Kirjoittaja Aihe: Islam  (Luettu 8384 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3768
Vs: Islam
« Vastaus #195 : Heinäkuu 13, 2019, 07:23:47 »

Halla-ahon blogi, josta hän sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, on luettavissa mm. täällä. Jussi nimenomaisesti kaivoi verta nenästään hyökkäämällä valtionsyyttäjä Mika Illmania vastaan. Ja sai mitä pyysi, tuomion. Mikä oikein onkin.
Virkavallan kyseenalaistaminen on Suomessa rikos.
En sano tätä hyvällä.

Laittanet Finlexiin linkin, missä tämä todetaan.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3768
Vs: Islam
« Vastaus #196 : Heinäkuu 13, 2019, 07:25:40 »
Eli kun on uskovainen, niin saa haukkua ja nimitellä toista uskontoa sen minkä ehtii. Mutta ei saa jos ei ole uskovainen.  ::) Minun täytynee sitten jatkossa korostaa että uskon (mihin nyt sitten uskonkaan), niin saan räksyttää muista uskonnoista mitä sylki suuhun tuo. Näppärää.
Kannattaa yrittää edustaa myös jotain "sorrettua vähemmistöä", jolloin saa suojaa itselleen. Yritän itselleni keksiä heteromiehenä jotain vähemmistöidentiteettiä, johon voisi vedota, jos noita rassismisyytöksiä saan... ::)

Ei ylipainoa? Siinäpä tervehenkinen vähemmistö, johon kannattaa pyrkiä kuulumaan.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Islam
« Vastaus #197 : Heinäkuu 13, 2019, 23:20:04 »

Halla-ahon blogi, josta hän sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, on luettavissa mm. täällä. Jussi nimenomaisesti kaivoi verta nenästään hyökkäämällä valtionsyyttäjä Mika Illmania vastaan. Ja sai mitä pyysi, tuomion. Mikä oikein onkin.
Virkavallan kyseenalaistaminen on Suomessa rikos.
En sano tätä hyvällä.

Laittanet Finlexiin linkin, missä tämä todetaan.
Kuten hyvin ymmärsitkin, puhuin laintulkinnoista, en laista.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3768
Vs: Islam
« Vastaus #198 : Heinäkuu 14, 2019, 07:58:15 »

Halla-ahon blogi, josta hän sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, on luettavissa mm. täällä. Jussi nimenomaisesti kaivoi verta nenästään hyökkäämällä valtionsyyttäjä Mika Illmania vastaan. Ja sai mitä pyysi, tuomion. Mikä oikein onkin.
Virkavallan kyseenalaistaminen on Suomessa rikos.
En sano tätä hyvällä.

Laittanet Finlexiin linkin, missä tämä todetaan.
Kuten hyvin ymmärsitkin, puhuin laintulkinnoista, en laista.

Aa - sä puhut siitä pyöräilijästä, joka heitettiin putkaan, kun hän ei muistanut heti, että repussa on lompakko ja lompakossa ajokortti. No tuossa kyllä taustalla ON ihan lainkohta, johon poliisi vetoaa. Se jää nähtäväksi, miten asiassa lopulta käy ja mihin oikeus päätyy. Asia käsittääkseni on menossa hoviin.


Poissa Jaska

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 871
  • Taivahan tosikko
Vs: Islam
« Vastaus #199 : Heinäkuu 14, 2019, 13:29:47 »

Halla-ahon blogi, josta hän sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, on luettavissa mm. täällä. Jussi nimenomaisesti kaivoi verta nenästään hyökkäämällä valtionsyyttäjä Mika Illmania vastaan. Ja sai mitä pyysi, tuomion. Mikä oikein onkin.
Virkavallan kyseenalaistaminen on Suomessa rikos.
En sano tätä hyvällä.
Nuo Jussin tekstit saattavat ensi lukemalla vaikuttaa näppärille vaihtoehtoisille tarkastelukulmille. Mutta kaipa normaalia ajatteluun kykenevä ihminen näkee niiden mädän riidanrakennuksen viimeistään toisella lukemalla.

