Nato ja -jäsenyys

[Norma Bates]

Noinkohan Rutte saisi taottua järkeä Trumpin kalloon:

https://yle.fi/a/74-20128801

Yhdysvallat kohtaa vakavan uhan Kiinan, Iranin ja Pohjois-Korean suunnalta, jos Ukraina pakotetaan huonoon rauhansopimukseen Venäjän kanssa, sanoo Naton pääsihteeri Mark Rutte.

Rutte kertoi Financial Timesin (FT) haastattelussa maininneensa asiasta Yhdysvaltain tulevalle presidentille Donald Trumpille heidän tapaamisessaan marraskuun lopulla.

Hän mainitsi Venäjän ohjusteknologian toimittamisesta Pohjois-Koreaan ja rahan toimittamisesta Iraniin liittyvistä riskeistä.

Rutte sanoo, että Kiinan presidentti Xi Jinping "saattaa saada ajatuksia jostain muusta tulevaisuudessa, jos [Ukrainalle] ei saada hyvää sopimusta".

FT uskoo Rutten viittaavan tällä Taiwaniin.

Rutte huomautti myös riskeistä, jotka liittyvät Venäjän ohjusteknologian toimittamiseen Pohjois-Korealle ja rahan toimittamiseen Iranille.

– Emme voi sallia tilannetta, jossa [Pohjois-Korean johtaja] Kim Jong Un, Venäjän johtaja [Vladimir Putin], Xi Jinping ja Iran hakevat ylävitosia, koska olemme tehneet sopimuksen, joka ei ole hyvä Ukrainalle. Pitkällä aikavälillä se olisi vakava turvallisuusuhka – ei vain Euroopalle, vaan myös Yhdysvalloille, Rutte kertoi FT:lle.

[Toope]

Noinkohan Rutte saisi taottua järkeä Trumpin kalloon:

https://yle.fi/a/74-20128801

Yhdysvallat kohtaa vakavan uhan Kiinan, Iranin ja Pohjois-Korean suunnalta, jos Ukraina pakotetaan huonoon rauhansopimukseen Venäjän kanssa, sanoo Naton pääsihteeri Mark Rutte.

Rutte kertoi Financial Timesin (FT) haastattelussa maininneensa asiasta Yhdysvaltain tulevalle presidentille Donald Trumpille heidän tapaamisessaan marraskuun lopulla.

Hän mainitsi Venäjän ohjusteknologian toimittamisesta Pohjois-Koreaan ja rahan toimittamisesta Iraniin liittyvistä riskeistä.

Rutte sanoo, että Kiinan presidentti Xi Jinping "saattaa saada ajatuksia jostain muusta tulevaisuudessa, jos [Ukrainalle] ei saada hyvää sopimusta".

FT uskoo Rutten viittaavan tällä Taiwaniin.

Rutte huomautti myös riskeistä, jotka liittyvät Venäjän ohjusteknologian toimittamiseen Pohjois-Korealle ja rahan toimittamiseen Iranille.

– Emme voi sallia tilannetta, jossa [Pohjois-Korean johtaja] Kim Jong Un, Venäjän johtaja [Vladimir Putin], Xi Jinping ja Iran hakevat ylävitosia, koska olemme tehneet sopimuksen, joka ei ole hyvä Ukrainalle. Pitkällä aikavälillä se olisi vakava turvallisuusuhka – ei vain Euroopalle, vaan myös Yhdysvalloille, Rutte kertoi FT:lle.

EUroopan NATO-edustajilla ei todellakaan ole syytä yrittää takoa mitään USA:n presidentin kalloon, niin vastuuttomasti EUroopan NATO-maat ovat vuosikymmeniä toimineet jättäessään omaa puolustuskykyään rakentamatta ja loisiessaan USA:sta. Se, mitä EUroopan NATO-maiden nyt pitää tehdä on rakentaa sitä omaa puolustustaan ja lopettaa nysvääminen.

Kyse ei ole Trumpista. USA on Clintonin, jopa Reaganin ajoista vaatinut EUrooppaa huolehtimaan puolustuksestaan, vieläkään emme sitä tee. Trump sanoi vain asian suoraan, että loisimme USA:n puolustuskyvystä. Mitäs jos oltaisiin nyt miehiä ja huolehditaan siitä omasta puolustuskyvystämme?!

