevilta tahoilta - siitä, miten oikeastaan pitäisi järkevästi toimia, mikä on vaaraksi, mikä turhaa ja hyödytöntä, mikä ehkä taudin leviämisen kannalta järkevää, mutta jostain toisesta näkökulmasta vaarallista ja haitallista. Milläs tästä monien mielipiteiden Joukosta ja myös päivittäin vaihtuvien viisaiden ohjeiden mukaan valitaan Se järkevä ja viisas tapa toimia? Julistatko sinä nyt siis sen muita paremmin tietäväsi?

Taidat todellakin muuten olla sellainen pikkupomo, joka aina tietää tietävänsä kaiken muita paremmin. Jota ihan kamalasti harmittaa, kun muut eivät ajattele täsmälleen kuin hän itse. Niitä tyyppejä on tosiaan työpaikoilla riesaksi saakka, jotka lujasti uskovat oman tapansa olevan ehdottomasti paras ja ainoa oikea. Vaikka todella harvoin asiat voi tehdä vain yhdellä tapaa - saati, että paras tulos syntyisi apinoimalla toisen elkeitä, vaikka ne tuntuvat itselle täysin sopimattomilta ja vain heikentävät työn laatua.

[Toope]

Emeritusproffa Timo Vihavainen antaa jopa varovaista vihreää valoa ajatukselle työajan vähentämiselle ja työn uusjaolle:
http://timo-vihavainen.blogspot.com/2020/08/mika-on-se-konsti.html

Olen itsekin vähän taipuvainen siihen, että 6+6 työtuntimalli voisi joillakin aloilla toimia. Vanhojen työntekijöiden kohdalla lyhennetty työaika voisi olla hyvä.
Mutta nuo tilanteet vaatisivat pitkälti paikallista sopimista, ei nykyistä ammattiliittojen dominointia työmarkkinoilla.
Eli, mitäs jos annettaisiin työpaikkojen itse määrätä?

Tiedän, ettei ongelma katoa, koska kaikki palkka-, eläke-, velvoitekysymykset täytyy sopia uudelleen. Suomalaiset työmarkkinat ovat sellainen lakikatiska, että sen selvittämisessä kestäisi vuosia. Mutta kokeiluja erilaisista malleista, ilman SAK:n urputtamista?

[Saares]

^Joo erityisen outo on perustella tätä ehdotusta sillä, että osa ihmisistä ei oikeastaan pysty mihinkään tuottavaan työhön. Vaikeaa nähdä, millä ihmeen tavalla TÄMÄN ongelman saa hoidettua pois päiväjärjestyksestä odottamalla näiltä työhön kykenemättömiltä oikein todella pitkää työuraa vapisevina vanhuksina ja dementoituneina vaareinakin jatkaen. Miten saadaan työnantajatkin innostumaan mummojen palkkaamisesta, kun jo 50 ikävuoden jälkeen on työelämässä paarialuokkaa, joka ei työllisty sitten millään? Hoivakodin työntekijäpulaa ei kyllä ratkaista sillä, että 85 v. lähihoitaja siellä syöttää 86 v. hoidettavaa.

Aivan. Tuo SDP:n malli sisälsi sen älyttömän perusajatuksen, että työaikaa lyhentämällä voitaisiin työtä jakaa myös niillekin, jotka eivät tuottavaan työhön pysty. Ja kuten Laika totesi, osa näistä tuottamattomista työntekijöistä tuottaa pelkkää vahinkoa.

Joten kannattaa ne kepittää kaikki työelämään, jotta pääsisivät tekemään sitä vahinkoa kunnolla ja täyspäiväisesti samalla palkkaa nauttien?

Vasemmisto on nyt saanut mahtavan voiton tavoitteessaan työajan vähentämisessä. Kaipolassa se onnistui.
Vasta keväällä kävivät kiistaa kiky-tunneista. Onnistuivat siinä lyhentämään työaikaa. Vanha suomalainen sananlasku pätee tässäkin: Ahneella on paskainen loppu. Nyt jään odottamaan härskejä vastineita.