Kai se jokaiselle on selvää, ettei uskonrauhan rikkomisesta Suomessa enää systemaattisesti rangaista vaan pikemmin tuomituksi joutuminen vaikuttaa satunnaiselle. Näyttää kuin erityisesti muslimien pelättäisiiin ryhtyvän väkivaltaisuuksiin heidän profeettansa pilkkaamisesta kuten muistamme muutama vuosi sitten tanskalaisen lehden pilakuvista maailmanlaajuisesti tapahtui. Useimmat laitaoikeisto hakemia levottomuuksia mieluummin karttavat. Pertti Jarla voi huoletta piirtää Jeesuksia Fingerporiin. Vastakkainasetteluun Jussi nimeomaisesti pyrki. Tuo Jussin kirjoitus ansaitsee itse kunkin lukea, koska sen asenne on hyvin kuvaava ja tuomioon keskusteluissa usein viitataan.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 14, 2019, 13:31:35 kirjoittanut Jaska »

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1447
Vs: Islam
« Vastaus #200 : Heinäkuu 14, 2019, 15:33:46 »
Se jää nähtäväksi, miten asiassa lopulta käy ja mihin oikeus päätyy. Asia käsittääkseni on menossa hoviin.

Se tiedetään jo. Mikähän siinä on, kun jotkut hakkaavat päätään seinään eivätkä tajua, ettei systeemiä voi voittaa. 

Kun näen epämääräisen uudehkon pakettiauton, ei tulisi mieleenikään ottaa siitä suin päin valokuvaa, koska epäilykseni heräävät heti. Ensimmäisenä tietenkin varmistan, onko autossa ketään, ja etsin merkkejä, joista voi päätellä, että se on poliisiauto. Piilotettuja vilkkuvaloja ja radiolaitteita ym. Kyllä ne tunnistaa.

Silloin, kuin on poliisin näkökentässä, ei kannata tehdä mitään epäilyttävää.

Koska mikä tahansa voi olla poliisin silmissä epäilyttävää, ei kannata tehdä mitään. Se, että ei tee mitään, on tietenkin myös epäilyttävää.

Jos pystyy poistumaan niin, ettei poliisi tajua poistumista poistumiseksi, pääsee ehkä helpoimmalla, vaikka sitten joutuisikin ajamaan autolla muutaman kilometrin ylimääräisen lenkin tai kävelemään jonnekin, mihin ei ollut menossa. Se on vaikeata, koska poliisi on erittäin hyvä huomaamaan kaiken epänormaalin.

Jos tietäisin, kuka uutisessa mainittu nainen on, tutkisin tarkemmin, mikä on hänen ideologiansa, ja saisiko (en usko) hänestä mahdollisesti kannattajan poliittisille tasa-arvon aatteilleni. Tähän mennessä ei ole vielä samoin ajattelevia löytynyt. Ideani ovat liian radikaaleja elinikäisen aivopesun läpi käyneille ihmisille.

Islamista puheen ollen (ettei menisi aivan otsikon ulkopuolelle), miten on mahdollista, että Iranin islamilaisessa tasavallassa on niin suuri yksimielisyys uskontoon liittyvissä asioissa kuin siellä on? Totta kai siellä on toisinajattelijoita, mutta miksi kuitenkin selvä enemmistö asukkaista kannattaa maansa tiukkaa uskonnollista linjaa, joka mm. edellyttää, että naiset peittävät päänsä. Miksi tanskalaisten enemmistö ei kannata samaa ajatusta? Mistä ylipäätään johtuu, että ajattelutapojen rajat noudattavat valtioiden rajoja?

Minun näkemykseni on se, että kunkin maan kansalaiset ohjelmoidaan kannattamaan omassa maassaan vallitsevaa virallista käsitystä. Oletan lisäksi, että tämä ei ole kovin vaikeaa, koska ihmisten geeneihin on kirjoitettu taipumus pyrkiä aatteelliseen konsensukseen omassa ryhmässään. Eli jos joku natsi-Hitler nousee jonkin maan johtoon ja sanoo, että tästä lähtien noudatetaan näitä arvoja, koska ne ovat kansan ja valtion arvot, ihmiset seuraavat perässä ja muuttuvat natseiksi. Olen aivan varma, että näin tapahtuisi myös Suomessa. Ja näin on tietyissä asioissa tapahtunutkin.
« Viimeksi muokattu: Heinäkuu 14, 2019, 15:35:52 kirjoittanut Kopek »

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3768
Vs: Islam
« Vastaus #201 : Heinäkuu 14, 2019, 21:06:18 »
Se jää nähtäväksi, miten asiassa lopulta käy ja mihin oikeus päätyy. Asia käsittääkseni on menossa hoviin.