[Toope]

Suomen puolustusbudjetti on siis ollut jo kauan melkoisen suuri. Muihin maihin, missä ei siis ole pakollista asevelvollisuutta, verrattuna olemme siis käyttäneet aina puolisen prosenttia enemmän kansantuotteestamme puolustusmenoihin mistä on yleensä puhuttu...

Suomi uusimpana jäsenmaana täyttää velvollisuutensa paremmin kuin vuosikymmeniä vanhat NATO-maat.

[Toope]

Puuta heinää sinulla lienee jokin harhakäsitys naton toiminnoista.

Naton jäsenyys ei paljoakaan maksa, oman puolustusbudjetin koosta on kyse, mutta saksa ei ole sen heikompi lenkki, kuin esimerkiksi ranska.
Velka natolle on siis vain sinun mielikuvituksesi tuote.. Saksalle ei sallita edelleenkään ihan mitä vaan, esimerkiksi atomiaseita. Niitä tosin voi olla saksanmaallakin, yhdysvaltojen joukkojen omistamia ja valvonnassa.

Saksan köyhtyvä talous ei oikein anna armoa heille ja siellä tulee varmaan mullistuksia tulevina aikoina, kun maailman kysyntä heidän tuotteisiinsa ehtyy.

NATO-jäsenyys velvoittaa maksamaan 2% BKT:stä puolustusbudjettiin. Kirjaimellisesti tuo tarkoittaa sitä, että Saksan jättäessä vuosikymmeniä maksamatta (jopa satoja miljardeja) NATO:lla ei ole kirjaimellista velvollisuutta Saksaa suojella, koska Saksa on sopimuksen rikkonut. Tämä oikeasti on näin yksinkertaista. Jos toinen osapuoli rikkoo sopimuksen, Sopimus ei ole enää voimassa.

Käytännössä Saksa loisena toki selviää tuosta, mutta Trump (kuten aiemmatkin hallinnot) painostaa Saksaa maksamaan velkansa ja lisäämään puolustusmenojaan edes vaadittavalle tasolle. 

Mutta mitä urputtamista EUrooppalaisilla on? USA kattaa leijonanosan NATO:n kustannuksista ja EUrooppa kitsastelee jo pakollisten maksujensa kanssa. EUroopassa se ongelma NATO:n suhteen on!   USA ei NATO:ssa ole ongelma.

[ROOSTER]

On tosi harmittavaista, että joudumme käyttämään muita maita suuremman osan rahasta, työstä ja ajatuksista puolustukseen, verrokkimaihin verrattuna, vain siksi että naapurimme sattuu olemaan kovasti perseilevää sorttia jo useammassa sukupolvessa, eikä parannusta vain ole näkyvissä.

Sen lisäksi myös maantiede on meitä vastaan, olemme käytännössä saari ilman maayhteyttä sivistykseen. Ikäänkuin tässä ei olisi tarpeeksi, niin ilmastomme on 10 kuukautta vuodesta kalsea ja väestöstämme noin 30% lienee hyvinkin yksinkertaisia tolloja.

Kansa myös pelkää valtavien vaeltavien susilaumojen syövän loputkin ihmiset jotka eivät vielä ole saaneet keväisin tuoksuvista koirankakoista tautitartuntaa. Uskonnollissävytteisissa orgioissa  keskikesällä poltamme kokkoja kuin mitkäkin pakanat ja hukuttaudumme seremoniallisesti järviin joiden veden olemme ruskistaneet sellutehtaiden raaka-ainetarpeen takia suot ojittamalla, viisaiden päättäjien ohjatessa siihen verorahat. Vuosikymmeniä käytimme myös valtavat vientiponnistelurahamme siihen, että ulkomailla uskottaisiin Joulupukin olevan kotoisin täältä.

Näihin muihin perusongelmiin ei NATO auta, eikä tainnut edes EU auttaa, toiveista huolimatta.

[Norma Bates]

Noinkohan Rutte saisi taottua järkeä Trumpin kalloon:

https://yle.fi/a/74-20128801

Yhdysvallat kohtaa vakavan uhan Kiinan, Iranin ja Pohjois-Korean suunnalta, jos Ukraina pakotetaan huonoon rauhansopimukseen Venäjän kanssa, sanoo Naton pääsihteeri Mark Rutte.

Rutte kertoi Financial Timesin (FT) haastattelussa maininneensa asiasta Yhdysvaltain tulevalle presidentille Donald Trumpille heidän tapaamisessaan marraskuun lopulla.

Hän mainitsi Venäjän ohjusteknologian toimittamisesta Pohjois-Koreaan ja rahan toimittamisesta Iraniin liittyvistä riskeistä.