Se tiedetään jo. Mikähän siinä on, kun jotkut hakkaavat päätään seinään eivätkä tajua, ettei systeemiä voi voittaa. 

Kun näen epämääräisen uudehkon pakettiauton, ei tulisi mieleenikään ottaa siitä suin päin valokuvaa, koska epäilykseni heräävät heti. Ensimmäisenä tietenkin varmistan, onko autossa ketään, ja etsin merkkejä, joista voi päätellä, että se on poliisiauto. Piilotettuja vilkkuvaloja ja radiolaitteita ym. Kyllä ne tunnistaa.

Silloin, kuin on poliisin näkökentässä, ei kannata tehdä mitään epäilyttävää.

Koska mikä tahansa voi olla poliisin silmissä epäilyttävää, ei kannata tehdä mitään. Se, että ei tee mitään, on tietenkin myös epäilyttävää.

Jos pystyy poistumaan niin, ettei poliisi tajua poistumista poistumiseksi, pääsee ehkä helpoimmalla, vaikka sitten joutuisikin ajamaan autolla muutaman kilometrin ylimääräisen lenkin tai kävelemään jonnekin, mihin ei ollut menossa. Se on vaikeata, koska poliisi on erittäin hyvä huomaamaan kaiken epänormaalin.

Jos tietäisin, kuka uutisessa mainittu nainen on, tutkisin tarkemmin, mikä on hänen ideologiansa, ja saisiko (en usko) hänestä mahdollisesti kannattajan poliittisille tasa-arvon aatteilleni. Tähän mennessä ei ole vielä samoin ajattelevia löytynyt. Ideani ovat liian radikaaleja elinikäisen aivopesun läpi käyneille ihmisille.

Islamista puheen ollen (ettei menisi aivan otsikon ulkopuolelle), miten on mahdollista, että Iranin islamilaisessa tasavallassa on niin suuri yksimielisyys uskontoon liittyvissä asioissa kuin siellä on? Totta kai siellä on toisinajattelijoita, mutta miksi kuitenkin selvä enemmistö asukkaista kannattaa maansa tiukkaa uskonnollista linjaa, joka mm. edellyttää, että naiset peittävät päänsä. Miksi tanskalaisten enemmistö ei kannata samaa ajatusta? Mistä ylipäätään johtuu, että ajattelutapojen rajat noudattavat valtioiden rajoja?

Minun näkemykseni on se, että kunkin maan kansalaiset ohjelmoidaan kannattamaan omassa maassaan vallitsevaa virallista käsitystä. Oletan lisäksi, että tämä ei ole kovin vaikeaa, koska ihmisten geeneihin on kirjoitettu taipumus pyrkiä aatteelliseen konsensukseen omassa ryhmässään. Eli jos joku natsi-Hitler nousee jonkin maan johtoon ja sanoo, että tästä lähtien noudatetaan näitä arvoja, koska ne ovat kansan ja valtion arvot, ihmiset seuraavat perässä ja muuttuvat natseiksi. Olen aivan varma, että näin tapahtuisi myös Suomessa. Ja näin on tietyissä asioissa tapahtunutkin.

Ei taida olla mitään muuta ideologiaa hänellä kuin että on vannoutunut pyöräilijä. Kuvan ottamisen motiivi luultavasti oli pyörätielle pysäköiminen. (Mä satun tuntemaan tyypin.)

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3607
Vs: Islam
« Vastaus #202 : Heinäkuu 15, 2019, 00:37:43 »

Halla-ahon blogi, josta hän sai tuomion uskonrauhan rikkomisesta ja kiihottamisesta kansanryhmää vastaan, on luettavissa mm. täällä. Jussi nimenomaisesti kaivoi verta nenästään hyökkäämällä valtionsyyttäjä Mika Illmania vastaan. Ja sai mitä pyysi, tuomion. Mikä oikein onkin.
Virkavallan kyseenalaistaminen on Suomessa rikos.
En sano tätä hyvällä.
Nuo Jussin tekstit saattavat ensi lukemalla vaikuttaa näppärille vaihtoehtoisille tarkastelukulmille. Mutta kaipa normaalia ajatteluun kykenevä ihminen näkee niiden mädän riidanrakennuksen viimeistään toisella lukemalla.

Kai se jokaiselle on selvää, ettei uskonrauhan rikkomisesta Suomessa enää systemaattisesti rangaista vaan pikemmin tuomituksi joutuminen vaikuttaa satunnaiselle. Näyttää kuin erityisesti muslimien pelättäisiiin ryhtyvän väkivaltaisuuksiin heidän profeettansa pilkkaamisesta kuten muistamme muutama vuosi sitten tanskalaisen lehden pilakuvista maailmanlaajuisesti tapahtui. Useimmat laitaoikeisto hakemia levottomuuksia mieluummin karttavat. Pertti Jarla voi huoletta piirtää Jeesuksia Fingerporiin. Vastakkainasetteluun Jussi nimeomaisesti pyrki. Tuo Jussin kirjoitus ansaitsee itse kunkin lukea, koska sen asenne on hyvin kuvaava ja tuomioon keskusteluissa usein viitataan.
Kuten on sanottu, rikos ja tuomio on erilainen riippuen siitä, mitä uskontoa kritisoit tai mitä aatetta kritisoit.
Näin toki ei pitäisi olla.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1447
Vs: Islam
« Vastaus #203 : Syyskuu 10, 2019, 14:02:38 »
Käytettiin eilen kaksvuotiasta vastaanotolla. Sanoin jo sinne mennessäni, että taidanpa arvata, millaista porukkaa täällä tullaan näkemään, ja oikein arvasin. Jos joku olisi siirretty aikakoneella 1950-luvulta tuohon paikkaan, hän ei olisi ehkä arvannut tulleensa Helsinkiin. Kaapuäitejä, mustia miehiä, naisia, lapsia, huivityöttöjä. Jokunen kantiskin vielä näkyi. Pääkaupungissa syntyvistä lapsista suuri osa syntyy muslimimaahanmuuttajille/taustaisille/taustaisen taustaisille, joten totta kai se jotenkin näkyy.

Erityisesti kiinnitin huomioni kantasuomalaiseen nuorehkoon naiseen, joka oli pukeutunut islamin edellyttämään mustaan kaapuun ja pään peittävään huppuun. Kasvot vain näkyivät. Hänen noin 7-8 vuotiaalla tyttärellään oli islam-puku huiveineen. Nuorempi, noin 4-5 -vuotias tytär oli vielä normaaleissa lasten vaatteissa. Nainen keskusteli lasten kanssa suomeksi. Isää ei näkynyt, mutta lasten ulkonäöstä päätelle, hän oli etnisesti afrikkalainen tai afrikkalaistaustainen. Tarkemmin en osannut päätellä.

Mietin, mikä saa kantasuomalaisen nuoren naisen valitsemaan tuollaisen elämän. Miksi joku haluaa pakottaa itsensä ja lapsensa kulkemaan peittävissä kaavuissa. Kristinuskoon kääntymisessä, jos ei ole jo kirkon jäsen, pääsee paljon helpommalla. Lestadiolaisilla taitavat olla tiukimmat koodit, mutta mahtavatko nekään olla yhtä tiukat kuin muslimeilla.

Nainen oli sen näköinen, mikäli kaavusta johtuen jotain pystyi päättelemään, ettei hänellä välttämättä olisi ollut kovin hyvät panokset parisuhdemarkkinoilla, mutta toisaalta eivätkö hiljaiset ja vaatimattomat peri maan. Kauneimmat ja täydelliset jäävät ihmettelemään, että miten tässä näin kävi, kun kukaan ei ole heidän tasoisensa, eikä kukaan uskalla ottaa riskiä, ettei ole heidän tasoisensa.