Rutte sanoo, että Kiinan presidentti Xi Jinping "saattaa saada ajatuksia jostain muusta tulevaisuudessa, jos [Ukrainalle] ei saada hyvää sopimusta".

FT uskoo Rutten viittaavan tällä Taiwaniin.

Rutte huomautti myös riskeistä, jotka liittyvät Venäjän ohjusteknologian toimittamiseen Pohjois-Korealle ja rahan toimittamiseen Iranille.

– Emme voi sallia tilannetta, jossa [Pohjois-Korean johtaja] Kim Jong Un, Venäjän johtaja [Vladimir Putin], Xi Jinping ja Iran hakevat ylävitosia, koska olemme tehneet sopimuksen, joka ei ole hyvä Ukrainalle. Pitkällä aikavälillä se olisi vakava turvallisuusuhka – ei vain Euroopalle, vaan myös Yhdysvalloille, Rutte kertoi FT:lle.

EUroopan NATO-edustajilla ei todellakaan ole syytä yrittää takoa mitään USA:n presidentin kalloon, niin vastuuttomasti EUroopan NATO-maat ovat vuosikymmeniä toimineet jättäessään omaa puolustuskykyään rakentamatta ja loisiessaan USA:sta. Se, mitä EUroopan NATO-maiden nyt pitää tehdä on rakentaa sitä omaa puolustustaan ja lopettaa nysvääminen.

Kyse ei ole Trumpista. USA on Clintonin, jopa Reaganin ajoista vaatinut EUrooppaa huolehtimaan puolustuksestaan, vieläkään emme sitä tee. Trump sanoi vain asian suoraan, että loisimme USA:n puolustuskyvystä. Mitäs jos oltaisiin nyt miehiä ja huolehditaan siitä omasta puolustuskyvystämme?!

Minulle on useita kertoja sanottu että Suomi nimenomaan on huolehtinut omasta puolustuskyvystään. Mutta mites Ukrainan kanssa? Pelkään että Trump uhraa Ukrainan, ja se sitten tosiaan johtaa siihen että erinäiset tyypit siellä täällä keksivät että heillähän on täysi vapaus hommailla sitä liibenstraumia ihan mistä huvittaa. Kun esim. raukkaparka jättimäisen kokoinen Kiina ei millään kestä elää ellei saa tunkea Taiwaniinkin. Kun nimenomaan se läntti on niin rakas, kallis, ihana.

***

Vuodesta toiseen olen kuullut jäkätystä siitä miten aseteollisuus nettoaa hyvin. Miten on, valmistetaanko Suomessa aseita? Jos valmistetaan, niin siinähän saa porukat töitä ja valtio pätäkkää veroina.

Ja näin puhuu entinen pasifisti, että niin se maailma muuttuu. Kamalia aikoja.

[Toope]

On tosi harmittavaista, että joudumme käyttämään muita maita suuremman osan rahasta, työstä ja ajatuksista puolustukseen, verrokkimaihin verrattuna, vain siksi että naapurimme sattuu olemaan kovasti perseilevää sorttia jo useammassa sukupolvessa, eikä parannusta vain ole näkyvissä.

Sen lisäksi myös maantiede on meitä vastaan, olemme käytännössä saari ilman maayhteyttä sivistykseen. Ikäänkuin tässä ei olisi tarpeeksi, niin ilmastomme on 10 kuukautta vuodesta kalsea ja väestöstämme noin 30% lienee hyvinkin yksinkertaisia tolloja.

Kansa myös pelkää valtavien vaeltavien susilaumojen syövän loputkin ihmiset jotka eivät vielä ole saaneet keväisin tuoksuvista koirankakoista tautitartuntaa. Uskonnollissävytteisissa orgioissa  keskikesällä poltamme kokkoja kuin mitkäkin pakanat ja hukuttaudumme seremoniallisesti järviin joiden veden olemme ruskistaneet sellutehtaiden raaka-ainetarpeen takia suot ojittamalla, viisaiden päättäjien ohjatessa siihen verorahat. Vuosikymmeniä käytimme myös valtavat vientiponnistelurahamme siihen, että ulkomailla uskottaisiin Joulupukin olevan kotoisin täältä.

Näihin muihin perusongelmiin ei NATO auta, eikä tainnut edes EU auttaa, toiveista huolimatta.

Me itse voimme käyttäytyä järkevämmin kuin olemme viime vuosina toimineet. Suomen edun ajaminen ei ole häpeällistä.