Jäin miettimään Suomen tulevaisuutta, jos nykyinen trendi jatkuu. Ja miksei se jatkuisi.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000005226552.html

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2043
  • crazy cat lady
Vs: Islam
« Vastaus #204 : Syyskuu 10, 2019, 14:38:52 »
^
Mikä saa sinut siihen käsitykseen, että ihminen pakottaa tuossa itsensä johonkin?

Nämä kaikki on yksittäistapauksia, mutta kerronpa yhden sellaisen naispuolisesta työkaveristani. Hän oli eronnut alakouluikäisen pojan yksinhuoltaja, kun tapasi Suomessa asuvan Tunisiasta lähtöisin olevan miehen. Jonkin aikaa seurusteltuaan he avioituivat ja työkaverini kääntyi islamin uskoon ja alkoi käyttää hiukset peittävää huivia sekä vaihtoi nimensä arabiankieliseksi(?). En nyt enää muista missä järjestyksessä nuo tapahtuivat, ilmeisesti kääntymys oli ennen avioliittoa.

Mitään pakottamista en missään vaiheessa huomannut ja nainen näki paljonkin positiivisia piirteitä islamissa ja yhteiselosta miehensä kanssa verrattuna aikaisempaan elämään suomalaisen miehen kanssa.

Jossain vaiheessa sitten nainen jäi pois töistä ja sitä myöten myös yhteytemme katkesi. Mutta muuta kautta olen kuullut, että kun vanhempi poika sai intin käytyä ja sai "jalat oman pöydän alle" täällä Suomessa, niin muu perhe muutti Tunisiaan ja elelee siellä edelleen mitä ilmeisimmin ihan hyvää elämää, mitä nyt FB:stä olen tätä hiukan lurkkinut. Liittoa on kestänyt jo ehkä 20-25 vuotta, mikä on nykyaikana jo  aika kauan.


En ole uskonnon tai uskovaisuuden asiantuntija millään tavalla, mutta vähän kyllä otti korvaan tuo "pääsee helpommalla" jonkin uskonnon valitsemalla. En oikein tajunnut sitä tuon muun viestin yhteydessä. Tuossa työkaverini tapauksessa islamiin kääntyminen, tai palaaminen kuten on kai oikeammin sanottu, tarjosi jotain, mitä kristinusko ei tarjonnut, joten se oli helppo ottaa vastaan. Miehen osalle uskostaan luopuminen taas olisi ollut pakotusta. Nämä ovat minulle aika vaikeita juttuja ymmärtää, koska en ole kokenut minkäänlaisia elämyksiä uskonnon tiimoilta, joten en oikein pysty noita arvioimaan, vaan kerron niin kuin minulle on kerrottu aikanaan.


Rakastuminen ei vaan aina katso ihonväriä, uskontoa, ikää tai muuta sellaista ominaisuutta, joka yleensä saa ulkopuolisilla pipon kiristämään.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 547
Vs: Islam
« Vastaus #205 : Syyskuu 10, 2019, 14:48:58 »
Ei minua ainakaan ihmetytä islamiin kääntyminen. Se kun tarjoaa aika selkeät säännöt, ja tarjolla on uusi identiteettikin. Monet totisemmin uskonsa ottavat kun muuttavat nimensä arabialaiseksi.

Ja niitä selkeitä sääntöjä on kivempi noudattaa täkäläisessä yhteiskunnassa, jossa niiden piiristä pääsee halutessaan poiskin.

Mutta tosiaan: käsittääkseni islamiin kääntyviä suomalaisia on kuitenkin aika vähän.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1447
Vs: Islam
« Vastaus #206 : Syyskuu 10, 2019, 17:36:06 »
^
Mikä saa sinut siihen käsitykseen, että ihminen pakottaa tuossa itsensä johonkin?


Ajattelin niin, että jos valitsee vapaahtoisesti jonkin säännön, minkä alaisuudessa alkaa toimia, tavallaan pakottaa itsensä toimimaan säännön edellyttämällä tavalla. Asian voi nähdä monelta kannalta.

On kohtalaisen helppo noudattaa pukeutumisen minimivaatimusta eli siveellisyyttä koskevia lakeja, joka kieltää alastomuuden ja muun epäsiveellisen esiintymisen julkisilla paikoilla. Riittää, kun vetää jotain hyntteitä päälleen. On paljon vaikeampaa ja työläämpää noudattaa yksityiskohtaista sääntöä, joka edellyttää, ettei vartalosta saa näkyä kuin kasvot.

Ehkä naiset eivät pidä islamin pukeutumisvaatimusta työläänä, koska käyttäväthän monet heistä runsaasti aikaa peilin edessä ennen kuin ylipäätään voivat mennä ulos ihmisten ilmoille. Elämänaikainen meikkausaika voi olla x vuorokautta ja kulut x euroa. Aivan järkyttävät todennäköisesti, ja monen kohdalla siinä mielessä turhat, että lopputulos on rumempi kuin se, mistä aloitettiin. Toisaalta sillä, miltä joku nainen x yhtenä miljardeista maailman naisista näyttää, ei ole mitään väliä. Kyseessä on psykologinen juttu ja taustalla muoti- ja kemikaaliteollisuus. Asiaa on tutkittukin.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130635/Verbickaite_Gerda.pdf

https://www.express.co.uk/life-style/style/821590/MAKE-UP-Average-woman-TIME-achieve-natural-look

Maltilliset musliminaiset eivät käytä edes huiveja, mutta maltillisen islamin suosio maailmalla tuntuu olevan laskusuunnassa. Ääri-islam, joka oli välillä jo ajettu ahtaalle. 1960-luvulla liberaalin ajattelun voittokulun aikaan harva olisi arvannut, miltä 2000-luvun alku näyttää. 

Pariisilaisia syyskuussa 1969

https://i.pinimg.com/564x/57/bd/4c/57bd4cf0e86dc88d24b053dc79d923ec.jpg

Pariisilaisia 2019

https://www.thelocal.fr/userdata/images/article/4dfcf71886e0ac46f6a22344831a789a39d02714813845234a830ecca850dc2e.jpg
« Viimeksi muokattu: Syyskuu 10, 2019, 19:37:41 kirjoittanut Kopek »

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2161
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Islam
« Vastaus #207 : Syyskuu 11, 2019, 09:49:19 »
Näin eilen pätkän jotain dokumenttia joka käsitteli ihmisiä Iranissa. Suljetuissa tiloissa porukat pukeutuvat länsimaalaisittain. Mutta myös puistossa saattavat tehdä mitä mielivät (eivät kumminkaan lemmiskele, käsittääkseni). Kannabista poltetaan koska viinankäytöstä voisi kärähtää (henki haisisi ja alkomittari reagoisi).

***

Jotkut naiset ovat semmoisia että mieheen rakastuessaan "adoptoivat" miehestä kaiken mahdollisen. Aletaan kuunnella samaa musaa yms. Se että alkaa pukeutumaan kuten miehen kulttuurissa on tavallista, ei ole mikään varsinainen ihme. Ihmeelliseltä minusta tuntuu että naiset eivät ajattele yhtään sitä islamia siltä kannalta miten naisvihamielinen uskonto se on, mutta eihän rakastunut rassaa päätään moisilla pikkuseikoilla.

Paikalla safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3768
Vs: Islam
« Vastaus #208 : Syyskuu 11, 2019, 16:52:27 »
^
Mikä saa sinut siihen käsitykseen, että ihminen pakottaa tuossa itsensä johonkin?


Ajattelin niin, että jos valitsee vapaahtoisesti jonkin säännön, minkä alaisuudessa alkaa toimia, tavallaan pakottaa itsensä toimimaan säännön edellyttämällä tavalla. Asian voi nähdä monelta kannalta.

On kohtalaisen helppo noudattaa pukeutumisen minimivaatimusta eli siveellisyyttä koskevia lakeja, joka kieltää alastomuuden ja muun epäsiveellisen esiintymisen julkisilla paikoilla. Riittää, kun vetää jotain hyntteitä päälleen. On paljon vaikeampaa ja työläämpää noudattaa yksityiskohtaista sääntöä, joka edellyttää, ettei vartalosta saa näkyä kuin kasvot.

Ehkä naiset eivät pidä islamin pukeutumisvaatimusta työläänä, koska käyttäväthän monet heistä runsaasti aikaa peilin edessä ennen kuin ylipäätään voivat mennä ulos ihmisten ilmoille. Elämänaikainen meikkausaika voi olla x vuorokautta ja kulut x euroa. Aivan järkyttävät todennäköisesti, ja monen kohdalla siinä mielessä turhat, että lopputulos on rumempi kuin se, mistä aloitettiin. Toisaalta sillä, miltä joku nainen x yhtenä miljardeista maailman naisista näyttää, ei ole mitään väliä. Kyseessä on psykologinen juttu ja taustalla muoti- ja kemikaaliteollisuus. Asiaa on tutkittukin.

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/130635/Verbickaite_Gerda.pdf

https://www.express.co.uk/life-style/style/821590/MAKE-UP-Average-woman-TIME-achieve-natural-look

Maltilliset musliminaiset eivät käytä edes huiveja, mutta maltillisen islamin suosio maailmalla tuntuu olevan laskusuunnassa. Ääri-islam, joka oli välillä jo ajettu ahtaalle. 1960-luvulla liberaalin ajattelun voittokulun aikaan harva olisi arvannut, miltä 2000-luvun alku näyttää. 

Pariisilaisia syyskuussa 1969

https://i.pinimg.com/564x/57/bd/4c/57bd4cf0e86dc88d24b053dc79d923ec.jpg

Pariisilaisia 2019

https://www.thelocal.fr/userdata/images/article/4dfcf71886e0ac46f6a22344831a789a39d02714813845234a830ecca850dc2e.jpg

 Mutta - se, että ei noudata pukeutumisessaan tiukkoja siveyssääntöjä, ei toisaalta millään tapaa ole todiste pukeutumisen vapaudesta. Että riittää, kun vain vetää jotain päälleen. ”Vain jotain” ei vaikkapa suomalaisessa yhteiskunnassa missään tapauksessa tarkoita, että naiset voivat ”vain vetäistä päälleen” minihameen tai avokaulaisen puseron tai jättää rintsikat pois puseronsa alta. Eikä monet miehetkään voi vain ”vetäistä päälleen jotain”, kun he haluavat välttää tietynlaista vaikutelmaa tai vaikkapa vakuuttaa ammatillisella pätevyydellään tms.

Minusta - vaikken pidäkään siveysperusteisia pukeutumissääntöjä hyvänä asiana - on meillä ei-muslimeilla kovin usein taipumus olla kovasti tuohtuneita musliminaisiin (miehiinkin) kohdistuvista uskonnollisista ”pakoista” pukeutumisessa, mutta samaan aikaan olla hyvin sokeita niille hyvinkin vahvoille ja ”pakollisille” normeille, joita länsimaisessa kulttuurissa on pukeutumiselle. Ei ns. kirjoittamattomat säännöt välttämättä ole vähemmän pakottavia kuin ääneen lausutut. Joskus niihin on jopa vaikeampaa puuttua ja kyseenalaistaa niiden tarpeellisuus, koska ne ovat tällaisia ääneen lausumattomia.


Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2161
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Islam
« Vastaus #209 : Syyskuu 11, 2019, 17:10:16 »
Minä en koskaan edes alunperin alkanut pitämään rintsikoita puseron alla kun rintani pysyvät paikoillaan pitelemättäkin. Vasta 46-vuotiaana sain kuulla kummeksuntaa asian johdosta.

Karvinen-sarjakuvassa Osku-koira päätyy puuhun. Esko (isäntä) tulee huutamaan että "Osku, eivät koirat osaa kiivetä puuhun!" Karvinen toteaa että on se jännä mitä kaikkea sitä osaakaan kun ei tiedä ettei osaa.

Samaa voinee sanoa ns. etiketistä. Ihminen saattaa vuosia toimia jollain paheksutulla tavalla kun kukaan ei paheksu häntä päin naamaa.

Näin tänään kaksi pikkutyttöä pyörineen. Kummallakin oli hiukset muslimityyliin peitettynä. Eikö kukaan kerro muslimeille että Suomessa ei kourita pikkutyttöjä vaikkanäiden hiukset ovat vapaana? Kun lapset puetaan aikuisten vaatteisiin, heistä tehdään ennen aikojaan seksuaaliobjekteja. Napapaita ja huivi ajavat täsmällern samaa asiaa, vaikkakin päinvastaisista suunnista. Annettaisiin lasten olla lapsia.